Ποιος ωφελείται από το χρέος; Ένα υποτιτλισμένο βίντεο από το Βέλγιο

29 Νοέ.

H Eπιτροπή για την κατάργηση του χρέους (CADTM) και τα σοσιαλιστικά συνδικάτα του γαλλόφωνου Βελγίου (FGTB) έφτιαξαν το παρακάτω ξεκαρδιστικό βίντεο που εξηγεί τα διακυβέυματα του βελγικού χρέους.

Καθότι αυτά δεν είναι και τόσο διαφορετικά από τα διακυβεύματα αλλού, η Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης Βρυξελλών έκανε ελληνικούς υπότιτλους.

 

Advertisements

23 Σχόλια to “Ποιος ωφελείται από το χρέος; Ένα υποτιτλισμένο βίντεο από το Βέλγιο”

  1. Y Νοέμβριος 29, 2012 στις 10:35 πμ #

    άσχετο – σχετικό

  2. λαθραναγνώστης Νοέμβριος 29, 2012 στις 11:04 πμ #

    Τελικά την ΕΛΕ ποιός την σκέφτηκε πρώτος? Εμείς οι Έλληνες ή οι Ευρωπαίοι (σοσιαλιστές κλπ)?
    Ο αντίλογος πάντως στο επιχείρημα ότι μόνο ένα μικρό μέρος του χρέους πρέπει να πληρώσει ο λαός διότι μόνο από αυτό ωφελήθηκε, είναι ότι ο λαός επωφελήθηκε από ολόκληρο το χρέος είτε άμεσα είτε έμμεσα. Σε συνθήκες καπιταλισμού θεωρείται ότι όταν ωφελείται ο επιχειρηματίας, ωφελείται και ο εργαζόμενος. Εξ άλλου, οι δανειστές «βλέπουν» τη χώρα και και την «δημοκρατικά» εκκλεγμένη κυβέρνηση και όχι επιχειρηματίες και εργαζόμενους με αντικρουόμενα συμφέροντα.
    Πρέπει να αποδεσμευτεί κανείς από τους κανόνες της καπιταλιστικής οικονομίας (και κατ επέκταση λογικής) για να μπορέσει να αρνηθεί το χρέος. Αν πας να το διαπραγματευτείς μέσα στα πλαίσια του καπιταλισμού, το πιο πιθανόν είναι ότι η ίδια η ΕΛΕ, θα θεωρήσει ότι το μεγαλύτερο μέρος του χρέους είναι θεμιτό.
    Θα πας για μαλλί και θα βγείς…..καραφλός!

  3. Y Νοέμβριος 29, 2012 στις 11:30 πμ #

    »το πιο πιθανόν είναι ότι η ίδια η ΕΛΕ, θα θεωρήσει ότι το μεγαλύτερο μέρος του χρέους είναι θεμιτό.» Μην ακούς κανέναν αγόρι μου. Μη διαβάζεις την ανακοίνωση της ΕΛΕ που πόσταρα χθες αλλά ποτέ δε διάβασες. Συνέχισε να μυρικάζεις τις αηδίες που γράφει ο Ριζοσπάστης. Το μεγαλύτερο κομμάτι του ελληνικού χρέους αυτή τη στιγμή είναι τα δάνεια της Τρόικας. Κι αυτά είναι απολύτως άνομα και παράνομα και πρέπει να καταργηθούν. Εσύ συνέχισε να βλέπεις τη μετάβαση από τον καπιταλισμός στο σοσιαλισμό ως μια μαγική στιγμή που κάτι περίεργο θα συμβεί κι όλα θ’αλλάξουν μονομιάς.
    Λογιστικό έλεγχο έκαναν με επιτυχία στο Εκουαδόρ. Αλλά στην Ελλάδα δε μπορεί παρά να είναι πολύ πιο ριζικός.
    Δες κι αυτό που έγραψα προχθές
    http://ypsilo.wordpress.com/2012/11/27/on-the-decision-of-the-eurogroup-271112/

    • λαθραναγνώστης Νοέμβριος 29, 2012 στις 11:44 πμ #

      Η ΕΛΕ δεν μπορεί να ριζοσπαστικοποιήθεί και να λειτουργήσει με επανασταικό δίκαιο. Θα λειτουργήσει μέσα στα πλαίσια του υπάρχοντος δικαίου του αστικού συστήματος.
      Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι αντικειμενικά, έχουν δίκιο όσοι αρνούνται το χρέος. Κι εσύ και όλοι μας οι υπόλοιποι (The best and the rest(s)).
      Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να βρείς το δίκιο σου μέσα στα θεσμικά πλαίσια που έχει διαμορφώσει το σύστημα, ακριβώς γι αυτόν τον σκοπό!!!
      Θα σκάσω, θα μου βγουν τα μυαλά απ το στόμα!!!!

  4. Y Νοέμβριος 29, 2012 στις 12:12 μμ #

    Kαι ποιος έιπε ότι ο λογιστικός έλεγχος είναι πλαίσιο που έχει διαμορφώσει το σύστημα? Είδες εσύ να σκέφτεται το σύστημα να κάνει λογιστικό έλεγχο? Το λογιστικό έλεγχο μπορεί μόνο να τον επιβάλει το κίνημα.
    Όπως και τις εθνικοποιήσεις και τον εργατικός έλεγχο και την οικοδόμηση λαϊκών θεσμών. Έτσι γίνεται επανάσταση.

    • ΨΕΥΔΟΑΡΙΣΤΕΡΟΣ Νοέμβριος 29, 2012 στις 1:03 μμ #

      τελικα εσυ εισαι πολυ συντηρητικος.πολυ πιο συνασπισμμος απο οτι φαινοτανε.
      η ΕΛΕ πολυ απλα ειναι αναθεση σε ειδικους αστους κ μισομαρξιστες οικονομολογους κ βολευει το συστημα.
      το χρεος ξερουμε απο που προερχεται κ δε φταιει μονο η Τροϊκα αλλα κ το ντοπιο κ ξενο μονοπωλιακο κεφαλαιο,οι εξοπλισμοι κτλ κτλ κτλ.αν πας κ «ελεγξεις¨επειδη αυτοι εχουν τα μεσα στα χερια τους θα σε βγαλουν οτι χρωστας κιολας.οαλαός παραγει τον πλουτο κ δε χρωσταει ουτε στην Τροϊκα ουτε σε κανεναν.τι να ελεγξουμε;αν ειναι νομιμο ενα μερος του χρεους;ολο ειναι παρανομο ιμπεριαλιστικο κ αντιλαϊκο.ειναι συμφυτο με το καπιταλιστικο συστημα.
      αυτο που λες για κινηματικη ΕΛΕ,οτι θα επιβληθει απο το κινημα κ τετοια φανερωνε μεχρι που φτανει η εμπιστοσυνη σου στην εργατικη ταξη κ το τι ειδους κινημα θελεις.ενακινημα που θα αλλαζει τους κυβερνητικους διαχειριστες σαν τα πουκαμησα μεχρι να επιβαλλει την κυβερνηση της αριστερας.
      επανασταση κανεις δημιουργωντας κοινωνικη συμμαχια(ενδεχομενως κ πολιτικη),αλλαζοντας απο τα κατω τους συσχετισμους κ οικοδομωντας νεους λαϊκους θεσμους.
      αλλιως ολα τα αλλα ειναι μεσοβεζικα σταδια που αποτρεπουν τη σοσιαλιστικη προοπτικη.
      ολα αυτα δε θα γινουν με μια ευθυγραμμη πορεια κ ουτε σε μια μερα η ενα χρονο.οι κομμουνιστες δουλευουν για αυτα οσο χρειαζεται.
      ετσι κανεις επανασταση οχι με κουτακια κ αιτηματα για μια καλυτερη διαχειριση του υπαρχοντος.

    • λαθραναγνώστης Νοέμβριος 29, 2012 στις 1:29 μμ #

      Δεν είπα ότι η ΕΛΕ είναι πλαίσιο που έχει διαμορφώσει το σύστημα, αλλά ότι η ΕΛΕ θα ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ μέσα στα πλαίσια του συστήματος. Δεν μπορεί να ριζοσπαστικοποιηθεί γιατί αν το κάνει αυτό, τα συμπεράσματά της δεν θα γίνουν αποδεκτά από τον αντίδικο.
      Μόνο επαναστάσεις φτιάχνουν καινούργιο δίκαιο το οποίο και επιβάλλουν.
      -Την τρόικα την έχει δεχτεί η Ελληνική Βουλή!
      -Όλοι οι νόμοι του μνημονίου έχουν περάσει μέσα από την Ελληνική Βουλή!
      -Η προτεραιότητα των ευρωενωσιακών νόμων έναντι των εθνικών,έχει ψηφιστεί από την Ελληνική Βουλή!
      Και η Ελληνική Βουλή έχει προκύψει από νόμιμες και αδιάβλητες (κατά τα αστικά πρότυπα) εκλογές!!
      Τι περιμένεις λοιπόν από μιά επιτροπή?
      Να κάνει επανάσταση για σένα? Να γίνει ο μεσσίας σου?
      Εδώ δεν τίθεται θέμα λογικής και δικαιοσύνης, αλλά θέμα ισχύος. Αυτό πρέπει να καταλάβουμε.
      Χρησιμοποιεί ο λαός την ισχύ που έχει και απελευθερώνεται, ή κάθεται επί του κανα-πέους και δέχεται το πήδημα?

  5. Y Νοέμβριος 29, 2012 στις 2:05 μμ #

    Nαι θέλω την ΕΛΕ να κάνει επανάσταση για εμένα. Πιστεύω ότι ανακάλυψα το νέο επαναστατικό υποκείμενο. Ρε τι ανοησίες είναι αυτές που μου τσαμπουνάς?

    Σχετικά με τη βουλή και την Τρόικα σα τη ΔΗΜΑΡ μιλάς.»Όλα εγκρίθηκαν νόμιμα άρα δε μπορούμε να αλλάξουμε τίποτα». Αυτό είναι λάθος ακόμα και σε αστικοδημοκρατικά πλαίσια (πόσο μάλλον όταν αυτό που συζητάμε υποτείθεται εδώ είναι ο καλύτερος τρόπος να κάνουμε επανάσταση). Τα μνημόνια και τα δάνεια και τα κέρατα είναι όλα αντισυνταγματικά. Κάθε πλειοψηφία στη βουλή μπορεί να επικαλεστεί το Σύνταγμα και να τα καταγγείλει μονομερώς. Κάθε πλειοψηφία στη βουλή μπορεί να επικαλεστεί τη λαϊκή κυριαρχία και να κηρύξει την απειθαρχεία στην ΕΕ.

    Η ΕΛΕ αν κάποτε προκύψει κυβέρνηση υπό την ηγεμονία ή τη μεγάλη επιρροή του εργατικού κινήματος (κάτι που μπορεί να γίνει μόνο με τη δράση του επαναστατικού υποκειμένου που είναι η εργατική τάξη) μπορεί με τη συμμετοχή σε αυτή του εργατικού κινήματος να γίνει εργαλείο κήρυξης μερικής (σσ. του μεγαλύτερου μέρους) ή ολικής διαγραφής του χρέους.

    Μπορεί να μη προκύψει κυβέρνηση από την αστική βουλή αλλά από λαϊκούς θεσμούς οι οποίοι θα σκαρφιστούν κάτι ανάλογο (ή και πιο ριζικό) για το χρέος. Αλλά πρώτα πρέπει να φτιαχτούν οι λαϊκοί θεσμοί αυτοί.

    Εσύ αυτή τη στιγμή αρνείσαι και τη βουλή ως μέσο (παραβιάζοντας το πρόγραμμά σου) και την οικοδόμηση λαϊκών θεσμών στην πράξη αφού κάνεις μέτωπο και στήνεις επιτροπές μόνο με την πάρτη σου.

    Εν ολίγοις παραλύεις εντελώς το λαϊκό κίνημα.

    • Ένας Νοέμβριος 29, 2012 στις 2:22 μμ #

      Τρικυμία…
      Ούτε τη βουλή αρνείται το ΚΚΕ αφού καταθέτει αυτό ακριβώς που λες (και χωρίς να επικαλείται το αστικό σύνταγμα), την κατάργηση των μνημονίων και των συμβάσεων.
      Είναι επίσης το μόνο που δρα στο κίνημα μη σπέρνοντας αυταπάτε για κυβέρνηση με ανυπαρξία κινήματος.
      Απλά εσύ έχεις τεράστιες κοινοβουλευτικές αυταπάτες βάζοντας το άλογο μπροστά από το κάρο.
      Μας λες λοιπόν: ΕΛΕ τώρα, κίνημα εργατικό για αριστερή κυβέρνηση τώρα, δημιουργία λαϊκών θεσμών τώρα και στο μέλλον βλέπουμε. Ενώ η πορεία πρέπει να είναι αντίστροφη. Όποιος δε βλέπει ότι χωρίς ισχυρό ταξικό κίνημα όλα τα υπόλοιπα είναι φρούδες ελπίδες και οι διάφορες συσπειρώσεις τύπου ΕΛΕ απλά χαρτί στα χέρια της σοσιαλδημοκρατίας είναι (με δικές σου εκφράσεις) κοντόφθαλμος, μυωπικός και λοβοτομημένος…

      • Y Νοέμβριος 29, 2012 στις 3:18 μμ #

        Ποια είναι η αντίστροφή πορεία ρε γιατρέ? Να τους πείσεις πρώτα όλους για το σοσιαλισμό?

  6. λαθραναγνώστης Νοέμβριος 29, 2012 στις 2:16 μμ #

    «Κάθε πλειοψηφία στη βουλή μπορεί να επικαλεστεί το Σύνταγμα και να τα καταγγείλει μονομερώς. Κάθε πλειοψηφία στη βουλή μπορεί να επικαλεστεί τη λαϊκή κυριαρχία και να κηρύξει την απειθαρχεία στην ΕΕ.»

    Ο.Κ συμφωνώ. Το ΚΚΕ ήδη έχει κάνει την πρόταση και λογικά θα είναι ένας από τους εταίρους. Απομένει να βρεθεί ο (οι) υπόλοιποι που θα ασχηματίσουν αυτή την πλειοψηφία. Πιστεύεις ότι θα υπάρξουν? Ειδικά για την απειθαρχία στην ΕΕ!!!

    • Ένας Νοέμβριος 29, 2012 στις 2:24 μμ #

      Α! Και μία ερώτηση. Οι δικοί σου στην ανταρσυα συμφωνούν ακόμα με την ΕΛΕ?

  7. Y Νοέμβριος 29, 2012 στις 3:21 μμ #

    Ο ΣΥΡΙΖΑ λαθρά ψήφισε το νομοσχέδιο σας. Πώς το αξιοποιήσατε αυτό? Μηδέν. Το στήριξαν διάφορες ομάδες σα τη δικιά μας εδώ και η απάντηση ήταν μια μεγαλειώδης πόρτα.

    (Διάβασε αυτό http://tvxs.gr/news/kosmos/dikaiothike-sto-efeteio-ton-ipa-i-argentini σε σχέση αυτό http://www.publicserviceeurope.com/article/2786/profiting-from-injustice-international-investment-treaties χαιρέκακε και μίζερε)

    • λαθραναγνώστης Νοέμβριος 29, 2012 στις 6:38 μμ #

      «Ο ΣΥΡΙΖΑ λαθρά ψήφισε το νομοσχέδιο σας. Πώς το αξιοποιήσατε
      αυτό?»
      Σιγά μην ψήφιζε ο ΣΥΡΙΖΑ το νομοσχέδιο αν έφτανε μέχρι τέλους.
      Ότι ψήφο έδωσε, τον έδωσε ξέροντας ότι το νομοσχέδιο δεν επρόκειτο να προχωρήσει ρούπι πέρα από την επιτροπή!
      Σε κάθε περίπτωση πάντως, το παιχνίδι ακόμα δεν έχει τελειώσει.
      Έστω και με τη ψήφο του αυτή, ο ΣΥΡΙΖΑ έχει αναλάβει δέσμευση την οποία θα πρέπει να τηρήσει όταν αναλάβει εξουσία. (Εμένα μου λες…!!)
      Έτσι φαντάζομαι εγώ ότι θα χρησιμοποιήσουμε την ψήφο που έδωσε. Σαν μοχλό πίεσης.
      Επίσης, οι ενέργειες που κάνει τώρα, είναι εντελώς ανακόλουθες με αυτή τη ψήφο. Π.χ προτείνει….. σχέδιο Μάρσαλ…..Εσύ τι λες, να αρχίσουμε να μιλάμε για ευρύ – πολύ ευρύ – πάααρα πολύ ευρύ μέτωπο της αριστεράς που να χωράει και το σχέδιο Μάρσαλ του ΣΥΡΙΖΑ?
      Τέλος πάντων. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τι ψήφισε η ηγεσία τους. Ψεύτες και οπορτουνιστές τους θεωρώ και δεν βασίζομαι ούτε στη ψήφο τους ούτε στο λόγο τους.
      Η αριστερή τους βάση μ ενδιαφέρει που αρχίζουν και αισθάνονται ξένοι μέσα στο κόμμα τους.

      Για την Αργεντινή, ούτε χαιρέκακος, ούτε μίζερος είμαι, αλλά όταν χρησιμοποιείς κάποιο παράδειγμα εναντίον μου, τότε θα προσπαθήσω να σου απαντήσω. Όπως επίσης δεν γνωρίζουμε και τα «ντεσού» της απόφασης. Τι υπαναχωρήσεις έκανε.
      Κι ο Σαμαράς πανηγύριζε χθες μπροστά στο τζάκι του Μαξίμου ότι η Ελλάδα καθάρισε και πριν αλέκτωρ λαλήσει, λαλήσαμε εμείς με το πατριωτικό καθήκον που υποχρεώνονται να αναλάβουν …..εθελοντικά τα ταμεία.

      • Y Νοέμβριος 29, 2012 στις 7:05 μμ #

        A τωρα έχει και αριστερή βάση ο ΣΥΡΙΖΑ που μόλις τώρα νιωθει ξένη ? Τι μας λες!! Εγώ νόμιζα ήταν όλοι βολεμένοι κωλοπασόκοι του καναπέ. Μπας και υπάρχει και αριστερό ρεύμα? Ή είναι κι αυτοί ψεύτες? Πώς ακριβώς θα την πάρεις την αριστερή βάση του ΣΥΡΙΖΑ? Θα περιμένεις να πάρει την εξουσία και να σαπίσει σαν ώριμο φρούτο? Άρχισε να κόβεις πατατες μεγαλε γύρω σου για να σε βρουν έτοιμο οι χρυσαυγίτες να σε βάλουν στο φούρνο.

        Τόσο οι Δραγασάκηδες όσο και οι Μάκηδες Παπαδόπουλοι είναι καρκίνωμα για το κίνημα.

      • λαθραναγνώστης Νοέμβριος 29, 2012 στις 7:37 μμ #

        Καλά, δεν έχεις ακούσει τις επανειλημμένες προτροπές και εκκλήσεις του ΚΚΕ, όχι μόνο προς τη βάση του ΣΥΡΙΖΑ αλλά και των άλλων κομμάτων, να απαγκιστρωθούν και να ενισχύσουν τις ταξικές δυνάμεις «ακόμα κι αν δεν συμφωνούν απόλυτα μαζί μας»?
        Όταν το ΚΚΕ μιλάει για συνεργασία στη βάση, σε τι αναφέρεται?
        Καλό το παραμύθι σας μέχρι τώρα για τα μέτωπα από τα πάνω, αλλά δεν είχε δράκο. Τώρα, βρήκατε και δράκο!

      • λαθραναγνώστης Νοέμβριος 29, 2012 στις 7:41 μμ #

        Και πάρε κι αυτό!
        «Υπέρ της πρότασης του ΣΥΡΙΖΑ ψήφισαν οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, το ΚΚΕ η Χρυσή Αυγή και ο ανεξάρτητος Νίκος Νικολόπουλος.»

        http://www.antinews.gr/2012/11/29/192569/

  8. ΨΕΥΔΟΑΡΙΣΤΕΡΟΣ Νοέμβριος 29, 2012 στις 3:39 μμ #

    «Ο ΣΥΡΙΖΑ λαθρά ψήφισε το νομοσχέδιο σας. Πώς το αξιοποιήσατε αυτό? »

    τι κατα την αποψη σου δεν καναμε?τι θα επρεπε να κανουμε;μια μονιμη ενοτητα;μια κοινη δραση με τους εργατοπατερες που δηλωνουν εθνικοσοσιαλιστες;μηπως να το κανουμε μανιερα κ να το κουναμε σε ολους τους χωρους εργασιας αποδεικνυοντας τη φιλολαϊκοτητας του ΣΥΡΖΑ κ της μεσοβεζικης πολιτικης του;
    οριστε.πες πως θα μπορουσαμε να το αξιοποιησουμε.
    αλλα σε παρακαλω,μη μας πεις τα συνηθισμενα των γραφειοκρατων της «αντικαπιταλιστικης»αριστερας,δηλαδη να στησουμε μια εταιροκλητη συμμαχια

    • ΨΕΥΔΟΑΡΙΣΤΕΡΟΣ Νοέμβριος 29, 2012 στις 3:52 μμ #

    • Y Νοέμβριος 29, 2012 στις 4:13 μμ #

      όχι όχι δε θα πω τίποτα. Εσείς θέλω να μου πείτε. Κάνατε μια πρόταση έτσι? Όταν κάνεις μια πρόταση έχεις σχέδιο για το πώς αξιοποιείς τα αποτελέσματα της ενέργειας. Ακούω λοιπόν.

      • ΨΕΥΔΟΑΡΙΣΤΕΡΟΣ Νοέμβριος 29, 2012 στις 8:18 μμ #

        σωστη ερωτηση,αλλα η απαντηση εχει δοθει απο τη σταση του ΚΚ στη βουλη κ το κινημα.
        στο κινημα λοιπον ολοι συνδικαλιστες που εντασσονται η συνεργαζονται με το Κομμα εφεραν προς ψηφιση σε ολα τα οργανα την προταση του ΚΚΕ.πχ στα ΑΕΙ-ΤΕΙ τα εαακ συνεργασηκαν με πασοκ κ δεξια κ δεν περασε σε πολλους συλλογους.
        οχι σε οσους θα επρεπε.βεβαια επειδη ειστε πολυ μεγαλες κοτες στις ΓΣ ειχατε αλλη τακτικη.πιο αναμεικτη.
        παντου λοιπον εγινε εμφανες οτι η προταση του ΚΚΕ ειναι κρικος για συσπειρωση κ παλη.κ μονο εμεις δωαμε αυτη τη μαχη χωρις ναι μεν αλλα…τα αλλα που λες δεν αγγιζουν καν την αληθεια.

  9. namisenoiazei Νοέμβριος 30, 2012 στις 2:44 μμ #

    sxetiko i think http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fcshTCGqFZk

  10. ypsilo Δεκέμβριος 14, 2012 στις 12:38 πμ #

    οποία τιμή http://www.ellinofreneia.net/video.php?id=5186

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: