Απεργία 11 Μάρτη – Aνταποκρίσεις και κείμενο στα αγγλικά

10 Μαρ.

Συνεντεύξεις διαδηλωτών στην Αθήνα στα αγγλικα: click

Κείμενο στα αγγλικά που περιγράφει την κατάσταση στην Ελλάδα. Ενθαρύνειται η χρησιμοποίηση του για την ενημέρωση εκτός Ελλάδας ως αντίβαρο στη διαστρέβλωση των μεγάλων ΜΜΕ:the-attitude-of-greeks-regarding-the-crisis

Advertisements

341 Σχόλια to “Απεργία 11 Μάρτη – Aνταποκρίσεις και κείμενο στα αγγλικά”

  1. Μελιτον Καντάρια Μαρτίου 11, 2010 στις 2:14 πμ #

    Και μια αλλη καλη φωτο(λιγο ασχετη με το θεμα)

    Για να ζεσταινονται λιγο και τα αιματα. Απο κινητοποίηση την Κυριακή από Επιτροπές Ειρήνης της Καβαλας και του ΠΑΜΕ με αφορμή την έλευση στο λιμάνι της αμερικάνικης φρεγάτας «FFG32 John L. Hall»

  2. Μελιτον Καντάρια Μαρτίου 11, 2010 στις 2:29 πμ #

    …και την ωρα που εντεινονται οι προσπαθειες για την υστατη εργατικη μαχη της απεργιας και ολοι οι συντροφοι του ταξικου συνδικαλιστικου κινηματος ξελαρυγγιαζονται στις ντουντουκες και στις εξορμησεις, συμβαινουν στο χωρο των φοιτητων – σπουδαστων απανωτα φαινομενα τραμπουκισμων απο αναρχολακεδες:
    http://www1.rizospastis.gr/storyTextOnly.do?id=5542320&publDate=10/3/2010&textOnly=true

    Επισης σημερα εμαθα και για πεσιμο στο στεκι της ΚΝΕ Φυσικομαθηματικης Αθηνας απο «μαυρους». Για περισσοτερες πληροφοριες επιφυλασσομαι για μεσα στις επομενες μερες.Λετε να μην ειναι και τοσο τυχαιο; Θα δειξει.

  3. a8lios Μαρτίου 11, 2010 στις 6:39 πμ #

    Έφυγα για περιφρούρηση.

    ΜΠΟΥΡΝΑΖΟΣ, το …καλό παπούτσι…

  4. fuente ovejuna Μαρτίου 11, 2010 στις 2:34 μμ #

    οι «ουρατζιδες» του εργατοπατερα πολυ επανασταση..αναρχοφασιστες.ο απολυτος χαρακτηρισμος.οβερ εντ αουτ

  5. Y Μαρτίου 11, 2010 στις 2:46 μμ #

    Φούεντε, Δε κατάλαβα τίποτα. Θες να γίνει λίγο πιο συγκεκριμένος?

  6. fuente ovejuna Μαρτίου 11, 2010 στις 2:59 μμ #

    ναι σορυ Υ,ηταν της στιγμης…αναφερομαι στα γεγονοτα του ΤΕΙ Πειραια και στο στεκι στο φμσ.με επιθεσεις απο «εξεγερμενους»..
    να σας πω απο θεσσαλονικη…
    το ΠΑΜΕ σημερα περιφρουρισε (αναμεσα σε αλλα) και την απεργια στον αρβανιτιδη(αλυσιδα σουπερ μαρκετ,επισης ιδιοκτητης της παε βεροια) οπου πριν περιπου ενα μηνα γινανε 4 απολυσεις υπαλληλων γιατι τολμησαν να απεργησουν και να συμμετεχουν και να δραστηριοποιουνται με το ΠΑΜΕ.η διαγορα με τις προηγουμενες φορες περιφρουρισης ειναι οτι στα 2 απο τα κεντρικα καταστηματα του αρβανιτιδη υπηρχαν περιπου 50 ατομα (στημενοι) της εργοδοσιας..και πληρωμενοι τραμπουκοι και αγανακτισμενοι καταναλωτες(στις 7.30 το πρωι!!!!) αλλα και εργαζομενοι(απειλουμενοι απο την εργοδοσια)..τελικα μετα απο δυναμικη παρεμβαση το κεντρικο καταστημα εμεινε κλειστο.
    Η πορεια ειχε αλλη μια φορα πολυ κοσμο,περιπου 5500 ισως και περισσοτερο(για οσους ξερουν απο θεσσαλονικη το τελος της πορειας ηταν περιπου ερμου με βενιζελου και η αρχη στο υπουργειο μακ-θρακης)..
    της γσεε ειχε περιπου 2500 με 3000(αν και δεν ειμαι τοσο σιγουρος για τα νουμερα ουτε του παμε ουτε της γσε..τελοσπαντων)..

    υγ .. περασε απο μπροστα μας η συγκεντρωση της καμαρας οπου υποτειθεται ηταν 1βαθμια σωματια και φορεις κλπ..λοιποοοον εκτος απο μια επιτροπη δημοσιων υπαλληλων-καθηγητων γυρω στα 250 ατομα και εκτοσ του μπλοκ των συνελευσεων απθ, τα υπολοιπα πρωτοβαθμια που ειδα ηταν: αγωνιστικες κινησεις,ανταρσυα,κοε,δεα,συριζα,ακ,μλ,εεκ…
    το εχω αποροια αυτο με τα πρωτοβαθμια..ειναι η αλλη λεξη για μην πουν οι τοπικες οργανωσει του μλ,εεκ,κοε κλπ? αν οχι τοτε????

  7. ΒΙΡΓΙΝΊΑ ΡΙΧΤΕΡ Μαρτίου 11, 2010 στις 3:15 μμ #

    Χαμός στο ισωμα στην Αθήνα. Περιφρούρηση σε εργοστάσιο, με την εργοδοσία να απειλεί ότι θα στείλει μπράβους. Τον«ενημέρωσαν » οι σύντροφοι ότι στα γύρω εργοστάσια είναι γύρω στα 150 άτομα και με ένα τηλ έρχονται, και έτσι έδωσε σήμα στους εργάτες που ήταν απέξω να φύγουν! Κανείς δεν δούλεψε!

  8. Y Μαρτίου 11, 2010 στις 3:16 μμ #

    πςςς, τους σκίσατε στην περιφρούρηση! Έτσι – έτσι!

    Μα καλά πιο πολύ κόσμο έχει η ΓΣΕΕ στην Θεσαλονίκη παρά στην Αθήνα? Τι έγινε ρε παιδιά?

    Για το τελευταίο, μη βρίσκεις να γκρινιάξεις ρε συ. Ενότητα για τη νίκη!

  9. faros Μαρτίου 11, 2010 στις 3:21 μμ #

    Αγαπητέ φίλε Υ (μπορώ να σε λέω φίλο, έ ; ), η «ανταπόκριση» από Αλεξανδρούπολη είναι ότι μάλλον επιτεύχθηκε η … «ενότητα» που ζητάνε κάποιοι !!!

    Ήταν όλοι μαζί … ΠΑΣΚΕ – ΔΑΚΕ – ΣΥΡΙΖΑ – ΛΑ.Ο.Σ. – ΕΑΑΚ – ΑΝΤΑΡΣΥΑ – «αριστεριστές» …
    Κάτω από την … σκέπη ΓΣΕΕ – ΑΔΕΔΥ !!!
    Και μιλάγανε για τις δύσκολες ώρες που περνάει η πατρίδα …

    υ.γ. το γεγονός ότι ήταν κατά τι λιγότεροι από τη συγκέντρωση και πορεία (σιγά μην κάνουν αυτοί πορεία) του ΠΑΜΕ, μάλλον δεν ενδιαφέρει …

    Αγωνιστικούς χαιρετισμούς !

  10. Mnemon Μαρτίου 11, 2010 στις 3:29 μμ #

    ΠΑΜΕ:

    Έζησα μια συ-γκλο-νι-στι-κή εμπειρία.

    Με πήραν τα κλάματα δυο τρεις φορές.

    Η μεγαλύτερη πορεία της μεταπολίτευσης –χωρίς «ίσως».

  11. Mnemon Μαρτίου 11, 2010 στις 3:38 μμ #

    Ο Άγιος Εκπαιδευτικός κι ο Άγιος Οικοδόμος

    Ο Άγιος Μουσικός κι ο Άγιος Μπετατζής

    Ο Άγιος Φιλόσοφος κι Άγιος Ποιητής

    Ήταν όλοι εκεί, σύντροφοι του αγώνα, ο Ρίτσος, ο Λόρκα, ο Λουμούμπα, ο Μπολιβάρ, ο Μαγιακόφσκη,ο Τσε, ο Διέγο Ριβέρα…

    ακολουθούσαν γελαστοί…

  12. Philemon Μαρτίου 11, 2010 στις 3:54 μμ #

    Μια άφοβη κι αγέρωχη ομορφιά γεννήθηκε σήμερα.

  13. daimon Μαρτίου 11, 2010 στις 4:10 μμ #

    «Μια μυριόστομη ιαχή» – μόνο μ΄αυτή τη φράση περιγράφεται ίσως αυτό που έγινε στην πορεία του «πάμε».

  14. a8lios Μαρτίου 11, 2010 στις 4:13 μμ #

    Εδώ ο χάρτης με τον κόσμο την ώρα της συγκέντρωσης του ΠΑΜΕ:

    Φυσικά εκείνη την ώρα ήταν και πολύς κόσμος διάσπαρτος στο κέντρο της πλατείας στην Ομόνοια και γενικότερα…

    Εκεί που είναι το Χ ήταν η εξέδρα, που κοιτούσε προς τη πλατεία.

    Θα επανέλθω.

  15. giannidi Μαρτίου 11, 2010 στις 4:15 μμ #

    ΣΗΜΕΡΑ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ !

  16. kraftwerkvs Μαρτίου 11, 2010 στις 4:25 μμ #

    Τα μέτρα θα περάσουν, οι συγκεντρώσεις υποτονικές, πολύς κόσμος αλλά λιγότερος απο όσο χρειάζεται για να μην περάσουν τα μέτρα, η κατάσταση λειτουργεί προοδευτικά, στο επόμενο πακέτο μέτρων τα πράγματα θα είναι ακόμα πιο δυνατά, το μόνο σίγουρο είναι ότι πρακτικά τελείωσε η απόλυτη μη αμφισβήτηση του ΠΑΣΟΚ, ο κόσμος μέχρι και πρίν απο 2 μήνες το αποδεχόταν απόλυτα και αποδεχόταν καί όποια απόφαση θα έπερνε, αυτό τέλος, η αμφιβολία υπάρχει αλλά κατά την γνώμη μου δεν εκφράζεται αγωνιστικά στις μεγάλες μάζες των εργαζόμενων αλλά εκφράζεται σαν μούδιασμα, εγώ χειροκροτήματα απο τον κόσμο την ώρα που περνάει η πορεία δεν βλέπω ακόμα υπάρχει αμφιβολία στον κόσμο για το ποιός είσαι και τι θέλεις απο αυτόν.

    Το επόμενο πακέτο (ασφαλιστικό) πιστεύω ότι θα προσπαθήσουν να το πλασάρουν κάπως,πως, δεν ξέρω αλλά η άνεση του ότι αυτά είναι τα μέτρα και δεν γίνεται αλλιώς κατά την γνώμη μου τελείωσε.

    Ο ιδιωτικός τομέας δεν απεργεί γενικά (αυτή είναι η δικιά μου εικόνα), υπάρχει τεράστιος φόβος (και γώ φοβάμαι) αλλά για να διακυνδυνέψει ο άλλος το εισόδημα του θέλει να σε ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΕΙ, το τι χρειάζεται για να σε εμπιστευτεί είναι μεγάλη ιστορία.

    ΑΓΩΝΑΣ,ΚΟΥΡΑΓΙΟ,ΣΥΝΤΡΟΦΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΑΝΟΙΚΤΑ ΑΥΤΙΑ!

  17. a8lios Μαρτίου 11, 2010 στις 5:01 μμ #

    Για το «χάρτη» την ώρα της πορείας του ΠΑΜΕ έχω 2 εκδοχές στο μυαλό μου:

    Η πρώτη:

    Η δεύτερη:

    (απλά δε θυμάμαι στο ύψος ποιας κάθετης στη Σταδίου ήμουνα όταν είδα από την Πανεπιστημίου να κατεβαίνει η κεφαλή…)

    Πρέπει να σημειώσω ότι όταν ανεβαίναμε τη Σταδίου, τουλάχιστον εκεί που ήμουνα εγώ, η πορεία ήταν η πιο πυκνή που έχω δει όλο το τελευταίο διάστημα.

  18. manos Μαρτίου 11, 2010 στις 5:08 μμ #

    αν και εμένα σε τέτοιες ώρες μου βγαίνουν τα ποιητικά, προσυπογράφω το αμέσως παραπάνω σχόλιο (18)

  19. leme twra Μαρτίου 11, 2010 στις 5:22 μμ #

    Ρε παιδιά μη μιζεριάζουμε σήμερα. Έχουμε μπροστά μας πολλά να σκεφτούμε, να βελτιώσουμε και τα παραπάνω είναι σωστά αλλά σήμερα μιλάμε για μια τεράστια διαδήλωση (ενωτικά και για τη νίκη που λέει και ο Υ). Τα ξένα δίκτυα μιλάνε για 100000 κόσμο (στις 24/2 μιλούσαν για 50000). Το ΠΑΜΕ είχε απίστευτο κόσμο (από 17/12 κάθε φορά ο κόσμος αυξάνεται).Είναι μια μεγάλη πρόοδος. Καινούριος κόσμος απέργησε, εργοστάσια και καταστήματα έκλεισαν, πολλοί μετανάστες (και αυτό είναι πολύ σημαντικό). Τα μέτρα δεν ξέρω τι θα γίνουν αλλά το φόβο μας θα τον έχουν!
    Το θέμα είναι ότι αύριο αντί για αυτά θα βλέπουμε καμμένα αμάξια και κάδους, οπότε εμείς πρέπει να μεταφέρουμε αισιοδοξία και ελπίδα στον κόσμο! Και φυσικά να δώσουμε τη συνέχεια…

  20. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 11, 2010 στις 5:24 μμ #

    Κατσε βρε kraftwerkvs πολυ πεσιμιστη σε βρισκω.
    Σημερα ηταν η καλυτερη πορεια που εχω δει απο την εποχη του Γιαννιτση, για να μην παω πιο πισω επι εποχης Μητσοτακη (με τους Πασοκους σε αντιδεξιο κρεσεντο και απεργιες μαζικοτατες).

    Πολυ εργατες πηραν τα πανω τους σημερα και μπολικες απεργιακες φρουρες φανηκαν υπεραρκετες για να περιφρουρησουν την σημερινη απεργια (πλην καποιων κλασικων περιπτωσεων).
    Οντως κατι αλλαζει και ενα απο αυτα ειναι πως πολλοι απο εμας σημερα πηραν δυναμη και κουραγιο πως τιποτα δεν παει χαμενο.
    Παντα θα υπαρχουν τα τσιρακια και οι ριψασπιδες, αλλα το σιγουρο ειναι πως σημερα η εργατικη ταξη ψηλωσε κατα κατι.

    Σημερα απο τα εργοστασια και απο τα μπουλουκια των εργατων που κατεβηκαν στη συγκεντρωση βγηκε και αλλο ενα βασικοτατο συμπερασμα:

    -Αυτο ειναι οτι οι εργατες ακουνε ΠΑΜΕ και περνουν δυναμη και ανασα και μη μου πει κανεις οτι δε το ζησατε σημερα;

    -Μονο το ΠΑΜΕ αναγνωριζουν στην εργατικη τους συνειδηση γιατι το ειδαν και το ξαναειδαν και το ματαξαναειδαν εξω απο την πυλη του εργοστασιου.

    -Τα αφεντικα και οι πολιτικοι τους εκπροσωποι στοχοποιουν πλεον πιο λυσσαλεα το ΠΑΜΕ και τους κομμουνιστες (λιγο πιο νωρις βεβαια απο τους εργατες το γνωριζαν αυτοι) στους χωρους δουλειας αποκαλωντας μας χαραμοφαηδες και τεμπεληδες…
    Αληθεια ποιους; Εμας που απο τα μεσα του Δεκεμβρη εχουμε χασει ο καθενας μας απο 5 μεροκαματα…

    Αυτο το αναγνωριζουν οι εργατες, μην ανησυχεις kraftwerkvs απλα η ταξικη παλη ειναι πια τοσο σκληρη που θα χρειαστουν και αλλα χαμενα μεροκαματα. Για αγωνες ομως σκληρους αλλα νικηφορους και η σημερινη εμπειρια κυριως στον ιδιωτικο τομεα αυτο δειχνει.
    Οπου εφτασε το ΠΑΜΕ υπηρξαν νικες στις συνειδησεις του κοσμου.

    Δεν γεμιζουν τα μυαλα μας με αερα αλλα τα πνευμονια μας και οι ψυχες μας με πιστη στην δυναμη των εργατων. Χρειαζεται να φτασουμε ακομα πιο πλατια και θα το κανουμε.

  21. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 11, 2010 στις 5:45 μμ #

    Απο τη μαζικοτητα της Συγκεντρωσης στην Αθηνα:

    Να με συγχωρεσετε για το ρουφιανοsite, θα βρω οπου να ΄ναι και καλυτερες φωτο.

  22. a8lios Μαρτίου 11, 2010 στις 6:23 μμ #

    1) Έχω ένα σχόλιο που πρέπει να το κάνετε approve για να εμφανιστεί
    2) Το ρολόι του granma πάει μια ώρα μπροστά, όπως διαπίστωσα κοιτώντας το πρωινό μου σχόλιο.

    Ως προς τα σημερινά τώρα:

    Καταρχάς να πω για την περιφρούρηση, μιας και πρώτη φορά μου συνέβη κάτι τέτοιο.
    Είμασταν 6.00 έξω από τον Μπουρνάζο (εργοστάσιο & μαγαζί με παπούτσια, η Βιργινία φαντάζομαι θα τον ξέρει 😀 ).
    Είχαμε ξαναπάει στο συγκεκριμένο χώρο στις 10 Φλεβάρη.
    Τότε 3-4 εργαζόμενοι φώναζαν να «τους αφήσουμε να δουλέψουν» κτλ., αλλά και οι υπόλοιποι δεν ήταν και πολύ θερμοί μαζί μας…
    Μαζεύτηκαν (και με την δραστηριοποίηση τσιρακίου της εργοδοσίας) κάπου παράμερα και όταν φύγαμε για τη συγκέντρωση μπήκαν κανονικά για δουλειά.

    Μια-δυο βδομάδες αργότερα μάθαίνουμε πως απέλυσαν αρκετούς, λόγω «κρίσης»…

    Σήμερα λοιπόν πηγαίνοντας είχες μια αγωνία πώς στο καλό θα σε αντιμετώπιζαν μετά από αυτή την εξέλιξη.

    Πάμε λοιπόν, περιμένουμε, περιμένουμε, περιμένουμε…
    Μετά από κάμποση ώρα, παίρνουμε τηλ. έναν γνωστό εργαζόμενο στην εταιρεία, γιατί αναρωτιόμασταν μήπως η εργοδοσία τους είπε να πάνε μετά τις 9.30 για δουλειά (οπότε και θα είχαμε φύγει).

    Αυτός όμως μας λέει πως μετά και από όσα γίναν στη προηγούμενη περιφρούρηση και τις απολύσεις που έγιναν, μαζευτήκανε και είπανε πως στις επόμενες απεργίες δε θα πάει κανένας για δουλειά!!!

    Οπότε την κάναμε από την πιο χαλαρή και αποτελεσματική περιφρούρηση ever…

    (Σ/φοι που πήγαν εξόρμηση σε σχολεία πέτυχαν και άλλη μια εργαζόμενη στην ίδια εταιρεία, που τους επιβεβαίωσε το ίδιο: Όλοι απεργούνε, όπως και όλοι τους απήργησαν και στις 24/2. Στην ερώτηση δε «γιατί δε κατεβαίνει και στη πορεία», τους είπε πως φοβάται με τα επεισόδια που γίνονται…)

    Για την πορεία:
    Δεν ξέρω σε σχέση με 24/2 που δεν ήμουνα, αλλά σε σχέση με όλες τις υπόλοιπες ήταν χαλαρά η μεγαλύτερη.
    Επίσης οι πορείες τοου ΠΑΜΕ και της ΓΣΕΕ πρακτικά σχεδόν ενώθηκαν, αφού η πορεία της ΓΣΕΕ άρχιζε σχεδόν 100 μέτρα μετά από αυτή του ΠΑΜΕ.
    Και της ΓΣΕΕ είχε πάρα πολύ κόσμο, πιθανότατα περισσότερους δημόσιους από το ΠΑΜΕ και σίγουρα λιγότερους ιδιωτικούς.
    Κορυφαίοι οι ~150 μετανάστες εργαζόμενοι από την ανακύκλωση, που ήταν ασταμάτητοι.
    Απίστευτο και το σκηνικό με τους εκατοντάδες ένστολους Αστυνομικούς και Πυροσβέστες, που είχαν συγκέντρωση στην παλιά Βουλή και χειροκροτούσαν την πορεία όσο περνούσε, ενώ ο ομιλητής τους έλεγε πως θα τους καλέσει να επέμβουν ενάντια σε όσους διαδηλώνουν κατά των μέτρων και αυτοί θα αρνηθούν (άλλο βέβαια τί κάνανε την ίδια ώρα οι ΜΑΤατζήδες…). Ήθελα να βγάλω φωτό 4 ένστολους αστυνομικούς που στέκονταν στη σειρά και είχαν αγοράσει Ριζοσπάστη 😀 !!!

    Ο Kraft έχει δίκιο ότι η πλειοψηφία των εργαζομένων ακόμα τα βλέπει παθητικά όλα όσα γίνονται, ανεξάρτητα από το ότι αγανακτεί. Αυτό εκτιμώ κι εγώ.

    Το σημαντικό όμως είναι να βλέπουμε την ΕΞΕΛΙΞΗ των πραγμάτων, όχι μόνο πως έχουν τη δεδομένη στιγμή.
    Και η εξέλιξη λέει πως, παρά το ότι έχουμε τις πιο πυκνές απεργίες της τελευταίας 20ετίας σχεδόν (με ό,τι αυτό συνεπάγεται οικονομικά ετούτη τη περίοδο), υπάρχει συνεχώς μεγαλύτερη συμμετοχή και κλιμακούμενη δυσαρέσκεια.
    Υπάρχει δηλαδή δυνατότητα για κλιμάκωση.

    Αν θα το καταφέρουμε είναι το θέμα.
    Και επίσης είναι θέμα αν θα υπάρξουν ΕΤΟΥΤΗ τη περίοδο μαζικές εγγραφές στα σωματεία, ειδικά στα ταξικά, που θα συνοδεύονται και από ενεργή συμμετοχή.

    Για το Γκράνμα,
    A8lios.

    Φιλάκια ρουφηχτά!

  23. a8lios Μαρτίου 11, 2010 στις 6:28 μμ #

    Ωχ, τραγικό λάθος έκανα από πάνω, αφού έγραψα εκεί που λέω για τη συγκέντρωση αστυνομικών&πυροσβεστών:
    «ενώ ο ομιλητής τους έλεγε πως θα τους καλέσει να επέμβουν ενάντια σε όσους διαδηλώνουν κατά των μέτρων και αυτοί θα αρνηθούν (άλλο βέβαια τί κάνανε την ίδια ώρα οι ΜΑΤατζήδες…)»

    Εννοούσα πως η κυβέρνηση θα τους καλέσει να επέμβουν εναντίον διαδηλωτών και αυτοί θα αρνηθούν 😆

  24. manos Μαρτίου 11, 2010 στις 6:48 μμ #

    άθλιε, καθοδήγησες.

  25. YpogeioPatisiwn Μαρτίου 11, 2010 στις 6:49 μμ #

    Προσυπογράφω τα σχόλια των leme twra , Μέλιτον Καντάρια , a8lios .
    Δίνουν το ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΣΚΗΝΙΚΟ που είδα.

  26. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 11, 2010 στις 6:53 μμ #

    Καποια ενθαρρυντικα περιστατικα απο Λαυρεωτικη-Μεσογεια.

    Πρωτη φορα μπηκε πουλμαν απο Μεσογεια για την πορεια στην Αθηνα και τελικα οι μισοι εμειναν απεξω για να ερθουν εκ των υστερων μηχανοκινητα μιας και οι εκτιμησεις για τη συμμετοχη του κοσμου τελικα αποδεικτηκαν αρκουντως μετροπαθεις (Αυτα παθαινει κανεις οταν μπλεκει με αρβανιτοχωρια).

    Τα πουλμαν που μπηκαν απο Λαυρεωτικη αποδεικτηκαν τελικα «μικρα» μιας και εμεινε και απο εκει τελικα κοσμος απ΄εξω.

    Την λυση την εδωσαν οι ρεφορμιστες-αριστεριστες της τοπικης ΕΛΜΕ οπου καποια στιγμη παρουσιαστηκαν με δικο τους πουλμαν αλλα με μονο 3-4 επιβατες-απεργους. Οπως καταλαβατε εγινε μια «μικροπειρατεια» αφου προσφερθηκαν να γεμισουν τις θεσεις τους με εργατες των μπλοκ του ΠΑΜΕ και του εργατικου κεντρου που συσπειρωνεται στις γραμμες του ταξικου συνδικαλιστικου κινηματος. Τελικα καταφεραμε τους μισους (απο τους 3-4 🙂 ) να τους τραβηξουμε προς Ομονοια!

  27. YpogeioPatisiwn Μαρτίου 11, 2010 στις 7:00 μμ #

    @Μέλιτον Καντάρια

    Καλό !!!!!

  28. λαθραναγνώστης Μαρτίου 11, 2010 στις 7:05 μμ #

    Τεράστια συγκέντρωση με ορμή και βουβή οργή που όταν εκδηλωθεί, θα καταλάβουν τι θα πεί ….»Φωνή λαού οργή Θεού».

    @13Mnemon
    Μ αυτά που γράφεις,ο Τσαρούχης θα ζωγράφιζε ένα υπέροχο πολύπτυχο και ο Diego Riviera μια επιβλητική τοιχογραφία.

  29. Mnemon Μαρτίου 11, 2010 στις 6:24 μμ #

    @Λαθραναγνώστης

    Είναι ένα κομμάτι της σημερινής αλήθειας κι αυτό. Αποδίδει τον ψυχισμό του σκηνικού που είδα.

  30. Αντώνης Μαρτίου 11, 2010 στις 8:00 μμ #

    @ Αθλιος

    Ο χάρτης που έβαλες είναι λίγο…λειψός!!!
    Η πορεία όταν τελείωνε στην Πανεπιστημίου , το ΠΑΜΕ έλεγε να στρείψουν οι διαδηλωτές στη Θεμιστοκλέους. Και ήταν τόσοι πολλοί που φαινόταν να συνεχίζει η πορεία!
    Απίστευτα σκηνικά, τεράστια μπλοκ και πυκνά. Είμαι κακός μετρητής πορειών οπότε θα δώσω μια συντηρητική εικόνα: τουλάχιστον 45.000 διαδήλωσαν με το ΠΑΜΕ. Ακόμα τουλάχιστον 10.000 με όλους τους υπόλοιπους. Τα διεθνή μέσα μιλάνε για 100.000 διαδηλωτές.
    Τί να πώ; αν μείνουν στο κίνημα…θα γίνει της..!
    Α! τα αυτιστικά επεισόδια μετά το τέλος της πορείας μόνο ως προσφορά στο ΓΑΠ μπορεί να εκληφθούν.

  31. YpogeioPatisiwn Μαρτίου 11, 2010 στις 8:16 μμ #

    @Αντώνης

    Πάντως, πέρα από τα ποσοτικά χαρακτηριστικά, κι ένα ποιοτικό έχει σημασία: Η συγκινησιακή φόρτιση που διαπερνούσε την πορεία.
    Δεν την είδα μόνο εγώ.
    Σα να είχε σπάσει ένα κακό σπυρί…

  32. a8lios Μαρτίου 11, 2010 στις 8:44 μμ #

    @Αντώνης
    Κεφαλή δεν ήταν το Συνδ.Οικοδόμων, με ένα πανό που είχε και σχοινιά από μπροστά για τον αέρα?

    Εγώ (που ήμουν σχεδόν στο τέλος της πορείας) όταν ήμουν στο ύψος της ΕμμΜπενάκη ή της Σανταρόζα (αυτό δε θυμάμαι) είδα στην Πανεπιστημίου αυτό το πανό να κατεβαίνει…

  33. touta Μαρτίου 11, 2010 στις 9:06 μμ #

    γαμησε η πορεια μας σημερα πανω απο 100000 χιλιαδες κοσμο χωρις τους μπατσους(σορυ ενστολους)

  34. a8lios Μαρτίου 11, 2010 στις 9:22 μμ #

    Reuters:
    http://uk.reuters.com/article/idUKLDE6291W720100311?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

    Al Jazeera:
    http://english.aljazeera.net/news/europe/2010/03/2010311144629263484.html

    Guardian:
    http://www.guardian.co.uk/world/2010/mar/11/greece-nationwide-strike-austerity-plan

    BBC:
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8561311.stm

    New York Times:
    http://www.nytimes.com/2010/03/12/world/europe/12greece.html?ref=europe

    Βασικά όλα σχεδόν κόπια είναι απ’ ότι βλέπω,
    και αν είχαν ανταποκριτή αυτός ασχολήθηκε μόνο με τη συγκέντρωση-πορεία της ΓΣΕΕ.

    Για να κρίνουμε τους αριθμούς που γράφουν και τη σχέση τους με τους πραγματικούς πάντως,
    φανταστείτε πως αντίστοιχα τους αστυνομικούς&πυροσβέστες&λιμενικούς που είχαν διαμαρτυρία τους βγάζουν …200 άτομα.

  35. Y Μαρτίου 11, 2010 στις 9:36 μμ #

    Πω ρε παίχτες με φτιάξατε!

    Λοιπόν, το σημαντικότερο είναι ότι υπάρχει ανοδική πορεία των κινητοποίησεων και δυνατότητα να συνεχιστεί μέχρι να πάρει ο διάολος το ‘πρόγραμμα σταθερότητας’.

    Άθλιε τα νέα από την περιφρούρηση είναι συναρπαστικά.

    Άκουσα για ανθρώπους που κατέβηκαν σήμερα με το ΠΑΜΕ που καμία σχέση δεν έχουν με κομμουνιστική ιδεολογία. Και πώς θα μπορούσε να είναι διαφορετικά όταν έχουμε τέτοιο μέγα πλήθος.

    Άνθρωποι που δεν είναι κατά της ΕΕ που πιστεύουν ότι ο κομμουνισμός είναι μια ανεφάρμοστη ιδέα.

    Είναι μεγάλη ευθύνη το πώς θα ενσωματωθούν αυτοί οι άνθρωποι στο κίνημα, πώς θα το νιώσουν δικό τους. Και η λέξη κλειδί είναι ο σεβασμός στη γνώμη τους και τις προθέσεις τους. Απόλυτο κριτήριο είναι η κατάργηση του άδικου πακέτου μέτρου της κυβέρνησης που στοχεύει πρώτα και κύρια και σχεδόν αποκλειστικά στη μόνιμη μείωση των εισοδημάτων της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού.

    Γι’αυτό το λόγο κατεβαίνει ο κόσμος στο δρόμο και πρέπει να δει ότι το ΠΑΜΕ και η Πρωτοβούλια Πρωτοβάθμιων Σωματείων αυτό έχουν ως απόλυτη προτεραιότητα τους.

    Εν είδει σκέψεων – προβληματισμού κάποιου που είναι μακριά αλλά νοιάζεται και όχι εν είδει πάνσοφου και αμετακίνητου εξυπνακισμού θα προτείνω πέντε στάδια – πόλους συσπείρωσης προσπαθώντας να συμβάλω στην κατανόηση των διακυβευμάτων:

    1) Τα μέτρα δε πρέπει να περάσουν γιατί είναι άδικα. Τελεία. Όλα τα υπόλοιπα περί του ότι σε αντίθετη περίπτωση θα την πάθουμε χειρότερα κλπ. είναι μόνο απειλές και τρομοκρατία.

    [Aν πιστέψουμε τις δημοσκόπησεις (που δε τις πιστεύουμε αλλά μας δίνουν ιδέες) 85% πιστεύει ότι τα μέτρα θα αυξήσουν τη διαφορά μεταξύ φτωχών και πλουσίων αλλά μόνο το 65,3% ότι τα μέτρα είναι άδικα. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε 20% να πείσουμε ότι το να να μεγαλώνει κανείς αυτή τη διαφορά είναι ΑΔΙΚΟ. Μετά παρότι 65,3% τα θεωρεί άδικα 47,2% θεωρεί ότι ‘είναι μάλλον σε σωστή κατεύθυνση’ και 48,4% ότι είναι σε λάθος. Αυτό σημαίνει ότι 17% θεωρεί ότι είναι άδικα άλλα όχι λάθος. Άρα πρέπει να το πείσουμε ότι η αδικία είναι λάθος. Σ’αυτά ίσως κολλάει το το ‘εργατιά χωρίς λεφτά, μαγαζιά χωρίς δουλειά’. Από ότι φαίνεται δουλειά έχει να γίνει στο ότι μια κοινωνία με περισσότερη αδικία για κανέναν στο τέλος δε θα λειτουργήσει]

    Αυτή τη στιγμή προσπαθούν να μειώσουν κατά 30 – 40% το εργατικό κόστος στην Ελλάδα και να την κάνουν να έχει ανταγωνιστικότητα… Κίνας. Αυτό πρέπει να αποφευχθεί με κάθε μέσο και οι κινητοποιήσεις και οι απεργίες είναι το μόνο μέσο.

    2) Μια στάση πληρωμών του χρέους είναι μια ρεαλιστική πολιτική επιλογή που θα υπονομεύσει ίσως την ανταγωνιστική θέση του παρασιτικού ελληνικού τραπεζικού κυρίως κεφαλαίου αλλά καθόλου τη θέση των εν Ελλάδι εργαζόμενων στο διεθνή καταμερισμό εργασίας άμα εφαρμοστεί έξυπνα. Η σημερινή δουλοπρέπεια (γιατί περί αυτού πρόκειται παρά το θέατρο το πλανώδιου ζήτουλα Παπανδρέου που του χαρίζει βίζες ο Ομπάμιας, βίζες θα φάμε άραγε?) σίγουρα υποβαθμίζει τη θέση των Ελλήνων εργαζομένων στο διεθνή καταμερισμό.

    3) Τίποτα καλό δεν έχει προκύψει για τους εργαζόμενους από το Ευρώ και ούτε πρόκειται να προκύψει στο μέλλον για τελείως αντικειμενικούς λόγους. Η ακολούθηση οπαιασδήποτε φιλολαϊκής πολιτικής με στόχο την τόνωση της εγχώριας παραγωγής, τη δικαιότερη κατανομή του πλούτου και την καλυτέρευση της ζωής της πλειοψηφίας δε μπορεί να συνάδει με την παραμονή στο Ευρώ. Βασικός ρόλος της νομισματικής ένωσης είναι η συμπίεση του εργατικού κόστους μέσω του ανταγωνισμού των εργατικών τάξεων των διάφορων χωρών.

    4) Μπορούμε να συντονιστούμε με άλλους εργαζόμενους στην Ευρώπη. Υπάρχει απεργιακή έξαρση και στην Πορτογαλία. Οι Ισλανδοί μόλις αρνήθηκαν μαζικά να πληρώσουν τα χρέη των τραπεζών τους. Οι αγγλική κυβέρνηση που ζητά τα λεφτά ανάγκαζεται να παραδεχτεί ότι δεν υπάρχουν και πολλοί τρόπου να τους υποχρεώσουν να τα δώσουν (http://www.youtube.com/watch?v=2McdmBwwMls&feature=player_embedded). Σημαντικές κινητοποιήσεις γίνονται σε Ισπανία και Γαλλία. Στο Βέλγιο μεγαλώνει η αντίσταση απέναντι στις απολύσεις (http://www.ptb.be/participer/campagnes/loi-inbev.html). Μπορεί να υπάρξει συνεργασία γύρω από συγκεκριμένα αιτήματα:
    α) Κατάργηση Συμφώνου Σταθερότητας
    β) Απαγόρευση Απολύσεων τουλάχιστον στις κερδοφόρες επιχειρήσεις
    γ) Σταμάτημα της επίθεσης στα ασφαλιστικά ταμεία
    δ) Ματαίωση της Concession Directive για την ιδιωτικόποιηση των δημοσίων υπηρεσίων
    ε) Στα σκουπίδια η στρατηγική 2020 της ΕΕ – http://ec.europa.eu/eu2020

    Η ETUC είναι πουλημένη (http://www.etuc.org/). Μπορεί όμως να χτιστεί πίεση από τα κάτω η οποία θα χρησιμεύσει και στην περίπτωση που κάποια χώρα βγει έξω από το Ευρώ.

    5) Οι εργαζόμενοι μπορούν (σας μιλάω εξ ιδίας πείρας) και είναι τελείως ουσιαστικό να ζητήσουν δημοκρατία στο χώρο εργασίας τους. Τέρμα στις απειλές. Να ζητιέται η γνώμη τους σε όσο το δυνατό περισσότερα. Η μόνη δύναμη των αφεντικών είναι ο φόβος μας.

    @Φάρε
    Πριν από φίλο σε θεωρώ σύντροφο κάτι που εσύ μάλλον δε το θεωρείς πάντα. Παρολαυτά νομίζω ότι κάποιες φορές έχεις έναν κακώς εννοούμενο και αχρείαστο φανατισμό που σε εμποδίζει να δεις τα πράγματα καθαρά: 1) Απορία: από πότε το ΛΑΟΣ συμμετέχει σε απεργιακές κινητοποιήσεις? 2) Τα ΕΑΑΚ και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ αποκλείεται να ‘μιλάγανε για τις δύσκολες ώρες που περνάει η πατρίδα’ όπου και να ήταν. Δε ξέρω τις συνθήκες της Αλεξανδρούπολης οπότε ελπίζω τουλάχιστον να κάναν κάπως διακριτή την παρουσία τους από την ΠΑΣΚΕ.

    Είναι πολύ σημαντικό να απομονωθούν οι συνδικαλιστικές δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ και φαίνεται ότι γίνονται βήματα σ’αυτό. Οι αυξημένες και σήμερα δυνάμεις της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς δεν κατέληξαν καν στη συγκέντρωση της ΓΣΕΕ σήμερα. Άντε και στην επόμενη ένα ακόμα βήμα 😉

    Πολύ θετική και η συνάντηση με τη διαδήλωση των αστυνομικών.

    Ας μείνουν μαζί με τους ΠΑΣΟΚους και μια χούφτα επαγγελματίες συνδικαλιστές της Αυτόνομης Παρέμβασης. Δε μας νοιάζει, είναι αδιάφορο. Οι αγωνιστές του ΣΥΡΙΖΑ όμως να τραβηχτούν προς την πρωτοβουλία πρωτοβάθμιων και να υπάρξει συνενόηση μ’αυτούς και το ΠΑΜΕ.

    Χρειάζεται ένα σχήμα, μια συμμαχία ευρύτερη του ΠΑΜΕ και έξω από τη ΓΣΕΕ. Χωρίς να εγκαταλείπεται ο στόχος ενίσχυσης του ΠΑΜΕ πρέπει να γίνει και αυτό το βήμα που θα απελευθερώσει δυναμική.

    Απλά κάποιες σκέψεις που ελπίζω να βοηθάνε στον προβληματισμό.

  36. Y Μαρτίου 11, 2010 στις 9:53 μμ #

    @a8lios
    Συγκρούσεις με την αστυνομία κλπ. κλπ. Το ίδιο τροπάρι τα διεθνή μίντια σε λίγο θα ανεβάσω σε αυτό το ποστ ένα επτασέλιδο που έγραψα για την κατάσταση στα αγγλικά. Έχετε το ελεύθερο να το κόψετε και το ράψετε όπως θέλετε ώστε να ενημερώσετε τους ξένους φίλους σας, για να δώσουμε κι εμείς τη μάχη της ενημερωσης.

  37. leme twra Μαρτίου 11, 2010 στις 10:11 μμ #

    Άλλο ωραίο σκηνικό από τα προεόρτια, σε ΕΠΑΛ του Μεταξουργείου οι μαθητές είχαν πάρει απόφαση να κατέβουν στην πορεία του ΠΑΜΕ, αλλά ο διευθυντής τους κλείδωσε και τους απείλησε με αποβολές. Πήγε αντιπροσωπεία του ΠΑΜΕ εκπαιδευτικών και «απελευθέρωσε» ουσιαστικά τους μαθητές οι οποίοι κατέβηκαν σχεδόν σύσσωμοι στην πορεία.

  38. Y Μαρτίου 12, 2010 στις 2:51 πμ #

    @Αντώνη και ιδίον μου σχόλιο 38
    Δε ξέρω σε ποια επεισόδεια αναφέρεσαι ακριβώς και εγώ στο σχόλιο 38 αντιδρούσα βασικά στους τίτλους των βρετανικών μίντια που είναι απαράλαχτοι από το Δεκέμβρη του 08 κάθε φορά που γίνεται διαδήώση στην Ελλάδα: ‘Protesters clash with police in Greece’

    Από ότι φαίνεται όμως εδώ (χωρίς αυτό να δικαιολογεί των τρόπο κάλυψης των ξένων μίντια) είχαμε σοβαρές δολοφονικές επιθέσεις στα μπλόκα των πρωτοβάθμιων: http://gortynios.blogspot.com/

  39. erodotos Μαρτίου 12, 2010 στις 9:05 πμ #

    Τρομοκρατία στα σχολεία, τρομοκρατία και στα εργοστάσια, τους χώρους δουλειάς: Σε πολλά μέρη είχαν κλείσει μέσα εργαζόμενους από τις 3-4 το πρωί (πριν φτάσουν οι απεργιακές ομάδες περιφρούρησης). Απειλές για απολύσεις από παντού. Πάντως, περισσότεροι από ποτέ αψήφησαν την εργοδοτική, ιδεολογικοπολιτική τρομοκρατία και έκαναν το βήμα και απήργησαν. Πολλοί για πρώτη φορά. Μπορούμε νομίζω να είσαστε αισιόδοξοι!

    http://www.erodotos.wordpress.com

  40. Αντώνης Μαρτίου 12, 2010 στις 10:21 πμ #

    Δε μιλάω για αυτό Υ. Αυτά δεν είναι επεισόδια, είναι ωμή επέμβαση της αστνομίας κατά απεργών-διαδηλωτών. Μιλάω για τις αυτιστικές ενέργειες με τα αυτοκίνητα, τις βιτρίνες και το κρυφτούλι μετά στην πλατεία εξαρχείων στην πύλη της Στουρνάρη. Αυτά δεν βοηθούν γιατί θα εξαφανίσουν τις χιλιάδες κόσμου που διαδήλωσαν. Μπορεί να διαφωνώ κάθετα με το πλαίσιο που κατεβαίνει η «πρωτοβουλία ά/βάθμιων» όπως διαφωνώ και με τη «φιλελεύθερη» τοποθέτησή τους στα μπλοκ (χωρίς περιφρούρηση). Αυτό δεν δικαιολογεί την επέμβαση, ούτε τη χρεώνονται αυτοί. Ήταν καθαρή αντεκδίκηση του εργοδοτικού συνδικαλισμού για να πάρει τις αναγκαίες φωτογραφίες του. Επίσης να ενημερώσω ότι είχε κυκλοφορήσει ανυπόγραφο αφισάκι που έδειχνε την επίθεση στον Παναγόπουλο με κυκλωμένα τα πρόσωπα των διαδηλωτών και υστερόγραφο «έξω οι προβοκάτορες» ή κάτι τέτοιο…

  41. Y Μαρτίου 12, 2010 στις 10:27 πμ #

    OK, τότε συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Αυτά ακριβώς είναι τα πλάνα που ψάχνει απεγνωσμένα το BBC και που κρατάνε πολύ κόσμο στο σπίτι του όπως οι εργαζόμενοι στο Μπουρνάζο που ανέφερε ο Άθλιος.

    Εδώ ένα βίντεο από τα πρωτοβάθμια στη Θεσαλονίκη: http://www.youtube.com/watch?v=xKBmC-6enIo&feature=player_embedded#

  42. PartizanosPrevezanos Μαρτίου 12, 2010 στις 11:51 πμ #

    σημερα, πεμπτη 11/3, με ταξικη υπερηφανεια ανακοινωνω οτι πραγματοποιηθηκε η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΕΡΓΙΑΚΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΣΤΗΝ 11ΧΡΟΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ Π.Α.ΜΕ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΤΗΣ ΠΡΕΒΕΖΑΣ!.. ΛΑΟΘΑΛΑΣΣΑ!!!……..

  43. destraktor Μαρτίου 12, 2010 στις 1:51 μμ #

    Σήμερα οι αστικές φυλλάδες πάλι έπιασαν δουλειά… Καμιά κουβέντα για τις συγκεντρώσεις του ΠΑΜΕ και για το μόνο που αφιέρωσαν αρκετό χώρο στο αρίστης ποιότητας για καθαρισμό οπισθίων χαρτί τους ήταν τα επεισόδια… Τηλεόραση δεν άνοιξα, βαρέθηκα να βλέπω τον κώλο της Τζούλιας. Και οι ΠΑΣΟΚοι αντί να κάτσουν να συζητήσουν για τη διαφορά αιτημάτων ΓΣΕΕ και ΠΑΜΕ (ουτοπικό το 1400 βασικός μισθός κοι λοιπές μ@λ@κίες) βάλθηκαν να με βγάλουν μύωπα και αναλώθηκαν στο να με πείσουν ότι η πορεία της ΓΣΕΕ ήταν μαζικότερη..
    @ Υ (σχόλιο 38) για τα αιτήματα πανευρωπαϊκής εργατικής συνεργασίας : Συναγωνιστή Υ το να απαγορευθούν οι απολύσεις μόνο στις κερδοφόρες επιχειρήσεις είναι πολύ πίσω απο τις ανάγκες μας.

  44. YpogeioPatisiwn Μαρτίου 12, 2010 στις 2:20 μμ #

    @destraktor

    Έχουμε πολύ μεγάλο έλλειμμα στον τομέα της επικοινωνίας.

    Στη «δημόσια» ΝΕΤ τις παρουσίασαν ως «ισόποσες»…. Μη δυσαρεστηθεί και ο κ. Παναγόπουλος…

  45. Y Μαρτίου 12, 2010 στις 2:52 μμ #

    @Destractor
    Σίγουρα είναι πολύ πίσω από τις ανάγκες χωρίς καμιά αμφιβολία.

    Το έβαλα σα κάτι το οποίο μπορεί ένα ευρύ συνδικαλιστικό μέτωπό (έξω από την ETUC) από πολλές ευρωπαϊκές χώρες να συμφωνήσει και να ζητήσει.

    Δεν κρύβω ότι σε αυτό είμαι επηρεασμένος από την καμπάνια που άρχισε το Κόμμα Εργασίας του Βελγίου (PTB) για μια τέτοια απαγόρευση απολύσεων μετά απο μια νικηφόρα απεργία στη βιομηχανία μπύρας INBEV (που ελέγχει την αγορά μπύρας σε σειρά ευρωπαϊκών χωρών) που ακύρωσε σχέδιο ‘ανασυγκρότησης’.

    Στο Βέλγιο πχ. είναι αδιανόητο οι ταξικές δυνάμεις να σχηματίσουν έστω και διακριτό πόλο μέσα στα σοσιαλδημοκρατικά και χριστιανοδημοκρατικά συνδικάτα. Μπορούν όμως να πείσουν αυτά τα συνδικάτα να υιοθετήσουν τέτοια αιτήματα.

    Αυτά που λέω εδώ είναι ασκήσεις επί χάρτου με σκοπό τη βελτίωση του προβληματισμού. Ελπίζω να γίνονται επαφές μεταξύ συδκικαλιστικών δυνάμεων να έχουν ενταθεί και να βγει κάτι από αυτές.

    Προς το παρόν βγήκε μια κοινή διακήρυξη κομμουνιστικών κομμάτων. Λογικά θα είναι αύριο στο Ριζοσπάστη. Εδώ στα γαλλικά: http://www.ptb.be/hebdomadaire/article/europe-declaration-commune-de-partis-communistes-et-ouvriers.html

    Eν τω μεταξύ το γερμανικό συνδικάτο μετάλου IG Metal που εκπροσωπεί 3,4 εκατομύρια εργάτες προχώρησε σε μια κίνηση ανοιχτής ταξικής προδοσίας προς όλους τους εργαζόμενους της Ευρώπης συμφωνόντας στο παγωμα των μισθών και στη μερική απασχόληση για πρώτη φορά στην ιστορία του χωρίς να προβάλει καμία διεκδίκηση.
    http://www.ptb.be/hebdomadaire/article/-92899e6f1e.html

  46. Αντώνης Μαρτίου 12, 2010 στις 3:09 μμ #

    Ρε μαλάκα θα μας τρελάνουν! Εγώ σε άλλη συγκέντρωση ήμουνα; (????????)

    Η σγκέντρωση του ΠΑΜΕ ήταν 4πλάσια σε όγκο τουλάχιστον. Η άλλη συγκέντρωση όταν έφτανε προπύπλαια η ουρά της ήταν στο Σύνταγμα. Μεγάλη δε λέω, αλλά μη τρελαθούμε κιόλας! Και επειδή οι αστικές φυλλάδες λένε διάφορα, ας συμμεριστούν κάποιοι τις ευθύνες τους . Οι εφημερίδες λένε για ΔΥΟ συγκεντρώσεις. Δηλαδή αθροίζουν στη ΓΣΕΕ και την πρωτοβουλία ά/βάθμιων που ήταν τα 3/4. Αναλογιστείτε πόσο καλές υπηρεσίες προσφέρετε στο κεφάλαιο αυτή τη στιγμή!

  47. Αντώνης Μαρτίου 12, 2010 στις 3:11 μμ #

    Δείτε και πώς παρουσιάζουν τα συνθήματα που ακούστηκαν στη «δική» σας συγκέντρωση. Ακούστε τους Πασόκους στις γειτονιές (τα λαμόγια, τους πολιτευτές τους) που λένε ντάξει το ΠΑΜΕ είχε κόσμο αλλά και εμείς είχαμε πολύ!

  48. Αντώνης Μαρτίου 12, 2010 στις 3:12 μμ #

    Α και επίσης να θυμίσω ότι το ΠΑΜΕ καλούσε και σε συγκέντρωση στον Πειραιά που είχε και εκεί πολύ κόσμο ενώ οι ΓΣΕΕδες είχαν μια παναττική πορεία.

  49. kraftwerkvs Μαρτίου 12, 2010 στις 3:38 μμ #

    κοιτάξτε τη γράφει ο αναξιοπρεπής Κούλογλου, άμα δεν έχεις δηλαδή ούτε ίχνος τσίπας πάνω σου μπορείς να γράφεις ότι θέλεις, δηλαδή εντάξει είσαι Πασόκος, είσαι και φερέφωνο, ΤΟΥΛΑΧΙΣΟΝ όμως για να είσαι και αξιόπιστο «εναλλακτικό» φερέφωνο μην είσαι τόσο Πρασινοφρουρός, έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον η πλήρης εξαφάνιση του ΠΑΜΕ στο κείμενο, ενώ χρησιμοποιεί πλάνα απο την πορεία του και διαβάστε και τα συνθήματα που υποτίθεται ότι κυριάρχησαν στην συγκέντρωση της ΓΣΕΕ (βέβαια άμα μπερδεύεσαι με τα πίτουρα σε τρώνε οι κότες, αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία για κάνεναν Πασοκοφρουρό).

  50. kraftwerkvs Μαρτίου 12, 2010 στις 3:44 μμ #

    σωστά….άμα έβαζα και το link ….xexe

    http://tvxs.gr/node/54119?page=3

  51. Κωνσταντίνος Παπαγεωργίου Μαρτίου 12, 2010 στις 3:59 μμ #

    @Αντώνης

    Φαίνεται ότι σε άλλη συγκέντρωση – πορεία ήμουνα κι εγώ. ….
    Στη ΝΕΤ, που είδα το πρωί, έπαιξαν πολύ βρώμικα…

  52. kraftwerkvs Μαρτίου 12, 2010 στις 4:08 μμ #

    καλά θα μου φύγει το τσερβέλο κοιτάξτε και το σημερινό(Παρασκευή) μεσημβρινό δελτίο του Mega, ξεκινάνε με το σχέδιο των συμμάχων μας για την διάσωση της Ελλάδας, το οποίο είναι «σχεδόν έτοιμο», συνεχίζουν με την τρομοκρατία και τον θάνατο του ληστή/αντιεξουσιαστή στην Δάφνη, συνεχίζουμε με Κάρολο και ορκομωσία και μετάαααααα απο ολα αυτά (τουτέστιν στο 15 λεπτό)μαθαίνουμε για την πετυχημένη συγκέντρωση της ΓΣΕΕ, ε ρε γλέντια… http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17650&video=0

  53. fuente ovejuna Μαρτίου 12, 2010 στις 4:15 μμ #

    το καλυτερο στο site του κουλογλου ειναι αυτο :«Τονώστε την οικονομία», «Η αγορά υπηρετεί την κοινωνία, και όχι η κοινωνία την αγορά» αλλα και ΑΥΤΟ : <>
    ο ψευτης και ο κλεφτης..
    κοκκινη καρτα στον αλητη..

  54. fuente ovejuna Μαρτίου 12, 2010 στις 4:16 μμ #

    κατι εγινε…το κομματι που λειπει ειναι αυτο: …ο κόσμος στη Θεσσαλονίκη κάλυψε όλο το ιστορικό κέντρο της πόλης, με την κεφαλή του όγκου του κόσμου να βρίσκεται στη Βενιζέλου και να φτάνει μέχρι την Καμάρα…

    σορυ για το 2πλο!!

  55. leme twra Μαρτίου 12, 2010 στις 4:17 μμ #

    Στη ΝΕΤ το πρωί μιλούσαν για ισόποσες διαδηλώσεις αλλά πλάνα έδειχναν από το ΠΑΜΕ ακόμα και τη στιγμή που μιλούσαν για την πορεία της ΓΣΕΕ. Από τον Κούλογλου δεν περιμένει κανείς κάτι καλύτερο. Στις 17/12 η απεργία δεν υπήρχε καν, στις 10/2 έδειξαν μόνο την ΑΔΕΔΥ, στις 24/2 πέρασε σε μονόστηλα, στις 4-5/3 λόγω της κατάληψης στο υπουργείο οικονομικών κάτι έδειξαν και σήμερα επανήλθαμε πάλι στην ανυπαρξία αφού η ΓΣΕΕ και τα επεισόδια ήταν πολύ πιο σημαντικά.Φυσικά, κανείς δε μίλησε καν για την επίθεση των ΜΑΤ για να περάσει η ΓΣΕΕ (ο Αντώνης τα λέει πάντως πολύ σωστά για την ευθύνη και των πρωτοβάθμιων σωματείων όχι για την επίθεση βέβαια αλλά για το που πάνε, τι λένε κλπ) . Υπάρχει μεγάλο θέμα για την πληροφόρηση παρόλαυτα ο κοσμός αυξάνει και αυτό είναι κάτι σημαντικό αλλά πρέπει να βρούμε καινούριους τρόπους επικοινωνίας και ενημέρωσης για τον πολύ κόσμο.

  56. kraftwerkvs Μαρτίου 12, 2010 στις 4:40 μμ #

    @leme twra

    βρε απο κανένα αστικό μέσω δεν περιμένεις κάτι καλύτερο, όμως έχει σημασία γιατί αυτός δεν απευθύνεται ούτε στο κοινό του Μέγκα, ούτε του Αυτιά, ούτε των υπόλοιπων, πλασάρει το εναλλακτικοακτιβιστικοκινηματικοριζοσπαστικο κολπάκι για να ψαρεύει σε κόσμο που τρώει το παραμύθι της εναλλακτικότητας και του διαφορετικού που τύποι σαν τον Κούλογλου μας σερβίρουν, για να συνεχίσει νέος κυρίως κόσμος να τρώνε την προπαγάνδα και να τους σερβίρεται και το αντιΚΚΕ επιδόρπιο με μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα.

  57. Y Μαρτίου 12, 2010 στις 4:58 μμ #

    @LemeTwra:
    ‘πρέπει να βρούμε καινούριους τρόπους επικοινωνίας και ενημέρωσης για τον πολύ κόσμο.’ Γεια στο στόμα σου!

    @όλοι
    Βγαίνει ξεκάθαρα η ανάγκη συμπόρευσης ΠΑΜΕ – πρωτοβάθμιων. Η ευθύνη είναι και στις δύο πλευρές. Αν και είναι στη δεύτερη να κάνει το πρώτο βήμα.

    Πάντως να τους κατηγορεί κανείς για το τι δείχνουν τα κανάλια και ο Κούλογλου, ενώ τους έχει βάναυσα επιτεθεί η αστυνομία είναι λίγο too much.

    @Αντώνη
    Δε καταλαβαίνω ποιες είναι οι τεράστιες διαφορές στο πλαίσιο.

  58. sentic Μαρτίου 12, 2010 στις 5:45 μμ #

    «ο ποτης μπαμπας του ηταν στο ΕΚΚΕ και εχει ταβερνα που παιζει ρεγγε!!μάλιστα ο κουλογλου,γλου γλου που ελεγε και ο αειμνηστος ο σταυριδης!!

    Ρε συντροφοι του ΠΑΜΕ,τελικα εσεις κανατε πορεια ή μας δουλευετε εμας τους ξενιτεμενους με ανταποκρισεις μουφα στο γκρανμα?Γιατι ενταξει τα αστικα μεσα,δεν σας δειξαν,λογικο και αναμενωμενο,αλλα και τα επαναστατικα αριστερα μεσα τιποτα?Η ελευθεροτυπια των τιμημενων αρθρογραφων του ηρωικου ΚΚΕ εσωτερικου και του Ρηγα,η ζουγκλα του αριστερου ανταρτη της δημοσιογραφιας,το tvxs του πρώην Κοκκινοβιβλιαράκια και νυν μαχητη της ενοτητας της αριστερας κουλογλου ΝΑ ΜΗΝ λενε τιποτα?? εεε οχι ρε την κωλοφυλλαδα σας δεν προκειται να την διαβασω ποτε,αν με παραπεμψετε εκει, δεν ειμαι κολλημενος εγω!Εγω εδω στα ξενα θελω γνησια αντικειμενικη ενημερωση για το τι γινεται στην πατριδα,απο την επαναστατικη πρωτοπορια της δημοσιογραφιας,οπως τον δεκεμβρη του 08,που ειχα κλεισει 3 φορτια οπλα,οτι ειχε ξεμεινει απο τους Τουπαμαρος το 70′ και τις δυναμεις αυτοαμυνας του ΚΚ πριν τους μαζέψουν,για να σταλουν και να μοιραστουν μεσω ελευθεροτυπιας με κουπονια για τα μαθηματα που παρεδιδε τοτε στα σοβιετ των εξεγερμενων εργατων και φοιτητων!!Δεν προλαβα ομως,με ειδοποιησε ο Ιος οτι η Επανασταση αποδειχτηκε ενα ονειρο,μην τα στελενεις!!Ναι ρε την ειχα δει Αμπατιελος!!
    Ελα μ…… στον τοπο σου!!

    Παμιτες αφηστε τα σαπια, ανυπαρκτοι ήσασταν,εγω σας το λεω που ειμαι χιλιαδες χιλιομετρα μακρια!!!

  59. Κωνσταντίνος Παπαγεωργίου Μαρτίου 12, 2010 στις 6:23 μμ #

    Σέβομαι τις επιλογές του καθένα. Δεν μπορώ όμως να καταλάβω πως αριστεροί άνθρωποι μπορούν να συμπορεύονται με το σημερινό νεοφασιστικό μόρφωμα του εισηγητή-μαριονέτα της εισβολής στο Ιρακ:
    “Ενώ όλος ο πλανήτης παρακολουθούσε με σφιγμένη την ανάσα τις προετοιμασίες των ΗΠΑ για την επίθεση στο Ιράκ, ο Ελληνας υπουργός Εξωτερικών, ο ίδιος που λίγες μέρες αργότερα δήλωνε πεισμένος με τα «στοιχεία» του Πάουελ για την ύπαρξη στο Ιράκ όπλων μαζικής καταστροφής (!), έλεγε: «Διαφωνώ με την άποψη ότι είναι ειλημμένη απόφαση, έτσι ή αλλιώς, οι ΗΠΑ να πάνε σε πόλεμο»! (Γ. Παπανδρέου, ΝΕΤ, 8/1/2003).
    Οταν πια οι Αμερικάνοι εισέβαλαν στο Ιράκ, μετά από εισήγηση του Γ. Παπανδρέου ως προεδρεύοντος του συμβουλίου των υπουργών Εξωτερικών, η ΕΕ, στις 17/4/2003, εκδίδει απόφαση υπέρ της εισβολής των Αμερικανών στο Ιράκ, όπου αναφέρεται: «Ο λαός του Ιράκ έχει τώρα την ευκαιρία να δημιουργήσει ένα νέο μέλλον για τη χώρα του και να επανενταχθεί στη διεθνή κοινότητα»!”
    Αυτό δεν θα το χωρέσει ποτέ το κεφάλι μου!

  60. Κωνσταντίνος Παπαγεωργίου Μαρτίου 12, 2010 στις 6:27 μμ #

    Εννοείται ότι δεν θέλω να προσβάλω κανέναν με το παραπάνω. Αλλά για μένα αυτό είναι το «πλαίσιο».

  61. alchimistis Μαρτίου 12, 2010 στις 6:45 μμ #

    Και γω που είμαι εξωτερικό και πάλευα να μάθω κάποιο νέο διάβασα αυτή την ανταπόκριση που σε κάνει να συμπεράνεις ότι το ΠΑΜΕ δεν είχε κόσμο!
    http://indy.gr/newswire/apo-tin-apergiak-poreia

  62. Y Μαρτίου 12, 2010 στις 7:03 μμ #

    @Κωνσταντίνε
    Προφανώς δεν εννοούσα ότι δεν κατανοώ τις διαφορές ΓΣΕΕ (και ΠΑΣΟΚ και ΠΑΣΚΕ κλπ.). Εννούσα ότι αμφιβάλων αν είναι τόσο μεγαλες οι διαφορές στο πλαίσιο του ΠΑΜΕ και της Πρωτοβουλίας Πρωτοβάθμιων Σωματείων που στηρίζεται μεταξύ άλλων από τις δυνάμεις της ΑΝΤΑΡΣΥΑς.

  63. Κωνσταντίνος Παπαγεωργίου Μαρτίου 12, 2010 στις 7:09 μμ #

    @Y

    Αυτό κατάλαβα κι εγώ. Κι εγώ αμφιβάλλω, γι’ αυτό βάζω το άλλο, το ανατριχιαστικό «πλαίσιο» πιο πάνω….

  64. ΒΙΡΓΙΝΊΑ ΡΙΧΤΕΡ Μαρτίου 12, 2010 στις 7:10 μμ #

    Είναι! Καλά τόσο γέλιο είχα καιρό να ρίξω. Τι λες ρε Y που οι εακιτες στο Πολυτεχνείο δεν πήγαν στην συνέλευση και λέγανε ότι είναι εξ αναβολής! Το μπλοκ του μας ήταν μεγαλύτερο από ποτέ! Αυτοί στο ιντι δεν καταλαβαίνουν προς τι η περιφρούρηση! Θα ρθουνε μαζί. Μετά στην πλατεία παίζαμε τα παιδιά κηνηγητο…. Τα γλυκά μου πόσο ωραία θα περνάνε στην διαρκή επανάσταση!

  65. Κωνσταντίνος Παπαγεωργίου Μαρτίου 12, 2010 στις 7:57 μμ #

    Βίντεο από τη διαδήλωση – πορεία του ΠΑΜΕ στην Αθήνα-

    http://giannissouidos.wordpress.com/2010/03/11/%cf%80%ce%bf%ce%bb%cf%8d-%ce%bc%ce%b1%ce%b6%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%cf%80%ce%bf%cf%81%ce%b5%ce%af%ce%b5%cf%82-%cf%83%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%83%ce%b7%ce%bc%ce%b5%cf%81%ce%b9%ce%bd%ce%ae-%ce%b1%cf%80/

  66. Κωνσταντίνος Παπαγεωργίου Μαρτίου 12, 2010 στις 8:40 μμ #

    Ή λοιπόν θα συμπορεύονται(προπορεύονται/ακολουθούν) με το σημερινό νεοφασιστικό μόρφωμα(βλ. 61) ή θα βρουν πλαίσιο, σήμερα, χτες…

  67. Κωνσταντίνος Παπαγεωργίου Μαρτίου 12, 2010 στις 9:10 μμ #

    Το Euronews αφιερώνει 27’’ στη μεγαλειώδη πορεία του ΠΑΜΕ (πλάνα από ψηλά!) από τον συνολικό χρόνο του 1.52΄΄ . Τον υπόλοιπο τον δίνει στα επεισόδια…

    1.2http://www.euronews.net/nocomment/2010/03/12/demonstrationand-clash-in-greece/

  68. Daimon Μαρτίου 12, 2010 στις 9:15 μμ #

    @Κωνσταντίνε εδώ:

    http://www.euronews.net/nocomment/2010/03/12/demonstrationand-clash-in-greece/

    Αφιερωμένο στον Κούλογλου.

  69. Daimon Μαρτίου 13, 2010 στις 8:36 πμ #

    Στη ΝΕΤ, στον Κούλογλου και στα συναφή επαγγέλματα. Όποιος ήταν εκεί είδε…

    «Οταν η κεφαλή της πορείας φτάνει στο Σύνταγμα και στρίβει προς την οδό Πανεπιστημίου, ο μεγαλύτερος όγκος της συγκέντρωσης βρίσκεται ακόμα στην Ομόνοια! Οι διαδηλωτές όταν το πληροφορούνται ξεσπούν σε χειροκροτήματα και εντείνουν τα συνθήματά τους: «Δουλειά για όλους, μόρφωση, υγεία, την κρίση να πληρώσει η πλουτοκρατία!».
    Κατεβαίνοντας την Πανεπιστημίου οι απεργοί σταματούν για λίγο έξω από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους εκφράζοντας αλληλεγγύη στους απολυμένους της «Ολυμπιακής». Τα χειροκροτήματα και τα συνθήματα «πέφτουν βροχή»: «Αλληλεγγύη στους απολυμένους της «Ολυμπιακής»».
    Η πορεία κυριολεκτικά «διπλώνει». Οταν η κεφαλή κατεβαίνει την Πανεπιστημίου και συναντάει την οδό Μπενάκη, τότε φεύγουν οι τελευταίοι διαδηλωτές από τα Χαυτεία».

  70. Κωνσταντίνος Παπαγεωργίου Μαρτίου 13, 2010 στις 9:20 πμ #

    «Το καλύτερο που μπορούσε να συμβεί αυτήν την περίοδο στη χώρα είναι που έχουμε πρωθυπουργό τον Γιώργο Παπανδρέου, ο οποίος έχει μια διεθνή αποδοχή και το αποδεικνύει. Αυτό το χτεσινό, η επίσκεψη του Παπανδρέου στην Ουάσιγκτον και η κατάργηση της βίζας, είναι πολύ δυνατό μήνυμα της Ουάσιγκτον προς τις Βρυξέλλες ότι η Ελλάδα τυγχάνει μιας προστασίας από την Ουάσιγκτον πολύ σημαντικής. Ο συμβολισμός ήταν πολύ δυνατός…»

    Ν. Τζαβέλλα, ευρωβουλευτής του ΛΑ.Ο.Σ.

    Ο συμβολισμός είναι όντως πολύ δυνατός. (Βλ. σχόλιο 61. )

  71. Daimon Μαρτίου 13, 2010 στις 9:26 πμ #

    Σχόλιο στη Liakada, 11-3-10:
    Χθες βράδι στην ΕΤ3
    Δημοσιογράφος:
    «Και τί απεκόμισε ο πρωθυπουργός από το ταξίδι του;»
    Παράγοντας του λόμπυ:
    «Βοήθεια για το ενδεχόμενο κοινωνικής αναταραχής» !!!!!!!!

  72. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 13, 2010 στις 11:52 πμ #

    Σε σχεση με το πως βλεπουν τα Πρωτοβαθμια τον οποιο συντονισμο τους….με τους ΓΣΕΕδες απο link στο indy περνουμε μια αποκαλυπτικη γευση απο σχετικο βιντεακι (προσεξτε ειδικα το σημειο στο 1:49 του βιντεο) καθως και την κουβεντα που ακολουθει:

    http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1143106

    Ακουθωντας ενθεν και ενθεν τα links που ο καθε ενας στην κουβεντα που γινοταν μεσα στο indy καταλαβαινει τα αδιεξοδα που καταληγει ο καθε ρεφορμιστης (καλοπροαιρετος και μη) με τη σταση απεναντι στην ΓΣΕΕ και το ΠΑΜΕ.

    Εν ολιγεις αν θελεις να τα εχεις καλα και με τον αστυφυλαξ και τον χωροφυλαξ τραβας στο τελος μια τρικυμια εν κρανιω, ριχνεις μια ανακοινωση στο internet γιατι δεν ηταν ετσι οπως φανταζουν τα πραγματα και τραβας μετα παλι για τη συγκρουση με το κακεντρεχες…ΠΑΜΕ, επειδη δε παει στις ενωτικες πορειες της ΓΣΕΕ.
    Ας βγουν επιτελους και συμπερασματα, τεχνικες συγκολησεις σε ανομοια πραγματα δε γινονται παρα μονο απο τα κατω και μεσα στους χωρους δουλειας.

  73. Daimon Μαρτίου 13, 2010 στις 12:40 μμ #

    @Μέλιτον Κ.

    Συμφωνώ, ότι τεχνητές συγκολλήσεις δεν γίνονται. Ούτε έχουν νόημα οι συμφωνίες ηγεσιών. Αυτό τουλάχιστον το μάθαμε. …
    -“απο τα κατω και μεσα στους χωρους δουλειας”.
    Οι συνθήκες ωριμάζουν μέρα με τη μέρα.

  74. Y Μαρτίου 13, 2010 στις 4:39 μμ #

    @Μέλιτον, Βιργινία, Daimon
    Το να συζητάμε αυτή τη στιγμή για το τι έκαναν τα ΕΑΑΚ Πολυτεχνείου είναι γελοίο. Αν δε πήγαν στη συνέλευση είναι μαλάκες και γελοίοι. Δε μπορεί όμως να σχεδιάστει τακτική με βάση αυτό.

    Το ότι κάναν πίσω τα πρωτοβάθμια για να μπει μπορστά το πανό της ΓΣΕΕ είναι κατάπτυστο. Όπως φαίνεται όμως κι από τη συζήτηση στο indymedia όλος ο κόσμος που κινητοποιείται με τα πρωτοβάθμια θα διαφωνούσε με αυτό. Δε ξέρω ποιοι κάναν αυτή τη συνενόηση αλλά όποιοι την κάναν κάνανε λάθος και πρέπει να απολογηθούν.

    Δε καταλαβαίνω όμως επίσης γιατί η διαδήλωση του ΠΑΜΕ πρέπει να διαλυθεί γρήγορα μή και συναντηθεί με τους άλλους. Αν υπήρχε τέτοια λογική αυτό είναι επίσης πολύ λάθος και πάει ενάντια στη δυναμική του κινήματος για μικροκομματικούς σκοπούς.

    Έψαξα για το πλαίσιο του συντονισμού πρωτοβάθμιων για να το συγκρίνουμε με του ΠΑΜΕ και να βρούμε τις διαφορές αλλά δε το βρήκα. Μπορεί να βοηθήσει κάποιος?

    Αντώνη εσύ που ‘διαφωνείς κάθετα’ με το πλαίσιο αυτό ίσως? (για να διαφωνείς τόσο κάθετα πρέπει πρώτα να το έχει διαβάσει, no?)

    Από τις πενήντα στις εξήντα χιλιάδες υπάρχει διαφορά. Και για να γίνουμε 500,000 και να πνίξουμε τους ΠΑΣΟΚοΝΔφασίστες και τους Παπαδημούληδες μέσα στη δικιά τους σαπίλα

  75. Γιούρι Κακάριν Μαρτίου 13, 2010 στις 5:34 μμ #

    Σύντροφοι καλά όλα αυτά από ότι καταλαβαίνω οι πορείες (ειδικά στην Αθήνα) ήταν πολυ μαζικές, όμως το ζήτημα είναι τι γίνεται από δω και πέρα. Τα ξεπουλημένα τομάρια της ΓΣΕΕ πάνε σε συνέδριο και θα αποφασίοσουν τότε αν θα προκυρηχθεί άλλη απεργία (καλό Πάσχα δηλαδή), και η ΑΔΕΔΥ φαίνεται να περιμένει τη ΓΣΕΕ. Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια άλλη ενημέρωση, αλλά δε βλέπω να προκυρήσσεται κάτι. Και εντάξει το ΠΑΜΕ μπορεί να καλέσει σε καμιά απεργία, αλλά δε βλέπω αυτό να είναι επαρκές (με δεδομένο ότι υπό αυτούς τους όρους πολύς κόσμος δε θα μπορέσει να κατέβει). Φυσικά και είναι σημαντικό που μεγάλο κομμάτι των εργαζομένων κατέβηκε στο δρόμο (και μάλιστα οι περισσότεροι εκτός ΓΣΕΕ) αλλά το ζήτημα ακόμη είναι να κάνουμε ότι είναι δυνατόν για να μην περάσουν τα μέτρα (όσο δύσκολο έως αδύνατο και αν φαίνεται). Γιατί αν περάσουν παρά τις μεγαλειώδεις κινητοποιήσεις πολλοί θα θεωρήσουν ότι οι αγώνες δεν έχουν αποτέλεσμα και θα απογοητευτούν….

  76. Κωνσταντίνος Παπαγεωργίου Μαρτίου 13, 2010 στις 6:18 μμ #

    @Υ»

    «Δε καταλαβαίνω όμως επίσης γιατί η διαδήλωση του ΠΑΜΕ πρέπει να διαλυθεί γρήγορα μή και συναντηθεί με τους άλλους.»

    Σ΄αυτό νομίζω ότι μπορώ να σου απαντήσω εγώ. Στην πορεία υπήρχαν οικογένειες με μικρά παιδιά, ακόμα και με μωρά στο καρότσι, ανάπηροι στα καροτσάκια και ηλικιωμένοι. Και αμέσως άρχισε το νταβαντούρι στην ουρά. Δε νομίζω ότι μπορούσε–ή έπρεπε– να γίνει κάτι άλλο.

  77. a8lios Μαρτίου 13, 2010 στις 7:03 μμ #

    @Γιούρι
    Αντικειμενικά όταν είσαι 5 μέρες πριν από το συνέδριο της ΓΣΕΕ,
    ε, σε κεντρικό επίπεδο στο εργατικό κίνημα δίνεις βάρος σε αυτό.

    Εξ άλλου γίνεται σε συνθήκες που ευνοούν (και επιβάλουν) την σφοδρή ιδεολογική σύγκρουση με την κυρίαρχη γραμμή στη ΓΣΕΕ.
    Επομένως πρόταση για απεργίες λογικά θα γίνουν εκεί και ανάλογα με την απάντηση θα υπάρχουν και οι αντίστοιχες κινήσεις.

    Μέχρι τότε βέβαια μπορούν να γίνουν διάφορα.

    Λ.χ., δέστε εδώ για το Περιστέρι (μιας και θα είμαι κι εγώ):
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5548296

    Είναι ανάγκη με τους ανθρώπους που κινητοποιήθηκαν τις τελευταίες μέρες να γίνουν συζητήσεις/συσκέψεις και να μπουνε στη καθημερινή δράση, με οποιαδήποτε μορφή κρίνεται καταλληλότερη γι αυτό κάθε φορά…

    A, 21/3 μη χάσετε το Ριζοσπάστη, γιατί θα χάσετε! 😉

  78. Daimon Μαρτίου 13, 2010 στις 8:41 μμ #

    Γιώργος Δελαστίκ στο «Εθνος»…….

    «Κρίσιμη μέρα για το μέλλον των Ελλήνων εργαζομένων η σημερινή. Από την έκταση της επιτυχίας της γενικής απεργίας που έχουν κηρύξει η ΑΔΕΔΥ και η ΓΣΕΕ και από τη μαχητικότητα ή όχι που θα επιδείξουν οι διαδηλωτές σε όλη τη χώρα θα κριθεί, σε ικανό βαθμό, η παραπέρα πορεία της χώρας. …»

    ΠΑΜΕ;
    Πού πάμε;

    Όσο κι αν έψαξα, μία (1) αναφορά στο ΠΑΜΕ δεν είδα….

  79. fuente ovejuna Μαρτίου 13, 2010 στις 9:19 μμ #

    για τα πρωτοβαθμια βρηκα αυτο..το οποιο δεν ειναι πλαισιο αλλα ενα αρθρο το οποιο χαρακτηριζει την «αυρα» της πρωτοβουλιας..και βαζω το κομματι που ισως μερικοι το χαρακτηρισουν επιθεση φιλιας..εγω το χαρακτηριζω ως ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΙΖΝΟΓΚΟΥΝΤ….»Εμείς εκτιμήσαμε ότι για να ξεπεράσουμε αναβλητικότητα, πολιτικές αγκυλώσεις, σκοπιμότητες και γραφειοκρατικοποίηση των ΓΣΣΕ – ΑΔΕΔΥ από τη μια και τον πολιτικό απομονωτισμό του ΠΑΜΕ από την άλλη,»

    το πλαισιο (αν βρεθει,δεν το εχω δει ποτε μου πουθενα,οποιος το εχει ας δωσει κατι) μπορει να κινηται σε μια α’ ταξικη κατευθηνση..σε σημεια που ισως συμπιπτει με το πλαισιο του ΠΑΜΕ(το οποιο αποτελειται απο πρωτοβαθμια σωματεια.ομοσπονδιες,εργατικα κεντρα)..το ερωτημα ειναι..απο την στιγμη που υπαρχει το ΠΑΜΕ με πρωοθημενα ταξικα αιτηματα εδω και 10 χρονια..ποια αναγκη γενναει μια τετοια πρωτοβουλια; γιατι θεωρειται πολιτικος απομονοτησμος το ΠΑΜΕ των χιλιαδων απεργων πανελλαδικα; τι αποσκοπει; μηπως μια «»»»εξ αριστερων»»»»» προσπαθεια διαβρωσης; ενα κολπο τυπου ανταρσυα με κριτικη(ασταθη ειναι γεγονος) στο παμε και τους αγωνες του; αυτα ειναι η κακοβουλη σκεψη…

    μακαρι να υπαρχει και η καλοβουλη,γιατι εγω ΔΕΝ την βρισκω….αφηστε που ακομα ουρα της γσεε ειναι..δεν μπορουν(δεν θελουν;) να απεμπολεσουν την σχεση τους μαζι της..και μιλαω παντα για τα κεφαλια αυτων των χωρων και οχι φυσικα για τους εργαζομενους που συμμετεχουν με το σωματειο τους..
    οποτε..για να υπαρχει αυτη η συγκλιση Υ(αναφερομαι σε εσενα μιας και το εθιξες λιγο πιο πανω) θα πρεπει να εξηγηθει αναλυτηκα στην εργατικη ταξη της χωρας μας ποια αναγκη γεννησε μια «πρωτοβουλια» με αιτηματα ταξικα(οπως λενε) αλλα διαχωριζει την θεση της απο τον «»απομονωμενο»»» ταξικο πολο στην ελλαδα..

    υγ..κατ’εμε αν και συγχαιρω και επικροτω ολους τους εργαζομενους που συμμετειχαν σε αυτη την πρωτοβουλια,θεωρω την συσταση της αν οχι υποπτη τοτε αποπροσανατολιστικη..(σε θεμα ηγεσιων παντα το ξαναλεω για να μην αρχισει κανεις το τζαμπα κραξιμο οτι στρεφομαι εναντια στους απεργους και τα σωματεια.)

    υγ..περιμενει κανεις να παιξουν το ΠΑΜΕ τα αστικα μεσα; οσο μεγαλυτερες απεργιες και πορειες κανει τοσο πιο θαμμενο θα ειναι..

    σορυ για το μεγαλο ποστ αλλα πραγματικα ειναι μια αποροια που με προβλιματιζει..εαν θελει καποιος να απαντησει θα ειμουν ευγνωμον..ΔΕΝ προσπαθω να αναψω μια μαχη μεταξυ ΠΑΜΕ και συριζα/ανταρσυα..θελω ΑΠΛΑ να μαθω..θενξ!!

  80. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 13, 2010 στις 10:16 μμ #

    @Y
    Οχι αγαπητε Υ δεν συζηταμε για το τι κανανε οι ρεμπεσκεδες του αριστερισμου-ρεφορισμου στο ΕΜΠ, ουτε συζηταμε για το ποιος εκανε την ποιο μεγαλη συγκεντρωση απλα για να μετρησουμε ποιος ειναι πιο μεγαλος και τρανος μεσα στο κινημα.

    Εδω συζηταμε οτι μετα απο ενα μεγαλο τρεχαντηρι των δυναμεων του ΚΚΕ και του ΠΑΜΕ με σαφη προσανατολισμο και χωρις ταλαντευσεις στο πολιτικο πεδιο αλλα και στο συνδικαλιστικο, ηρθαμε σε ενα κινηματικο αποτελεσμα που θυμιζει, ισως και να ξεπερναει την ανοιξη του 2001 επι Γιαννιτση.

    Αυτη η δραση που μη αποσπασπασμενη απο την πολιτικη κατευθυνση εναντια σε ξεπουλημενους εργατοπατερες και ρεφορμιστικες κινηματικες λοβιτουρες εφερε τοσες χιλιαδες απεργους στο δρομο. Αν θυμασαι ειναι αυτοι που καποιοι τους κατηγορουσαν για σεχταριστικες πρακτικες και οτι τα βρηκαν με το πολιτικο συστημα.(βλ. Ρουσσης, αληθεια αυτος σε ποια απεργιακη συγκεντρωση πηγε? Θα στο χτυπαω διαρκως για να βγαινουν και συμπερασματα χιχιχι 🙂 )

    Σκεψου οτι καποιοι εδω και αρκετο καιρο πριν την απεργια στις 17/12 εδιναν τη μαχη μεσα στους χωρους δουλειας με ταυτοχρονη την ανελεητη επιθεση απο τους μηχανισμους της εργοδοσιας και του κρατους-παρακρατους για την οξυνση της ταξικης συνειδητοτητας των εργατων σε ιδιωτικο και σε δημοσιο τομεα (κυριως ιδιωτικο). Οι απαντησεις στην αρχη ποικιλαν, μεχρι που επεσε το μεγαλο αγγουρι με τις εξαγγελιες της κυβερνησης και τελικα εγινε πιο σαφης ο δρομος και η διεξοδος στον οποιο καλουσαν το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ.

    Μεχρι τοτε αυτα που εβλεπες απο τις αρνητικες αποκρισεις αριστεροστρεφους χροιας ηταν μονο μια μαζοχιστικη επιμονη πως το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ δεν θα μπορουσαν να οργανωσουν αγωνες και να δωσουν την προοπτικη που εκεινοι ηθελαν (εκφραζεται χαρακτηριστικα και εδω μεσα). Απο την αλλη η επιμονη σε μια θολη ενοτητα που μετα απο λιγο ο καθενας θα παρει το βαλιτσακι του και θα φυγει (βλ. ΣΥΡΙΖΑ) ειναι ατελεσφορη και μερικες φορες εξυπνα πλασαρισμενη για να θολωνει τα νερα και τους πολιτικα ανωριμους εγκεφαλους.

    Καταληγω με το εξης. Βλεποντας το βιντεακι που παρεθεσα στο σχολιο 74 ειναι ξεκαθαρο πως η συμπλευση των πανω στην Μαρνης&3ης Σεπτεμβριου εγινε μεταξυ της κεφαλης της ΓΣΕΕ και του κεντρικου πανω που υπογραφοταν ως Συντονιστικο Πρωτοβαθμιων Σωματειων. Δεν μιλαμε λοιπον για καποιο τυχαιο πανω ουτε για καποιο τυχαιο ξεμπαρκο που ξεπεσε εστω και κατα λαθος, παντως σιγουρα κεντρικοτερο πανω απο αυτο δεν γινεται. Τωρα το αν αυτη η «συνετη ρεφορμιστικη» κινηση ηταν κατακριτεα απο τους ιδιους, ποσως με ενδιαφερει απο τη στιγμη που ουτε ενα συμπερασματακι δεν μπορουν να βγαλουν ολοι μαζι οι φωστηρες της «αριστερας» απο τη δεξια ταση του ΣΥΡΙΖΑ εως την τελευταια αναρχοκομμουνιαστικοσυγκρουσιακη γκρουπα της εξωκοινοβουλευτικης αριστερας που προσεφερε τον κοσμο της για να γεμισει την πορεια της βρωμιαρας πλειοψηφιας της ΓΣΕΕ. Αλλωστε το οτι υποτιθετε δεν ηταν και τελειως κολλητα στο Πεδιο του Αρεως μαλλον κατω απο την πολιτικη πιεση του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ επιτευχθει και προκειμενου να μην τους κραξει και ο ιδιος τους ο κοσμος. Αν θυμαμαι καλα, μετα την αποφαση απο τις δυναμεις του ΠΑΜΕ για ξεχωριστες συγκεντρωσεις απο την ξεπουλημενη ηγεσια της ΓΣΕΕ, τα τελευταια χρονια πρωτοι οι διαφοροι φρικοι ΄καναν τις συγκεντρωσεις τους ξεχωριστα απο το Πεδιο του Αρεως στο Μουσειο, υστερα ακολουθησαν οι γκρουπες μετα ηρθαν οι Ναριτες και το ΣΕΚ και τελευταιοι εσκασαν και οι ΣΥΡΙΖΑιοι. Ή κανω λαθος???
    Που εισαι ρε Ρουσση να μας αναλυσεις τον σεχταρισμο και τον αριστερισμο, ισως και τον επαναστατικο τυχοδιωκτισμο, του ΚΚΕ…!

  81. Y Μαρτίου 13, 2010 στις 10:28 μμ #

    To πλαίσιο βρέθηκε ή ακόμα καταζητείται? Μήπως κάποιος που συμμετέχει στο Συντονισμό αυτόν μπορείς να μας βοηθήσει?

    @Fuente Ovejuna
    ποια αναγκη γενναει μια τετοια πρωτοβουλια;

    Το ότι πολύ συχνά οι συνδικαλιστές του ΚΚΕ αντιμετωπίζουν εχθρικά τους αγωνιστές από τις εξωκοινοβουλευτικές αριστερές οργανώσεις.

    Tο ότι η ενσωμάτωση στο ΠΑΜΕ άλλων οργανωμένων πολιτικών πέραν του ΚΚΕ έχει αποδειχθεί μέχρι τώρα προβληματική με την αποχώρηση πχ. μέρους της Κομμουνιστικής Ανανέωσης. Παραμένουν στο ΠΑΜΕ αγωνιστές του ΔΗΚΚΙ? Είναι πολιτικά οργανωμένοι ή πρακτικά πρώην ΔΗΚΚΙ?

    Το ότι πολύς κόσμος ΘΕΛΕΙ να κινητοποιηθεί σε ριζοσπαστική κατεύθυνση αλλα ΔΕ ΘΕΛΕΙ να το κάνει μέσω ενός φορέας που ελέγχεται πολιτικά από το ΚΚΕ (αυτή τη στιγμή αυτό είναι αναντίρρητο γεγονός, αν και από την κινητοποίηση του κόσμου εξαρτάται αν θα το κάνει πιο αμεσοδημοκρατικό). Οι λόγοι έχουν να κάνουν και με τη στάση του ΚΚΕ το Δεκέμβρη που στην ουσία κατήγγειλε την πλειοψηφία όσων ήταν τότε στο δρόμο ότι παίζουν στο παιχνίδι της αντίδρασης, αλλά και στο ότι δε συμμετείχε στις κινητοποίησεις για την Κωνσταντίνα Κούνεβα.

    Περα από το ποιοι είναι οι λόγοι ύπαρξης του Συντονισμού Πρωτοβάθμιων αυτή τη στιγμή οργανώνουν απεργίες και κινητοποιούν στις διαδηλώσεις 10.000 κόσμο. Αυτό είναι μια πραγματικότητα που το ΠΑΜΕ δε μπορεί να αγνοήσει. Ακόμα και αν ήταν λάθος να αφήσουν τη ΓΣΕΕ να περάσει μπροστά, η παρουσία τους ήταν σαφώς διακριτή και καταγγελτική των εργατοπατέρων. Και συν τοις άλλοις δέχτηκαν και ωμή επίθεση του αστικού κράτους. Το να λέμε λοιπόν ότι είναι ουρά της ΓΣΕΕ είναι σα να θέλουμε να χαρίσουμε όλο αυτόν τον κόσμο στους Παναγοπαπασπυροξεφτίλες.

    Είναι προς τιμή του ΚΚΕ που έχει δώσει προτεραίοτητα στη δουλειά στα εργατικά και που σήμερα βρίσκεται στην πρώτη γραμμή της οργάνωσης της αντίστασης. Αυτό όμως δεν αναιρεί το ότι η αντίληψη του για το σοσιαλισμό είναι μακράν του να συναντά τις σημερινές ανάγκες και δυνατότητες καθώς αδυνατεί να ξεφύγει από την εξιδανίκευση του πρώην υπαρκτού και τη θεωρητική κληρονομιά του (σταλινικού) πρακτικισμού. Το αποτέλεσμα είναι η πρόταση του για το σοσιαλισμό να μην είναι αρκετά ελκυστική. Έτσι πολύ νέοι και εργαζόμενοι προτιμούν να κινητοποιούνται με ριζοσπαστικά αιτήματα με άλλα μορφώματα.

    Προσωπικά πιστεύω ότι η συνεργασία θα κάνει καλό και θεωρητικό και πρακτικό και στις δύο πλευρές και ότι πρέπει να την αποτολμήσουν.

    ΥΓ> Τρομερή πολιτική αλητεία να μην καλούν άλλη απεργία με το πρόσχημα του συνεδρίου. Θα γελιοποιηθούν όμως. Ο κόσμος στενάζει και θέλει να αγωνιστεί κι αυτοί θα ασχολούνται με τις εδρούλες τους.

  82. fuente ovejuna Μαρτίου 13, 2010 στις 10:57 μμ #

    @y
    Περιττο να σου πω πως αν καποιος απο το κκε ειχε πει οτι διαφοροποιουμαστε απο τους ανταρσυες λογω οπτικης για τον σοσιαλισμο πρωτος εσυ (υποθετω )θα τον εκραζες..αν θες να ψαξεις για νοσταλγους προσωπων και ηγετων ψαξε καλυτερα μασε στην «πρωτοβουλια πρωτοβαθμιων σωματειων» οπου ειναι ολοι οι «περιεργοι» απο λατρεις του μαο και πολ ποτ σε λατρεις του σταλιν ως παρουσια(δλδ οχι ως πολιτικη αντιληψη) και του τροτσκυ(αναφερομαι σε μλ κοε οακκε σεκ δεα εεκ κλπκλπκλπκλπ)..το κκε εχει μια μεγαλη αναλυση(αν και ειναι ακομα στο αρχικο σταδιο για το τι εγινε) με επιχειρηματα..ουτε προσκυναει φυσιογνωμιες ουτε δεχεται απριορι πολιτικες του παρελθοντος..μην ανασαμε επιχειρηματα του Βηματος και Της Χαφιεδοτυπιας εδω..και παρακαλω μην στειλουμε την κουβεντα στο τι τελικα εγινε επι εσσδ κλπ..

    για την κουνεβα ειναι εως και απαραδεκτη η θεση σου οτι δεν εκανε τιποτα το κκε..ενα ψαξιμο στο http://www.rizospastis.gr ειναι το πιο ευκολο και προσιτο σε ολους..(ποιος πηγε να καπηλευτει το δραμα της κ.Κουνεβα;οι συνηστωσες του πρωτοβαθμιου;-κομματια του συριζα;)
    για τον δεκεμβρη του 2008..θα παρακαλουσα να μην πεσουμε στην παγιδα εφηβικου παρορμιτισμου..η πολιτκη θεση(για τους κομμουνιστες) δεν ειναι φωνες στα αμφιθεατρα και ανατροπες συστηματων με μια πετρα..το κκε ηταν στον δρομο με χιλιαδες κοσμο…δεν κατηγγειλε κινητοποιησεις αλλα προβοκατορικες ενεργειες(ηθελημενες η μη) που στειλανε το θεμα απο την διαμαρτυρια και την κινητοποιηση στο κυνηγητο μεταξυ μασκοφορων,ματαδω και καμεραμεν του μεγκα και καθε μεγκα..(ο εργατης δεν θα σου πει.οχι στο παμε γιατι ειπε οτι ο συν χαιδευει αυτια για ψηφοθηρια..να εισαι σιγουρος γι αυτο..εμπειρια απο τα εργοστασια.)

    την απαντηση εν μερει την εδωσες..ειναι ο κομπλεξισμος μερικων ομαδων και ηγετισκων να βρεθουν διπλα με το κκε..και ο λογος ειναι προφανης.παιζουν εντεχνα το ρολο του αναχωματος(και εδω ηθελημενα η μη)…απομαζικοποιουν το κινημα και ειναι οι πρωτοι και μεγαλοι πραγματικοι διασπαστες.παλαι μου τεχνη κοσκινο βεβαια για τις ηγετικες τους ομαδες..
    οπως και να εχει..ακομα δεν καταλαβαινω ποιος ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΤΑΞΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ που δημιουργηθηκε αυτη η πρωτοβουλια σεαντιθεση προς το ΠΑΜΕ..

  83. leme twra Μαρτίου 13, 2010 στις 10:57 μμ #

    Φτιάχτηκε λοιπόν η πρωτοβουλία πρωτοβάθμιων, εκφράζει ότι εκφράζει (το πλαίσιο αγνοείται, εγώ ένα πλαίσιο είχα διαβάσει επί κινητοποιήσεων για την Κούνεβα αλλά νομίζω έχει διαφοροποιηθεί γιατί δε συμμετέχουν τα ίδια σωματεία και ήταν στοχευμένο στο θέμα εκείνο κλπ). Μέσα έχει συνιστώσες (όχι μόνο ΣΥΡΙΖΑ) που πατάνε σε δύο βάρκες. Πρώτα απ’όλα το ΣΥΡΙΖΑ που είναι και στο ΠΕΔΊΟ και στο Μουσείο, είναι στα προεδρεία των ξεφτιλισμένων ακόμα και δεν είδα να κάνει καμιά κίνηση αποχώρησης, μιλάει στις συγκεντρώσεις της ΓΣΕΕ κλπ, μετα το ΣΕΚ που νομίζει ότι κάνει εισοδισμό και μετά την υπόλοιπη εξωκοινοβουλευτική που για να μη χαλάσει η συμμαχία αφήνει να περάσει η ΓΣΕΕ και δεν κάνει καν ξεχωριστή πορεία. Οι συγκεντρώσεις ήταν την ίδια ώρα προχθές. Τι εμπόδιζε την πρωτοβουλία να ξεκινήσει όταν ξεκίνησε το ΠΑΜΕ και να αφήσει τους εργατοπατέρες μόνους? Τι εμπόδιζε ακόμα να ξεκινήσει και λιγο μετά από το ΠΑΜΕ και να κάνει διακριτή πορεία? Νομίζω αυτό θα δημιουργούσε προβλήματα σε αυτούς λόγω του ότι δεν υπάρχει απ΄όλους ξεκάθαρη στάση ενάντια στη ΓΣΕΕ και γι’αυτό δεν το έκαναν. Και για να επαναλάβω και κάτι , τι εμπόδιζε αυτά τα πρωτοβάθμια να κηρύξουν την προηγούμενη Παρασκευή απεργία και όχι στάση εργασίας, ακολουθώντας τελικά και σε αυτό τη ΓΣΕΕ?

    ΥΓ Η μεγαλύτερη ξεφτίλα είναι που το συνέδριο της ΓΣΕΕ (η γιορτή και καλά της εργατικής τάξης) γίνεται στου διαόλου τη μάνα γιατί τρέμουν τις αντιδράσεις…

  84. Y Μαρτίου 13, 2010 στις 11:25 μμ #

    @Μέλιτον
    ‘εξωκοινοβουλευτικης αριστερας που προσεφερε τον κοσμο της για να γεμισει την πορεια της βρωμιαρας πλειοψηφιας της ΓΣΕΕ’ – Αν αυτό είναι το συμπερασμά σου τότε άγεσαι και φέρεσαι απο τα αστικά μέσα ενημέρωσης και ο πολιτικός εγκέφαλος σου είναι ατροφικός.

    Το ότι τους επιτέθηκε η αστυνομία πώς το εξηγείς δηλαδή? Γιατί τους επιτέθηκε?

    Δε ξέρω σε ποια πορεία πήγε ο Ρούσης αλλά δε κατάλαβα τι συμπέρασμα θα έβγαινε από αυτό. Κανένα απολύτος θα έλεγα εγώ. Δε βρίσκω τίποτα το αστείο σε αυτά που λες γι’αυτόν, αλλά μόνο έναν απίστευτο κομπλεξισμό απεναντί του (ίσως όταν κατάβαινε με το ΚΚΕ να έλεγες ότι είναι φοβερός ποιος ξέρει…)

    Είναι φοβερό ότι πανηγυρίζεις για το τρομερό κίνημα που έχει δημιουργηθεί σα να έχει ήδη κερδηθεί κάτι ενώ είμαστε στην αρχή μόνο της μάχης.

    Και είναι πλήρως αντιφατικό αυτό που λες δεν είναι να μετρήσουμε ποιος είναι μεγαλύτερος μέσα στο κίνημα, ενώ γενικά τίποτα άλλο δε κάνεις ποτέ. Αυτό που μας τσαμπουνάς συνέχεια είναι πόσο μεγάλο είναι το ΚΚΕ μέσα στο κίνημα.

  85. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 13, 2010 στις 11:46 μμ #

    Κομπλεξισμος…

    Απιστευτη εννοια,οντως!

    Το μονο σιγουρο ειναι πως στο ΠΑΜΕ και στο ΚΚΕ κοιταμε την επομενη μερα και οχι τα μεγεθη, γιατι απο οτι φανηκε στα εργοστασια απο το ΠΑΜΕ εχει να περιμενει ο κοσμος και αυτο μας γεμιζει ευθυνες πιο μεγαλες απο αυτο που αντιλαμβανεται ο απ΄εξω.

    Δεν ειναι τα μεροκαματα που χανουν οι συντροφοι και οι φιλοι του Κομματος σε αυτες τις μεγαλειωδεις μαχες αυτο που μας καιει, αλλα η αγωνια να ανταποκριθουμε στα μεγαλα καθηκοντα που μας επωμιζονται απο τους ιδιους τους εργαζομενους.

    Εμπρος για μαχητικες εργατικες επιτροπες σε καθε εργοστασιο, για ισχυρες γραμματειες ΠΑΜΕ σε καθε περιοχη με επιρροη σε περισσοτερους χωρους δουλειας. Γιατι ξερουν πια, τα αφεντικα και οι πολιτικοι τους πατρωνες ποιον εχουν για εχθρο. Με γερο ΠΑΜΕ, συσπειρωση στα σωματεια, με καλεσμα σε ολους τους εργατες ανεξαρτητως χρωματος και κομματος για να ενταχθει στην ενεργο δραση και ας διαφωνησουμε.

    Τεχνητες συγκολλησεις ομως δεν πετυχαινουν απο τα πανω ποτε, ή διαρκουν καιροσκοπικα και βραχυπροθεσμα για οσο ειναι απαραιτητες στα μυαλα εκεινων που επι τουτου τις δημιουργησαν. Το ΠΑΜΕ δεν θα γινει ο ΣΥΡΙΖΑ του συνδικαλιστικου-εργατικου κινηματος. Για αυτο Αγασπητε Υ σου λεω ο κομπλεξισμος και ο μικρομεγαλισμος ειναι μεγαλο πραγμα, ποσω μαλλον οταν μιλαμε για το εργατικο κινημα.

  86. compasso Μαρτίου 14, 2010 στις 2:02 πμ #

    @μέλιτον:
    μικρομεγλισμό δε μπορείς να καταλογίσεις. Τεσπά αυτη η κουβέντα δε βοηθάει. Το να μαζέψεις τις δυνάμεις σου και να κάνεις τ απάντα στο να ανατρέψεις τα νέα μετρα δεν είναι τεχτιτή συγκόληση αδελφέ. Και κάνεις λάθος. Τ μεγάλα αφεντικά το έχουν χεσμένο το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ και όλους μας. Αν φοβούνται κάποιον αυτός είναι ο λαός. Το ΠΑΜΕ το φοβούνται όσο τον συσπειρώνει και τον κινητοποιεί. Αυτό που λέει ο Υ είναι ότι μια κοινη συμπόρευση θα βοηθούσε σε αυτή τη κατεύθυνση.
    Ξαναλέω. Άποψη μου είναι ότι πρέπει να διασπαστεί η ΓΣΕΕ. Δε θα είμαστε η πρώτη χώρα που συμβαίνει αυτό, ακόμα και αν στις άλλες παρότι διασπασμένες συμπορεύονται.
    Επίση λέω ότι όσο κακό κάνει η πολυδιάσπαση, άλλο τόσο κακό κάνει ν ατο συζητάμε τώρα. Όπως κατεβαίνουμε κατεβαίνουμε. Η ηγεσία του ΚΚΕ δε ξεκολήσε από το σεχταρισμό της όταν μας έφτυνε όλος ο κόσμος, τώρα που έχει το πάνω χέρι θα ξεκολλήσει?
    Προσωπικά το πλαίσιο και η τακτική που με εκφράζει αυτή τη στιγμή είναι το ΠΑΜΕ, όσο και ν αδιαφωνώ σε πολλά.
    Να μη περάσουν τα μέτρα ρε μάγκες. Να το πιστέψουμε.

  87. kontoxontros Μαρτίου 14, 2010 στις 2:10 πμ #

    Λοιπόν και μία ενημέρωση από Θεσσαλονίκη.

    Λόγω παιδικής αρρώστιας κατέβηκα στην πορεία με τον φοιτητικό μου σύλλογο στην Καμάρα. Εκεί καλούσαν τα πρωτοβάθμια σωματεία (ΚΟΕ ,ΝΑΡ κτλ όπως θα ακούσω άλλωστε στην επόμενη συνέλευση). Εν συνεχεία περματήσαμε μέχρι το εργατικό κέντρο προκειμένου να γίνουμε ουρά της ΓΣΕΕ. Περάσαμε και από το άγαλμα Βενιζέλου όπου ήταν συγκεντρωμένοι περίπου 60.000 άνθρωποι με σημαίες του ΠΑΜΕ.

    Η δικιά μας πορεία πρέπει να είχε γύρω στα 500-550 άτομα ενώ στο τελευταίο μπλοκ συμμετείχαν περίπου 15 άτομα με σημαίες της ΑΝΤΑΡΣΥΑ των ΕΑΑΚ, της ΠΑΣΚΕ και φυσικά του ΛΑΟΣ.
    Μετά το τέλος της πορείας καταλήξαμε στο Πολυτεχνείο για να οργανώσουμε συζήτηση «για τις δύσκολες ώρες που περνάει η πατρίδα»

    Λοιπόν πέρα από την πλάκα, θα συμφωνήσω με τον σύντροφο Υ ότι είναι πρώτη φορά που κάνει αισθητή την παρουσία του το μπλοκ των πρωτοβάθμιων. Έχω την εντύπωση (και εάν θέλει κάποιος ας με διορθώσει) ότι όταν περνούσαμε από το άγαλμα Βενιζέλου είχαμε αισθητά περισσότερο κόσμο από το ΠΑΜΕ. Εν συνεχεία πορευτήκαμε στο εργατικό κέντρο όπου η ΓΣΕΕ είχε περίπου τον μισό κόσμο από ότι εμείς.
    Στην πορεία ενσωματώθηκαν και μπαχαλάκια όπου έκαναν κατευθείαν αισθητή την παρουσία τους με δύο απαλλοτριώσεις σε σούπερ μάρκετ. Όταν κατέβαινε η πορεία από την Ιασωνίδου ήταν ένα μεγάλο ποτάμι (ίσως η μεγαλύτερη που έχω πάει) και εν συνεχεία ξανάπορεύτηκε στην Εγνατία.

    Οι μπάχαλοι έσπασαν 2 τζαμαρίες (vodafone και αγιορίτικη εστία) και απαλλοτρίωσαν και κάτι γλυκά από μία αλυσίδα ζαχαροπλαστείων (μακράν η πιο γλυκιά επαναστατική κίνηση που έχω…γευτεί,ειδικά εκείνο το προφιτερόλ. Αχ εκείνο το προφιτερόλ.)
    Λίγο πριν την Αριστοτέλους έκαψαν ένα καφάο κάμερας που γέμισε τον ουρανό με καπνούς.

    Και εκεί φτάνουμε στην Αριστοτέλους όπου οι Ματάδες δείχνουν πρώτη φορά το τι εντολές είχαν πάρει.

    Μας περιμένουν 30 μέτρα πάνω από το άγαλμα Βενιζέλου και εν συνεχεία σιγά σιγά κατεβαίνουν…προκλητικά

    «ΕΞΩ ΑΠΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ»

    κατεβαίνουν κατεβαίνουν, και εν συνεχεία περπατούν παράλληλα με την πορεία στα 5 μέτρα απόσταση. Πέφτουν πάνω τους εργαζόμενοι και αγωνιστές των ΕΑΑΚ προκειμένου να τους φωνάξουν να μην πραγματοποιήσουν τον στόχο τους (που ήταν προφανώς να σπάσουν την πορεία). Οι μπάτσοι απαντούν πολιτισμένα με φυσουνιές και με 2-3 δακρυγόνα πάνω στην πορεία, ενώ εν συνεχεία στρίβουν μέσω μια στοάς. Ενώ στρίβουν, τους επιτίθονται 5-6 μπάχαλοι με αυγά και πυροσβεστήρες(όταν άνοιξε ο πυροσβεστήρας ήταν η στιγμή που πραγματικά φοβήθηκα) και οι μπάτσοι ξανα απαντούν με χημικά, με ένα καπνογόνο μάλιστα να σκάει στο πόδι μου.
    Η πορεία καταλήγει στο πρώην υπουργείο όπου εκτός από 6-7 αυγά που πετάγονται, συνεχίζει χωρίς να γίνει κάτι το συνταρακτικό.

  88. Daimon Μαρτίου 14, 2010 στις 5:17 πμ #

    Ποιος ξέρει να μας πει τι σχέση έχει σήμερα ο Κοτζιάς με συνιστώσες;;; (Κάποιος πρέπει να ξέρει….)

  89. philemon Μαρτίου 14, 2010 στις 11:14 πμ #

    @Daimon

    Πολύ θα ήθελα να ξέρω!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  90. Y Μαρτίου 14, 2010 στις 11:25 πμ #

    @Fuente
    Μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε. Άλλα λέω εγώ, άλλα καταλαβαίνεις εσύ.

    1) Δεν είπα ότι η αντίληψη για το σοσιαλισμό πρέπει να είναι η βάση για τις συμμαχίες στο εργατικό κίνημα. Είπα πως το ότι αντίληψη του ΚΚΕ δεν είναι ελκυστική είναι ένας από τους λόγους που ένας κόσμος δε θέλει να κινητοποιηθεί κάτω υπό τη σκέπη του. Ως εκ τούτου μια ευρύτερη συμμαχία θα μπορούσε να αξιοποιήσει αυτό το κόσμο σε θετική κατεύθυνση και γιατί όχι να προκαλέσει και γόνιμες διεργασίες στη συζήτηση για το σοσιαλισμό.

    [Το να αποθεώνεται η πολιτική αντίληψη του Στάλιν είναι σχεδόν όσο βλαβερό του να αποθεώνεται το πρόσωπο. Ενδεικτικό προς αυτό και αυτό το άρθρο με του οποίου το συμπέρασμα διαφωνώνω http://sfyrodrepano.blogspot.com/2010/03/blog-post_08.html%5D

    2) Δεν είπα ότι το ΚΚΕ ‘δεν έκανε τίποτα’ για την Κούνεβα. Είπα ότι δε συμμετείχε στις πολύ σημαντικές μαζικές πορείες γι’αυτήν τότε. Υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα σ’αυτά τα δύο! (φοβερό που μου δίνεις το γενικό λινκ του Ριζοσπάστη, δε το είχα σκεφτεί)

    Για τα υπόλοιπα για το Δεκέμβρη παλιά ξινά σταφύλια! Οι εργάτες δεν είναι μόνο στα εργοστάσια και στο Δεκέμβρη συμμετείχαν και εργαζόμενοι.

    3) ‘ο κομπλεξισμος μερικων ομαδων και ηγετισκων να βρεθουν διπλα με το κκε’ Εγώ δε μίλησα για τους ηγέτες των γκρουπούσκολων αλλά για πολύ κόσμο έξω από τα γκρουπούσκολα που δε γουστάρει να κινητοποιηθεί όχι δίπλα αλλά υπό τον έλεγχο του ΚΚΕ. Υπάρχει τέτοιος κόσμος ναι ή όχι? Είναι για πέταμα? Δε πρέπει να ξανακερδίσεις την εμπιστοσύνη του?

    4) ο πραγματικός ταξικός λόγος που δημιουργήθηκε ο συντονισμός πρωτοβάθμιων είναι ότι υπάρχουν εργατικά στρώματα που θέλουν να διεξάγουν ταξική πάλη αλλά δεν εμπιστεύονται το ΠΓ του ΚΚΕ.

    @LemeTwra
    Από τις πρώτες ενημερώσεις εδώ φάνηκε ότι η πορεία του συντονισμού πρωτοβάθμιων ήταν ξεκάθαρα διακριτή από αυτή της ΓΣΕΕ. Το να προσπαθούμε να δημιουργήσουμε την εντύπωση ότι δεν ήταν μου φαίνεται σα μια κακόβουλη εκ των υστέρων προπαγανδιστική προσπάθεια.

  91. Daimon Μαρτίου 14, 2010 στις 11:39 πμ #

    Σχετικά με το τι ρόλο παίζει αυτή τη στιγμή ο κ. Κοτζιάς ξέρει κανείς να μας πει κάτι;

    Το ερώτημα δεν είναι άσχετο με τη συζήτηση.

  92. leme twra Μαρτίου 14, 2010 στις 1:00 μμ #

    Πάντως λογικό να ακούσεις ότι την πορεία την έκανε η ΚΟΕ,η ΑΝΤΑΡΣΥΑ κλπ αφού και το ΠΑΜΕ είναι το ΚΚΕ! 🙂 Και επίσης αφού έτσι κι αλλιώς υπάρχουν κομματικά μπλοκ στα πρωτοβάθμια (αλήθεια γιατί στην απεργία κομματικά μπλοκ?)… Όχι ότι έχει σημασία ή είναι απαραίτητα αρνητικό αλλά κουβέντα να γίνεται.
    Α και εγώ καμία διάθεση για προπαγάνδα δεν είχα, το συμπέρασμα για το τι έγινε στην πορεία το έβγαλα από το βίντεο. Προφανώς καταδικαστέα η επίθεση της αστυνομίας. Και αυτό που ξαναλέω είναι ότι αφού τα πρωτοβάθμια έχουν διακριτό ρόλο είναι ακόμα μεγαλύτερη η ευθύνη τους για τη στάση τους την προηγούμενη Παρασκευή στο θέμα απεργία ή στάση εργασίας. Θα μου πείτε περσινά, ξινά σταφύλια και μπορεί να έχετε και δίκιο… αλλά επειδή το σωματείο μου είχε στάση εργασίας και όχι απεργία είναι και λίγο προσωπικό το θέμα! 🙂

  93. μπρεζνιεφικό απολίθωμα Μαρτίου 14, 2010 στις 1:53 μμ #

    Μερικοί αφορισμοί εν όψει πιο σοβαρής ανάλυσης.
    Το παμε δεν είναι ακριβώς ανοιχτή αγκαλιά για άλλες οργανώσεις κι είναι ζήτημα αν και κατά πόσο θα έπρεπε να είναι από τη στιγμή που δεν υπάρχει ούτε μία κομματική σημαία σε αντίθεση με τις πορείες της γσεε που στο μεγαλύτερο μέρος τους είναι παρέλαση από κομματικές σημαίες. Υπάρχει αμοιβαία καχυποψία κι είναι ζήτημα να δούμε πώς θα την υπερβούμε. Αρκεί να θέλουμε βέβαια.
    Και το τελευταίο πάει περισσότερο προς το εξωκοινοβούλιο. Αντικειμενικά κι ανεξάρτητα από προθέσεις που λένε στο συνδικαλιστικό κομμάτι κάνει την ουρά της ηγεσίας της γσεε ακριβώς τη στιγμή που θα έπρεπε να απομονωθεί και να φανεί ότι δεν έχει κανένα πραγματικό έρεισμα στην εργατική τάξη χάνοντας κάθε νομιμοποίηση.
    Ειδικά μετά από αυτό που έγινε στο τελευταίο συλλαλητήριο στην αθήνα. Απροκάλυπτη συνεργασία με την αστυνομία, οι εργατοπατέρες αλλάζουν την διαδρομή ενώ οι μπάτσοι κρατάνε τα πρωτοβάθμια (ή τέλος πάντων ένα μέρος τους, γιατί ένα άλλο ακολούθησε κανονικά τον ηρωικό ελιγμό) για να μπει στην κεφαλή το πανό της γσεε και να μπορούν να λένε οι πασόκοι κοιτάξτε πόσο κόμσο είχαμε.
    Δηλ τι άλλο πρέπει να γίνει για να μην ακολουθήσουν και να κάνουν εντελώς ξεχωριστή συγκέντρωση και πορεία; Πόσο πιο καθαρά να τους το πουν ότι τους καπελώνουν;
    Γιατί όμως εξακολουθούν την ίδια τακτική; Γιατί για ένα κομμάτι τους (τροτσκιστές) αυτό είναι κεντρικός τακτικός στόχος (ενιαίο μέτωπο) μεταφερμένο από τη δεκαετία του είκοσι με τελείως διαφορετικούς όρους και σοσιαλδημοκρατία. Και γιατί αν πάνε με το παμε που μαζεύει και το μεγαλύτερο όγκο των εργαζομένων θα χαθούν μέσα στο πλήθος και δε θα μπορέσουν να καταγραφούν κομματικά όπως κάνουν στο σκορποχώρι της γσεε που την εξυπηρετεί για τους δικούς της σκοπούς αυτή η κατάσταση. Μέχρι τώρα είχαν να λένε για τους γραφειοκρατικούς από τα πάνω αγώνες με το συνήθη κομματικό πυρήνα και πάει λέγοντας. Τώρα που φαίνεται ότι το παραμύθι αυτό έχει κοντά ποδάρια (γιατί από τους σαράντα χιλιάδες που κατέβηκαν δε μπορεί να είναι όλοι -ούτε καν η πλειοψηφία- κομματικοί κι ο ργανωμένα μέλη) κι υπάρχει πίεση από ένα κομμάτι της βάσης που δεν καταλαβαίνει γιατί μπορούν να συμπορευτούν με τους εργατοπατέρες αλλά όχι με το παμε, το τροπάριο αλλάζει, αρχίζουν τα ναι μεν αλλά και έχει μείνει η καραμέλα του απομονωτισμού.

    Σε κινηματικό επίπεδο έχουμε την άλη όψη του νομίσματος που είναι η πλήρης υποταγή στην αναρχία που έχει ξεκάθαρα την ιδεολογική ηγεμονία. Από τα μέσα μέχρι το περιεχόμενο. Φετιχισμός της σύγκρουσης για τη σύγκρουση -χωρίς νόημα, στοιχειώδη προετοιμασία και συναίνεση του άμαχου πληθυσμού που την πληρώνει-, καταμέτρηση των ηρώων με τα μαλόξ που τις έφαγαν μετά από κάθε πορεία και μπόλικες αναμνήσεις για ιστορίες τις κρύες νύχτες του χειμώνα μπροστά απ’ το τζάκι σε αντίθεση με τους άλλους που κάνουν υγιεινούς περιπάτους και δε συγκρούονται ποτέ.
    Και σε πολιτικό επίπεδο αποθέωση του ακηδεμόνευτου από κόμματα και πολιτικούς φορείς με πιο χαρακτηριστική περίπτωση το -καθόλα αγωνιστικό κατά τα άλλα- σωματείο βιβλίου χάρτου. Η αναρχία απαγορεύει τη σύνδεση με το πολιτικό και στο όνομα του ακηδεμόνευτου κι έτσι κάνει την καλύτερη πολιτική δουλειά για λογαριασμό της.
    Κι όλα αυτά καταλήγουν στον κοινό παρονομαστή που είναι η αποθέωση των πρωτοβάθμιων από τα κάτω -λες κι αν μας κάτσουν οι συσχετισμοί σε κάποιο δευτεροβάθμιο θα το απορρίψουμε από θέση αρχής- που θυμίζει πολύ έντονα τρεϊντγιουνιονισμό του 19ου αιώνα. Εκεί που επιστρέφουν δηλ ούτως ή άλλως όσοι δεν έχουν λυμένα βασικά ζητήματα από την εποχή της πρώτης διεθνούς ακόμα.

    Κι άλλα πολλά αλλά το κόβω εδώ κι επιφυλάσσομαι.
    Κατά τα άλλα το σημαντικό είναι αυτό που λέει ο κακάριν.
    Να δούμε τι κλιμάκωση μπορεί να υπάρξει γιατί αλλιώς θα μας πιάσει το πάσχα και μετά χαίρετε…

  94. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 14, 2010 στις 3:11 μμ #

    Συμφωνω με αρκετους απο τους προλαλησαντες για το απο εδω και περα που πρεπει να μας προβληματισει.Το μεγαλο ζητουμενο ειναι η συνεχεια με κλιμακωση και ελιγμους οπου και οποτε ειναι αναγκαιο.

    Ακουγοντας MEGA χθες, ενα ειναι σιγουρο που δεν το κρυβουν αλλωστε ουτε οι ιδιοι οι αστοι και οι παπαγαλοι τους. Πως στις αρχες Απριλη ερχεται το καινουργιο ασφαλιστικο και ειναι ευθυνη ολων μας, η ενταση της παλης της εργατικης ταξης πανω στο τριπτυχο: Συσπειρωση-Οργανωση-Αλλυλεγγυη.

    Οπως και να εχει πρεπει να βγουν συμπερασματα ΟΧΙ μονο απο την τελευταια απεργια αλλα απο το ΣΥΝΟΛΟ μιας πορειας μαχων που ξεκιναει απο τον Δεκεμβρη μεχρι τα τωρα και ελπιζω να συνεχιστει.Καποιοι επιτελους πρεπει να λογοδοτησουν στο κινημα για τη βερμπαλιστικη σταση τους ανα καιρους, μια με τον αστυφυλαξ μια με το χωροφυλαξ και ο νοων νοειτο.

    Το σιγουρο ειναι πως ξεκινανε και οι αστοι να περνουν τα μετρα τους με κορωνιδες της προπαγανδας το MEGA και το SKAI. Μας βλεπω να λιωνουμε στις δημοσκοπησεις για να εμπεδωσουμε ποσο αναγκαια ειναι τα μετρα τα πρωην και τα επομενα.

  95. Daimon Μαρτίου 14, 2010 στις 3:41 μμ #

    @Μέλιτον Καντάρια
    «Καποιοι επιτελους πρεπει να λογοδοτησουν στο κινημα για τη βερμπαλιστικη σταση τους ανα καιρους, μια με τον αστυφυλαξ μια με το χωροφυλαξ και ο νοων νοειτο.»
    Ο νοών ίσως νοήσει καλύτερα αν λάβει υπόψη του τα παρακάτω:
    1)Από σχόλιο [ «Κάποιος που σκέφτεται»] στο «Φάρο» [25 -1-10]:
    «… Τελικά, η ζωή μας κύκλους κάνει… Αλαβάνος, Λαφαζάνης, Τζιαντζής Κώστας, Παπακωνσταντίνου και γύρευε πόσοι άλλοι, ξανά μαζί… μαέστρος όπως πάντα, ο ίδιος: ο Κοτζιάς, που αφού έστειλε τα 3/4 της ΚΝΕ του ‘80 σπίτι της από τα “αριστερά”, ένα χρόνο μετά βρέθηκε στη συγγραφική ομάδα που έγραψε το Μάαστριχτ, λίγα χρόνια μετά στο ΔΣ του ΙΣΤΑΜΕ, συντάκτης του προεκλογικού προγράμματος του ΠΑΣΟΚ το 2009 και σήμερα… και πάλι “αριστερός”…»
    2) http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=10626970
    Μόνο εγώ κάνω συνειρμούς επειδή είμαι πολύ κακόπιστος;
    Τι γνώμη έχεις εσύ;

  96. fuente ovejuna Μαρτίου 14, 2010 στις 5:38 μμ #

    @ y
    Μια χαρα καταλαβαινομαστε..εβαλες τα ιδια επιχειρηματα,παραμενω στην ιδια απαντηση..παντως πριν απο καθε σου «επιθεση» για το παμε καλο θα ηταν να ρωτησεις εδω τους συνομιλητες ή να κενεις μια ερευαν πως λειτουργει το ΠΑΜΕ..ειναι μετωπο Υ και οχι κομμα,δεν ξερω αν το πιανεις αυτο αφου «θαυμαζεις» τοσο πολυ τις υπο κομματικες σημαιες πορειες των πρωτοβαθμιων..
    πρεπει να βαλουμε στην συνηδειση μας οτι οχι μονο δεν θελουμε τα μετρα αλλα θελουμε αλλο συστημα..ανατροπη..να ξεφυγουμε απο τον οικονομισμο πια.’η τουλαχιστον να πειστει περισσοτερος κοσμος γι αυτη την αναγκαιοτητα..και αυτο Υ ναι ειναι απο το ΠΓ ΚΚΕ.και δεν το βρησκω καθολου αντικινηματικο αντιεργατικο κλπ..οποτε μαλλον δεν εχουμε και πολλα να πουμε πανω στο ζητημα…
    συμφωνω με το απολυθομα,οτι ναι,προσπαθουν να δωσουν υποσταση στον εαυτο τους.εμδεν θα τους βαλουμε και πλατη.δεν θα παιζουμε τα παιχνιδια της καθε γκρουπας..το ΠΑΜΕ ειναι των εργατων..και συμμετεχει συσσωμο το ΚΚΕ..τι το κακο υαπρχει/? τελοσπαντων
    @κοντοχοντρος..
    κανεις δεν ειπε οτι δεν ειχαν κοσμο…το παμε ενημερωτικα ειχε κοντα στις 6000.

  97. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 14, 2010 στις 6:28 μμ #

    ΚΚΕδες είστε αλλού για αλλού… 1. Το ΠΑΜΕ με τη ΣΕΧΤΑΡΙΣΤΙΚΗ του πολιτική, ΠΕΦΤΕΙ συνεχώς στα συνδικάτα…

    2. Οι συνδικαλιστικές δυνάμεις της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και αυρύτερα το ταξικό ρεύμα που συγκρότησε την «Πρωτοβουλία Πρωτοβάθμιων Σωματείων», έχουν ΑΝΟΔΙΚΗ πορεία στο εργατικό κίνημα…

    3. Η συνδικαλιστική γραφειοκρατία ΠΡΕΠΕΙ να ξεπεραστεί και να τσακιστεί, το Πρόγραμμα Σταθερότητας πρέπει να ανατραπεί! Αυτό δεν θα γίνει με ΞΕΧΩΡΙΣΤΕΣ συγκεντρώσεις και με τον υστερικό σεχταρισμό του ΠΑΜΕ-ΚΚΕ, απέναντι σε ό,τι κινείται αριστερά του! Πολιτική και συνδικαλιστική ενότητα λοιπόν ΟΛΩΝ των ταξικών δυνάμεων για να νικήσουν οι αγώνες και τα συμφέροντα των εργατών!

    4. Α, να μη ξεχάσω, τα μπλοκ των πρωτοβάθμιων στην απεργία στις 11 Μαρτίου είχαν ΧΙΛΙΆΔΕς κόσμο και ήταν αυτά που ΧΤΥΠΗΘΗΚΑΝ από τα ΜΑΤ…

  98. Daimon Μαρτίου 14, 2010 στις 6:30 μμ #

    Για τον ΚΟΤΖΙΑ ξέρεις τίποτα;

  99. pampam Μαρτίου 14, 2010 στις 6:39 μμ #

    Πλάκωσαν οι ντουντούκες …

    (ή «έκλασε η νύφη, σχόλασε ο γάμος»)

  100. fuente ovejuna Μαρτίου 14, 2010 στις 6:42 μμ #

    κομμουνιστη του ΝΑΡ…μια η ντουντουκα τεσσερις εμεις…τουλαχιστον μην εθελοτυφλεις.

  101. Y Μαρτίου 14, 2010 στις 6:52 μμ #

    Όχι Φούεντε γιατί κάνεις την κλασική μαλακία. Δεν αντιπετωπίζεις αυτά που λέω αλλά την καρικατούρα που σε βολεύει για να δικαιολογήσεις μια τελείως μη επικοδομητική στάση σου.

    Σε ενέργειες και συναντήσεις του ΠΑΜΕ έχω συμμετάσχει ο ίδιος και θα συμμετείχα και τώρα αν ήμουν στην Ελλάδα οπότε άσε το φροντιστήριο (δε λέω ότι τα ξέρω καλά και δε θα ήθελα να ξέρω περισσότερα αλλά το στυλάκι που μου απευθύνεσει μάλλον δε ταιριάζει).

    Καθόλου δε θαυμάζω τις κομματικές σημαίες. Αλλά δε νομίζω ότι αυτές πρέπει να είναι πια και τόσο μεγάλο ζήτημα, το αν θα υπάρχουν ή δεν θα υπάρχουν (σ’αυτό δηλαδή διαφωνώ και με το Μπρεζνιεφικό)

    Για να πάμε προς άλλο σύστημα και να πειστεί ο κόσμος γι’αυτό πρέπει να μιλήσουμε για ένα κάρο συγκεκριμένα πράγματα όχι μόνο να το λέμε γενικόλογα.

    Αν αυτό που λέει πχ. ο Κοντόχοντρος για τη Θεσαλονίκη ότι οι πορείες ΠΑΜΕ και πρωτοβάθμιων ήταν ισόποσες τότε δεν είναι πραγματικά κρίμα που δεν ενώνονται?
    (διαφωνώ και με τη μοιρολατρία του Κομπάσο ‘έτσι είναι και δε μπορεί να αλλάξει’)

    Δε λέω ότι φταεί μόνο το ΠΑΜΕ που δεν ενώνονται. Μάλλον οι άλλοι φταίνε περισσότερο. Αλλά είστε μερικοί εδώ πέρα που μας λέτε λίγο πολύ ότι σε καμία περίπτωση δε πρέπει να ενωθούν εκτός κι αν οι άλλοι μπουν κάτω από τις σημαίες του ΠΑΜΕ. Δηλαδή δε μετράει το αίτημα αλλά η σημαία! Ο φετιχισμός της σημαίας κι από τις δύο (ή περισσότερες) πλευρές!

    Ελπίζω τουλάχιστον να συνεργάζεστε στην πίεση για μια νέα απεργία.

    Ιδού και μια ενθαρρυντική δημοσκόπηση: http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%AD%CE%BA%CF%81%CE%B7%CE%BE%CE%B7%CF%82

  102. Y Μαρτίου 14, 2010 στις 6:59 μμ #

    @Κομμουνιστή του ΝΑΡ
    Πρέπει να γίνονται κοινές ή ξεχωριστές συγκεντρώσεις με την ηγεσία της ΓΣΕΕ?

  103. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 14, 2010 στις 7:02 μμ #

    Ντέμον αγόρι μου, ο Κοτζιάς ήταν ένα από τα αγαπημένα παιδιά του Χαρίλαου (που πιθανόν να θαυμάζεις πολύ)… Από το ΝΑΡ ήτο περαστικός, αντίθετα με το ΚΚΕ που τον έκανε σημαία του (μαζί με τον έτερο Καππαδόκη τον Μίμη επίσης χαϊδεμένο παιδί του χαρίλαου και καλό συνεργάτη της Αλέκας όταν συνυπήρχαν)! Οκ;;;

    Φουέντε οβεχούνα έχεις πολύ καλό παρατσούκλι, γιατί το αντίστοιχο κομμάτι είναι υπέροχο! Ελπίζω να έχεις την ίδια προσωπική ποιότητα στις πολιτικές σου αντιπαραθέσεις, με το υπέροχο (ξαναλέω) τραγούδι… Οπότε αν ισχύει αυτό που ελπίζω, δεν θα πρέπει να με εγκαλείς για εθελοτυφλία, γιατί αν ήσουν στην πορεία των πρωτοβάθμιων σωματείων, θα ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΣ πολύ καλά πως είχε παρα πολύ κόσμο…

    Το ίδιο και για τον καφρούλη τον pampam! Αγαπητέ καφρούλη (που μάλλον δεν ενημερώνεσαι για τις πορείες των άλλων ταξικών δυνάμεων), στο αίτημα ΚΟΙΝΗΣ ΔΡΑΣΗΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΤΑΞΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ εσύ ο παρόλας-ξερόλας απαν΄τας έτσι;;; Εμ για αυτό δεν θα δεις ποτε χαρά στα σκέλια σου (τα πολιτικά εννοώ)…

  104. fuente ovejuna Μαρτίου 14, 2010 στις 7:08 μμ #

    Υ μην εισαι τοσο εγωιστης..δεν ειχα καποιο στυλακι..τουλαχιστον οχι διαφορετικο απο το δικο σου..αλλα λιγη σημασια εχουν αυτα…εβαλες καποια πραγματα τα οποια απαντησα..δεν θα παιξουμε την κολοκυθια τωρα…το ΠΑΜΕ ξαναλεω ειναι μετωπο..οχι κομματικος φορεας..συμμετειχε και το δικκη και η ακοα πριν μπουνε στο συριζα και φυγουν ΜΟΝΟΙ τους.αν και πολλοι απο το δικκη εμειναν τελικα στο παμε..ακομα και στο κκε..τελοσπαντων,η ουσια ειναι οτι καποια εχουν το θρασος και μιλανε για σεχταρισμο απο την στιγμη ποθ επι 10 χρονια κατακρινανε το ΠΑΜΕ και τα αιτηματα που εβαζε σε απολυτα ταξικη και αντισυστημικη κατευθηνση,ως διασπαστες..τωρα οι ιδιοι αντι να παρουν μια πρωτοβουλια συνεργασιας αφου ειναι τοσο ταξικοι και επαναστατες καθονται και βριζουν και κατηγορουν δεξια και αριστερα και ποιος την εχει πιο μεγαλη..,
    πριν λιγες μερες στο σωματειο μισθωτων τεχνικων η μονη διαφωνια του ΝΑΡ(η οπως αλλιως το λενε) ηταν οτι δεν γινεται να πανε με το παμε..η ΜΟΝΗ μεγαλη διαφωνια τους..χωρις καποιο στηριγμα..εαν δεν μπορουν καποιοι να ξεπερασουν ψυχολογικα καταθληπτικα συνδρομα δεν φταιει το παμε.να παρουν το λαβαρο και τη αφεντια τους και να τα κανουν οτι θελουν…το ΠΑΜΕ καλει ΚΑΘΕ εργαζομενο να πορευτει μαζι του πανω σε διεκδηκιτικα αιτηματα..απλα και ξεκαθαρα.

  105. Daimon Μαρτίου 14, 2010 στις 7:19 μμ #

    @ΝΑΡ

    Για τον Kοτζιά δε σoυ είπαν τίποτα ακόμα;
    Καλά λέει ο Υ. ότι είσαι καρικατούρα ο pampam ντουντούκα

  106. Daimon Μαρτίου 14, 2010 στις 7:25 μμ #

    Είδαμε και Παπακωνσταντίνου σήμερα στον ….Φυντανίδη.
    Και ο συντάκτης του προγράμματος του ΠΑΣΟΚ θα παίζει από δω και πέρα συχνότερα….

    «… Τελικά, η ζωή μας κύκλους κάνει… Αλαβάνος, Λαφαζάνης, Τζιαντζής Κώστας, Παπακωνσταντίνου και γύρευε πόσοι άλλοι, ξανά μαζί… μαέστρος όπως πάντα, ο ίδιος: ο Κοτζιάς, που αφού έστειλε τα 3/4 της ΚΝΕ του ‘80 σπίτι της από τα “αριστερά”, ένα χρόνο μετά βρέθηκε στη συγγραφική ομάδα που έγραψε το Μάαστριχτ, λίγα χρόνια μετά στο ΔΣ του ΙΣΤΑΜΕ, συντάκτης του προεκλογικού προγράμματος του ΠΑΣΟΚ το 2009 και σήμερα… και πάλι “αριστερός”…»

  107. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 14, 2010 στις 7:27 μμ #

    φουέντε οβεχούνα, έχεις ΑΔΙΚΟ… Στο ΠΑΜΕ ΔΕΝ συμμετέχουμε, γιατί το ΠΑΜΕ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ και ΚΑΘΟΔΗΓΕΙΤΑΙ από το ΚΚΕ… Το ΠΑΜΕ δυστυχώς ΔΕΝ αποτελεί ένα ταξικό εργατικό συντονιστικό, αλλά ένα ΚΟΜΜΑΤΙΚΟ ταξικό συντονιστικό… Ε, όπως ΔΕΝ ζητάμε να μπει κάποιος στο «Συντονιστικό πρωτοβάθμιων» παρόλο που το Συντονιστικό ΔΕΝ είναι κομματικό όργανο, έτσι και δεν πρόκειται να μπούμε στο ΠΑΜΕ…

    Όποιος θέλει και παλεύει για την ανατροπή του Προγράμματος Σταθερότητας, για των νίκη των εργατικών συμφερόντων, παλεύει ταυτόχρονα και για την ΚΟΙΝΗ ΔΡΑΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΤΑΞΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ…

  108. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 14, 2010 στις 7:30 μμ #

    Διόρθωση-συμπλήρωση: Προϋπόθεση για την κοινή δράση όλων των ταξικών δυνάμεων δεν είναι η προσχώρηση του ενός στον άλλον, αλλά η κοινή πάλη κάτω από συγκροτημένους-συμφωνημένους στόχους, χωρίς καπελώματα και ψηφοθηρίες!

  109. fuente ovejuna Μαρτίου 14, 2010 στις 7:33 μμ #

    @ναρ δεν ξερω απο βγαζεις αυτα τα συμπερασματα..αλλα δεν μου αρεσουν οι εαακιτικες ατακες αμφιθεατρου..γιατι δεν προκειπτει απο ΠΟΥΘΕΝ οτι το ΠΑΜΕ ειναι κομματικο συντονιστικο..τουλαχιστον παραδεχεσαι οτι εχει ταξικο προσανατολισμο..αυτο ειναι γιγαντιο βημα για ναριτη…το ΚΚΕ συμμετεχει στο ΠΑΜΕ..αυτο δεν αλλαζει…εσεις θελετε το ΚΚΕ να πει σορρυ παιδια,ναι εχετε δικιο σε ολα.το φοιτηταριατο ειναι πλεον ο φορεας της αλλαγης,και ολα τα αλλα που εχουν ακουστει απο τα «επαναστατικα» στοματα τοων εαακ-ναρ..
    το παρα πολυ θετικο στην ολη υστορια ψυχαναλυσης ειναι οτι εχετε αρχισει να παραδεχεστε οτι το ΚΚΕ ειναι το προβλημα σας..αντε να ξεκαθαριζει λιγο το τοπιο.

  110. pampam Μαρτίου 14, 2010 στις 7:36 μμ #

    http://denmaresei.blogspot.com/2010/03/blog-post_14.html

  111. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 14, 2010 στις 7:52 μμ #

    Φουέντε μαϊ φρεντ λες ψέμματα… Διάβασε τα ντοκουμέντα των Συνεδρίων του ΝΑΡ και της ΝΚΑ και θα δεις ότι αυτά που λες για το φοιτηταριάτο, είναι γεννηματα της φαντασίας σου…

    2. Το ΠΑΜΕ μαϊ φρεντ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ ΔΗΚΙΟΥΡΓΗΜΑ του ΚΚΕ. Το ΚΚΕ το ελέγχει ΑΠΟΛΥΤΑ…Καμμιά άλλη δύναμη δεν συμμετέχει πλέον στο ΠΑΜΕ…Το ΔΗΚΚΙ έχει διαλυθεί ουσιαστικά και οι -λίγοι-συνδικαλιστές της Κομμουνιστικής Ανανέωσης είναι σήμερα στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ….

    3. Για το ΝΑΡ, το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ είναι ταξική δύναμη και αυτό το λέμε πάντα..Ταυτόχρονα όμως εκφράζει δύο στρεβλά πράγματα! α). Μια υστερική, σεχταριστική και λυσσαλέα επίθεση εναντίον των υπόλοιπων ταξικών δυνάμεων για αυτό και αρνείται ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ πρόταση κοινής δράσης (και του έχουμε κάνει ουκ ολίγες), β). μια λάθος αντίληψη του ΚΚΕ που απαιτεί αντί για πολιτικοσυνδικαλιστική ενότητα, ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗ ενότητα γύρω από τον εαυτό του… Ε, μαϊ φρεντ οβεχούνιε, το ζήτημα για το εργατικό κίνημα ΔΕΝ είναι η ιδεολογική του ενότητα, αλλά η πολιτική του ενότητα γύρω από συγκεκριμένους τακτικούς και -ταυτόχρονα- πιο μακροπρόθεσμους στόχους…

    4. Οσον αφορά το πόσες δυνάμεις έχει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ στο εργατικό κίνημα, βρε φιλαράκο, διαβαζε που και που τις αρχαιρεσίες διαφόρων συνδικάτων!

  112. Y Μαρτίου 14, 2010 στις 8:09 μμ #

    Ελά να ηρεμούμε γιατί το μπαχαλέψαμε.

    @φούεντε
    Η ΑΚΟΑ δεν ήταν ποτέ στο ΠΑΜΕ. Η διάσπαση της η Κομ.Αν. ναι

    @κομμουνιστή ΝΑΡ
    δε μου απάντησες… οι ταξικές δυνάμεις πρέπει να πορεύονται μαζί ή χώρια της ηγεσίας των ΓΣΕΕ – ΑΔΕΔΥ?

  113. fuente ovejuna Μαρτίου 14, 2010 στις 8:14 μμ #

    @ναρ
    Κοιτα επειδη βαρεθηκα σε αυτη την κουβεντα να βλεπω να αναπαραγονται τα ιδια και τα ιδια…
    για το τι λεει το ναρ και καθε ενας μεσα στον εκλογικο σας αστερισμο της ανταρσυας βρειτε τα μονοι σας..ή για το τι λεει καθε ταση του ναρ…χρονια τωρα τα φερνεται οπως σας βλευει σε καθε κουβεντα..γραψε και εσυ ναρ(μαρξιστικη ταση) μην βγει ο αλλος και λεει αλλα,ομως θα ειναι απο το ναρ(μαρκουζικη ταση) κλπ…ξερεις ποια ξυλινη λεξουλα ταιριαζει εδω ε(13 γραμματα)..
    το ΠΑΜΕ δεν μπορει να το πει πιο καθαρα..δεν υπαρχει τροπος! απευθυνεται σε ΟΛΟΥΣ ΟΛΟΥΣ ΟΛΟΥΣ τους εργαζομενους..που στο διαολο την βρηκες την ιδεολογικη ενοτητα που απαιτει; να φιλτραρεις και λιγο αυτα που λες.

    υγ..το οτι εκει εχετε πολλους τιτλους(κομματικους εννοω) δεν σημαινει οτι ειστε και οι «ολοι μαζι»..οι εργαζομενοι γραμμενους σας εχουν γιατι περα απο τα αμφιθεατρα και τα μπυρακια δεν περιφρουρειται καμια απεργια,δεν συγκρουεστε με εργοδοτικους μηχανισμους,δεν δινεται οραμα με τον αυτιστικο τροπο της με το ζορι ενωση..η ενωση ειναι απο και για τους εργαζομενους…ειστε πλεον μονοτονοι και βαρετοι.

    και επειδη δεν επιασε κανει την εφηβικη σου αστειοτητα την ξαναγραφω «και ήταν αυτά που ΧΤΥΠΗΘΗΚΑΝ από τα ΜΑΤ…»
    μπραβο,εσεις ειστε οι καλοι.

  114. kraftwerkvs Μαρτίου 14, 2010 στις 8:17 μμ #

    καλά η αλήθεια είναι ότι το ΠΑΜΕ έχει συνδεθεί απόλυτα με το ΚΚΕ ακόμα και αν δεν προκύπτει απο κάποιο τυπικό χαρτί και τα αιτήματα του είναι τα αιτήματα του ΚΚΕ όσο αφορά τα εργασιακά, κάνω λάθος σε αυτό?, απο την άλλη δεν ξέρω πόση σημασία παίζει αυτό, φαντάζομαι ότι πριν απο το αν πρέπει να μπει κανείς στο ΠΑΜΕ ή αν το ΠΑΜΕ είναι κομματικό το πρώτο θα ήταν να αποσαφηνίσει κανείς το που διαφωνεί και που συμφωνεί και αν τα κοινά σημεία θα ήταν αρκετά για να σταματήσει καταρχήν μια πολεμική που ενώ ξεκινάει απο υπαρκτές διαφορές αποκτάει μεταφυσικές διαστάσεις που φτάνουν στο σημείο που λέει ότι εμείς πέρα απο τις πολιτικές διαφωνίες δεν έχουμε κοινή δράση γιατί οι άλλοι είναι επιθετικοί μαζί μας….

    για παράδειγμα βλέπω σε σχόλιο του «Μέλιτον» παρά πάνω να λέει ότι στο Σωματείο Χάρτου έχει διωχθεί το ΠΑΜΕ όσες φορές προσπάθησε να κατεβάσει ψηφοδέλτιο στο κάστρο του ΝΑΡ και ο «κομμουνιστής του ναρ» λεει σε σχόλιο στο άλλο θρέντ ότι αυτό δεν έχει συμβεί ποτέ και ότι ποτέ δεν έγινε τέτοια προσπάθεια………

    . …
    ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΙΑ ΡΕ ΠΟΥΣΤΗ ΜΟΥ ,ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΤΡΕΛΑ ΜΟΥ, θα πρέπει δηλαδή κάποιος που ασχολείται να είναι παρών παντού για να έχει προσωπική άποψη αφού δεν μπορεί να εμπιστεύεται κανέναν????????

    Απο τους αριθμούς των πορειών μεχρι το τι συμβαίνει σε κάθε σωματείο και σε κάθε φοιτητική παράταξη?????????

    ΝΙΣΑΦΙ ΠΟΙΑ ΜΩΡΕ ΓΑΜΩΤΟ, ΝΙΣΑΦΙ, ΑΕΙ ΣΙΧΤΗΡ!!!

  115. fuente ovejuna Μαρτίου 14, 2010 στις 8:19 μμ #

    και να πω οτι σταματαω τις ιστοριες με το ναρ γιατι οπως επισημανε και ο Υ η ιστορια βαλτωνει και μπαχαλευει…
    επαναφερω το αρχικο μου ερωτημα ομως.. πια ανγκη γεννησε την πρωτοβουλια απο την στιγμη που υπηρχε και δρουσε ταξικος πολος? το ερωτημα στο ΝΑΡ..

  116. κομμου-νηστικός Μαρτίου 14, 2010 στις 8:20 μμ #

    Ενα ωραίο αρθρο για τα σοβιετικά Γκούλαγκ

    http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=56&artid=320047&dt=14/03/2010

  117. o,ti na'nai Μαρτίου 14, 2010 στις 8:22 μμ #

    Εχει μεγάλη πλάκα το παράλληλο σύμπαν στο οποίο ζει ένας εξωκοινοβουλευτικός. Σώνει και ντε να μας πεισει οτι το ΠΑΜΕ φυλλορροεί και επελαύνει το «φάντασμα των πρωτοβάθμιων».
    Όπως πάντως σού πε κι ο μπρεσνιεφικός στο μπλογκ του μην πνιγεις το δίκιο σου στα ΚΕΦΑΛΑΙΑ..

    Σε καθε περίπτωση πάντως Υ δεν αντιλαμβάνομαι την τόση πρεμούρα και τόσα πόστ για την ενότητα με αυτούς τους λίγους (των 22.000 ψήφων μην ξεχνιόμαστε) που ήδη είναι στο δρόμο (και αγωνίζονται απο το δικό τους μετερίζι δε λέω) και όχι για τα εκατομμύρια ανθρώπων που είναι σπίτια τους..

  118. althea Μαρτίου 14, 2010 στις 8:38 μμ #

    Το εγχείρημα ΣΥΡΙΖΑ έκλεισε τον κύκλο του. Το «αριστερό ρεύμα» διασπάται. Πρέπει να βρεθεί, να δημιουργηθεί κάτι «νέο» (βασικός κανόνας του μάρκετινγκ) που να μπορεί οπωσδήποτε να οικειοποιηθεί τις θέσεις του ΚΚΕ για το Μάστριχτ και την ΕΕ, ώστε να απορροφήσει τους κραδασμούς. Τώρα που κατά κοινή ομολογία πολύς κόσμος αντιλαμβάνεται ότι «η πραγματικότητα έρχεται στα λόγια του ΚΚΕ», πρέπει να δημιουργηθεί κόμμα-μαϊμού. Φοβούνται μεγάλη κοινωνική έκρηξη και το λένε καθαρά ακόμη και οι παπαγάλοι. Το νέο ανάχωμα θα είναι κάτι σαν αυτό που αφήνει να εννοηθεί το σχόλιο 97 παραπάνω.

  119. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 14, 2010 στις 9:20 μμ #

    1. Για το ερώτημα του Υ: Συμμετέχουμε (ως «συντονισμός πρωτοβάθμιων σωματείων» που συσπειρώνει 35 πρωτοβάθμια της Αθήνας) με ξεχωριστή προσυγκέντρωση, στις συγκεντρώσεις των ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ΠΟΥ ΔΙΑΝΥΟΥΜΕ για τους εξής λόγους: α. Πιστεύουμε πως η ανάδειξη και μαζικοποίηση της ταξικής πτέρυγας στο εργατικό κίνημα, δεν πρέπει να βάζει ως προτεραιότητα το ζήτημα των ξεχωριστών συγκεντρώσεων! Ειδικά για αυτή την χρονική περίοδο κατα την οποία ευρύτερα κομμάτια εργαζομένων σπάνε σιγά-σιγά από την απάθεια και την μοιρολατρία, δεν προκρίνουμε τις ξεχωριστές συγκεντρώσεις. Δεν πιστευουμε πως η ξεχωριστή συγκέντρωση αυτή την στιγμή βοηθά στην παραπέρα ταξική συνειδητοποίηση των εργαζομένων.. β. Ρίχνουμε το βάρος στην ενδυνάμωση των σωματείων, στην ταξική τους κατεύθυνση, στο μπόλιασμα των συνειδήσεων και στον ΟΡΙΖΟΝΤΙΟ συντονισμό των σωματείων με βάση την πολιτικοσυνδικαλιστική ενότητα και κοινή δράση και στόχο την ανατροπή του Προγράμματος Σταθερότητας.

    Παρά το ότι το ΠΑΜΕ επιμένει σε ξεχωριστές απεργιακές συγκεντρωσεις, μπορεί όμως να προτείνει το ίδιο -η να αποδεχθεί πρόταση των άλλων ταξικών δυνάμεων- για κοινή πρόταση νέας απεργίας, ή/και για κοινές συγκεντρώσεις απογευματινών συλλαλητηρίων, ή για κοινά αγωνιστικά πλαίσια στα συνδικάτα…

    2. Για τον Οβεχούνιο: Συναγωνιστή όποιος δεν θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει!!! Στο ξαναλέω: Το να θες ενότητα γύρω από σένα, είναι ουτοπία! Γιατί δεν λές να μπούμε κατευθείαν ως άτομα στο ΚΚΕ;;; Θαταν πιο καθαρό…

    3.Για το σχόλιο του krafterwerks: Για το βιβλιου-χάρτου, είναι φανερό πως κάποιος λέει ψέμματα: Δεν έχεις παρά να περάσεις μια Πέμπτη που είναι ανοιχτα τα γραφεία του σωματείου (Λόντου 6 και Μεσολογγίου-Εξάρχεια στον 2ο όροφο) από τις 6 μμ ως τις 9 μμ και μαζεύοντ5αι διάφοροι βιβλιοϋπάλληλοι και να ρωτήσεις! Αυτό που ισχύει είναι πως το ΠΑΜΕ θεωρεί το σωματείο και γω δεν ξέρω τι και γράφει τα μέλη του, στους εμποροϋπαλλήλους…

    Τέλος, όποιος αντιλαμβάνεται την ταξική πάλη με όρους αναχωμάτων και συνομωσίας, δεν έχει και πολύ -διαλεκτικό- μέλλον…

  120. faros Μαρτίου 14, 2010 στις 11:44 μμ #

    Αγαπητέ Υ, είτε με πιστεύεις είτε όχι, πιστεύω ότι με κάποιον άγνωστο (άγνωστοι δεν είμαστε μεταξύ μας ; ) πρώτα γίνεσαι φίλος και μετά σύντροφος !
    Το τι σε θεωρώ, έπρεπε να το καταλάβεις από το «Αγωνιστικούς χαιρετισμούς» που τελείωσα το σχόλιό μου !
    Έπειτα λαμβάνω πάντα υπόψιν μου και τη διαφορά ηλικίας που έχουμε.
    Να πω και το γεγονός ότι σε κάθε μου σχόλιο στα άρθρα σου – που ειρήστω εν παρόδω τα θεωρώ πολύ σημαντικά – δέχομαι και μια επίθεση …
    Που, τη θεωρώ εν πολλοίς και άδικη …
    Που αρκιβώς στο σχόλιό μου είδες τον φανατισμό ;;;
    Αντίθετα θα μπορούσα να αραδιάσω φανατισμό σε πλείστα όσα σχόλια που ακολούθησαν το δικό μου !

    Μπορεί από υπερβολή να έβαλα και το ΛΑ.Ο.Σ στη συγκέντρωση του Εργατικού Κέντρου στην πόλη μου, ο λόγος ήταν για να δείξει ότι όλοι όσοι με τον ένα τρόπο ή τον άλλον είναι με την ΕΕ και γενικά τον καπιταλισμό ήταν εκεί !
    Η ουσία είναι ότι όλα τα άλλα που γράφω, έγιναν όπως ακριβώς τα έγραψα !

    Επί της ουσίας, τώρα, της αντιπαράθεσης που γίνεται εδώ !
    Υπάρχει ένα υπαρχτό δίλλημμα:
    Η με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες !
    Ειρήνη του εργάτη με τον κεφαλαιοκράτη δεν μπορεί εκ των πραγμάτων να γίνει. Όποιος υποστηρίζει ότι μπορεί να γίνει, απλά παίζει το παιχνίδι του συστήματος !
    Το πως αυτό θα γίνει ξεκάθαρο, επίτρεψέ μου να διατυπώσω την άποψη ότι καθόλου δεν ενδιαφέρει αν θα γίνει με χωριστές συγκεντρώσεις ή χωριστές πορείες ή χωριστά κόμματα στο αστικό κοινοβούλιο ή αλλού !
    Ποια είναι η αλήθεια σήμερα ;
    Δεν είναι ότι οι ξεπουλημένες ηγεσίες ΓΣΕΕ – ΑΔΕΔΥ βάζουν πλάτη για την διατήρηση του κεφαλαιοκρατικού καπιταλιστικού συστήματος ;
    Δεν τα έχουν κάνει πλακάκια με τα κόμματα της εξουσίας ;
    Δεν τα έχουν βρει με την επίσης ξεπουλημένη ηγεσία των Ευρωπαϊκών Συνδικάτων ;
    Το να βρεθεί κανείς δίπλα δίπλα με τον ξεπουλημένο συνδικαλιστή της ΓΣΕΕ ή της ΑΔΕΔΥ δεν είναι στην ουσία μια ομολογία με ποιον είναι ;
    Κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας ;
    Εχτός, αν κάποιος, ανήκει πλέον στην λεγόμενη εργατική αριστοκρατία, είναι βολεμένος από το σύστημα, δεν θέλει να χάσει την θεσούλα που του «χάρισαν» κλπ.
    Από μας όλους που σχολιάζουμε σε τούτο το μπλογκ, το πιστεύω αυτό, κανένας δεν ανήκει στους παραπάνω.
    Άρα ;;;
    Άρα, ας μην μας παρασύρουν οι επαγγελματίες παπαγάλοι (κάποιοι τους λένε δημοσιογράφους ή αναλυτές ή … διασκεδαστές), να βλέπουμε το δέντρο και να χάνουμε το δάσος !

    Η πραγματική Ενότητα, είναι η Ταξική Ενότητα !

    Υ, ευχαριστώ για την ανοχή σου !
    Εύχομαι μια καλή βδομάδα που αρχίζει αύριο !

  121. visk Μαρτίου 14, 2010 στις 11:53 μμ #

    http://www.sovmusic.ru/english/index.php
    (αφιερωμένο στο μπρεζνιεφικό απολίθωμα)

  122. tsalapeteinos Μαρτίου 14, 2010 στις 11:59 μμ #

    The Crisis of Global Governance: Greece, Europe & The US

    by Chris Spannos

  123. kollaps Μαρτίου 15, 2010 στις 12:08 πμ #

    Εντάξει αφού όπως αποκάλυψε ο «κάποιος που σκέφτεται» ο ΚΟΤΖΙΑΣ κινεί τα νήματα από το ’89 με μοναδικό στόχο να καταστρέψει το ΚΚΕ και ελέγχει ΝΑΡ, ΣΥΡΙΖΑ, εξωκοινοβούλιο, ΠΑΣΟΚ (τελευταία απόρροια αυτής της συνωμοσίας η ύποπτη Πρωτοβουλία Α/βάθμιων Σωματείων), τότε τι να συζητήσουμε για πλαίσια αιτημάτων; Ακόμα κι αν συμφωνεί στα περισσότερα με το ΠΑΜΕ πώς θα αφήσουμε τους σατανικούς πράκτορες του Κοτζιά να μολύνουν τον μοναδικό ταξικό πόλο στο εργατικό κίνημα;

  124. kollaps Μαρτίου 15, 2010 στις 12:37 πμ #

    Daimon είδες και Παπακωνσταντίνου στον Φυντανίδη; Ουάου! Κι εγώ είδα Μπογιόπουλο να βγαίνει σε τοκ-σόου σαν δημοσιογράφος, Λιάνα Κανέλλη σαν «προσωπικότητα» κλπ κλπ, να παίξουμε την κολοκυθιά;

  125. kollaps Μαρτίου 15, 2010 στις 12:48 πμ #

    Οκ το γ@μησα με τα μηνύματα αλλά πραγματικά ορισμένοι γιατί δεν δοκιμάζετε το ταλέντο σας στο αστυνομικό μυθιστόρημα; Δηλαδή αυτό τι είναι;

    «Το εγχείρημα ΣΥΡΙΖΑ έκλεισε τον κύκλο του. Το «αριστερό ρεύμα» διασπάται. Πρέπει να βρεθεί, να δημιουργηθεί κάτι «νέο» (βασικός κανόνας του μάρκετινγκ) που να μπορεί οπωσδήποτε να οικειοποιηθεί τις θέσεις του ΚΚΕ για το Μάστριχτ και την ΕΕ, ώστε να απορροφήσει τους κραδασμούς. Τώρα που κατά κοινή ομολογία πολύς κόσμος αντιλαμβάνεται ότι «η πραγματικότητα έρχεται στα λόγια του ΚΚΕ», πρέπει να δημιουργηθεί κόμμα-μαϊμού. Φοβούνται μεγάλη κοινωνική έκρηξη και το λένε καθαρά ακόμη και οι παπαγάλοι. Το νέο ανάχωμα θα είναι κάτι σαν αυτό που αφήνει να εννοηθεί το σχόλιο 97 παραπάνω.»

  126. a8lios Μαρτίου 15, 2010 στις 1:32 πμ #

  127. compasso Μαρτίου 15, 2010 στις 1:52 πμ #

    το χω χάσει τελείως… Μάγκες σόρρυ αλλά δε μπορώ να διαβάσω όλα τα σχόλια.

    @κομμουνιστής του ΝΑΡ : ( το κομμουνιστής το ξεκαθαρίζεςι γιατί δεν έχετε μείνει και πολλοί? Πήξατε στα καυλωμένα αναρχικά? 🙂 🙂 )
    αστειεύομαι μη δώσεις βάση.

    λοιπόν στην ουσία. Πολλά μπορείς να καταλογίσεις στο ΠΑΜΕ και με το δίκιο σου. Το δίκιο σου όμως το χάνεις όταν αποφασίζεις να «συμπορευτείς» με τη ΓΣΕΕ. Οι συνθήκες εδώ το κάνουν ακόμα μεγαλύτερο πολιτικό έγκλημα. Πιστεύω ότι το βλέπεις και εσύ. Όλος ο κόσμος βρίζει τη ΓΣΕΕ και εσύ της δίνει άλλοθι. Επίσης η εκτίμηση σου ότι το ΠΑΜΕ πέφτει είναι αυθαίρετη και σίγουρα δε θα έπρεπε να σε χαροποιεί. Γιατί η ΑΝΤΑΡΣΥΑ με τις αμφιταλαντεύσεις της σίγουρα δεν ανεβαίνει. Άρα και να συνέβαινε ποιος το επωμίζεται αυτό?

    Διασπάση της ΓΣΕΕ, στήσιμο καινούριο τριτοβάθμιου στο οποίο ν ασυμμετέχουν όλες οι ταξικές δυνάμεις. Για όποιον έχει τα αρχίδια. Οι δικαιολογίες να τελειώσουν τώρα.

  128. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 15, 2010 στις 2:11 πμ #

    Αληθεια ποσο κομμουνισταραδες μπορει κανεις να βρει στο ΝΑΡ, οταν αναδεικνυουν τους λογους ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ στη συγκεντρωση της ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ; Τουλαχιστον τους αναδεικνυουν σαν πρωτιστους λογους αντιπαραθεσης και οριοθετησης με το ΠΑΜΕ ενω το βασικοτερο ειναι το ποια ειναι η δραση τους μεσα στο κινημα…

    Εστω και αφου ειχε δημιουργηθει το ΠΑΜΕ απο τις 3/4/1999 προτου δημιουργηθει ο ΣΥΡΙΖΑ (με τις πολυπληθης ομαδες απο δεξια μεχρι αριστερα) γιατι δημιουργητε η Πρωτοβουλια Σωματειων στο ονομα του ακηδεμονευτου και ανεξαρτητου;;;;

    Αληθεια ποτε την φτιαξατε αυτη την πρωτοβουλια οταν στα ιδρυτικα χαρακτηριστικα του ΠΑΜΕ αναφερονται τα εξης ¨ακηδεμονευτα και ανεξαρτητα¨ (τουλαχιστον με ειλικρινια):

    http://www.pamehellas.gr/content_fullstory.php?pg=1&lang=1

    Και εκτος των αλλων τονιζω επιτηδες τα παρακατω:
    Οτι το ΠΑΜΕ:
    ¨…Είναι ανοιχτό, δημοκρατικό, ενωτικό και επιδιώκει να έχει στις γραμμές του τις πιο ζωντανές, αγωνιστικές δυνάμεις του εργατικού συνδικαλιστικού κινήματος. Έχει πανελλαδικά χαρακτηριστικά και ρίχνει το βάρος του σε όλους, χωρίς εξαίρεση, τους χώρους και τους κλάδους παραγωγής, του Ιδιωτικού και Δημόσιου τομέα.

    Ιδρύθηκε στις 3 Απρίλη 1999, από την Πανελλαδική Συνδιάσκεψη που έγινε στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας, με τη συμμετοχή 230 πρωτοβάθμιων Σωματείων, 18 κλαδικών και περιφερειακών οργανώσεων και 2.500 εκλεγμένων συνδικαλιστών….¨

    και επιπλεον

    «…Το ΠΑΜΕ παλεύει αταλάντευτα για την Ενότητα της Εργατικής Τάξης. Επιδιώκει τη συγκέντρωση και την κινητοποίηση περισσότερων εργατών, εργατριών, νέων εργαζόμενων, σε ταξική – αγωνιστική κατεύθυνση, σε σύγκρουση με τις δυνάμεις του κεφαλαίου, τους πολιτικούς και συνδικαλιστικούς εκπροσώπους του, την αντιλαϊκή πολιτική. Επιδιώκει την κοινή συντονισμένη πάλη των εργαζομένων στον ιδιωτικό, το δημόσιο τομέα, τις πρώην ΔΕΚΟ. Την κοινή πάλη ανάμεσα στους Έλληνες και τους μετανάστες. Σε αυτό το έδαφος, στο έδαφος της ταξικής πάλης, του αγώνα για την κατάργηση της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, μπορεί να ενισχυθεί η ενότητα της Εργατικής Τάξης. Η ενότητα για την οποία μιλάει ο εργοδοτικός – κυβερνητικός συνδικαλισμός είναι ενότητα στην υποταγή, στην αποδοχή της στρατηγικής των αντιπάλων της Εργατικής Τάξης, είναι καρικατούρα της ενότητας….»

    Οταν λοιπον οι ΝΑΡΙτες και καθε λογης περηφανοι «κομμουνιστες» περι οπης κραζουν τους ΚΚΕδες για τις απεργοσπασιες της Τυποεκδοτικης!!!!! στο πλευρο του Παγκαλου, παντα απο το αριστερο βεβαια μοτιβο του καρναβαλιου που εχει στηθει εις βαρος της νοημοσυνης μας, τουλαχιστον ας απαντησουν τελικα τι δουλεια εχουν με τους ασφαλιτες-βρωμιαρηδες της ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ στη 3ης Σεπτεμβριου και Μαρνης;;;
    Που ενω οι πρωτοι βαλαν τα ΜΑΤ να δειρουν στη Πατησιων μπλοκ της Πρωτοβουλιας για να περασουν οι λερες-εργατοπατερες μπροστα απο αυτους μετα παρουσιαζονται σαν αθωες περιστερες και αδικημενες προλεταριακες παρθενες στο ρινκ με τις τρελες….?

    Το ταξικο συνδικαλιστικο κινημα σας χαιρετα απο μακρυα αγαπητοι ΝΑΡιτες και για τις βρωμιες σας στο Βιβλιο – Χαρτου ρωτηστε τους προεδρους των Σωματειων Εμπορουπαλληλων και Ιδιωτικων Υπαλληλων Αθηνας…
    Δυστυχως kraftwerkvs η απαντηση ειναι τοσο πληρωμενη που μαζι με το ξεκουκουλωμα του χαζοβρωμιακου ρολου θα βγαλουν 45 ανακοινωσεις για να αποδειξουν πως η πραγματικοτητα ειναι αλλη απο αυτην που φαινεται ακομη και αν τη ψαξει κανεις στη Λόντου 6 και Μεσολογγίου-Εξάρχεια στον 2ο όροφο…

    ΥΓ1.Με συγχωρειτε για την εκταση αλλα τελικα για το βιντεακι που παρεθεσε στο σχολιο 74 δεν πηρα ακομα σαφη απαντηση… Να την περιμενω ή οχι;
    ΥΓ2.Αληθεια για το νεο ασφαλιστικο Ν/Σ που ερχεται θα κανει τιποτα η Πρωτοβουλια ή θα περιμενει το ΠΑΜΕ ποτε θα προγραμματισει καποια κινητοποιηση για να το καταγγειλει εκ των υστερων για το ποσο ξαναμανα διασπαστικη ειναι…;
    ΥΓ3.Εσυ Υ πηρες τελικα απαντηση για το τι εγινε με τα τατσι μητσι κοτσι της ΓΣΕΕ και της Πρωτοβουλιας (τουλαχιστον σε επιπεδο κορυφης) για τις ενωτικες τους πορειες κατω απο τις σημαιες τελικα ποιων;;; Αληθεια ο κοσμος των ΝΑΡιτων και λοιπων τι λεει με αυτη τη σταση;;;

  129. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 15, 2010 στις 2:24 πμ #

    …Και επιπλεον για τις ΝΑΡιτικες συνδικαλιαρικες παλινωδιες με την εργοδοσια και εις βαρους των δυναμεων του ΠΑΜΕ να μην θυμησω τις περιπτωσεις της Intracom και των απολυσεων που ειχαν γινει σε 2 συντροφισσες απο το ΚΚΕ σε εταιρια τηλεπικοινωνιων με την πρωτοκαθεδρια αριστερογκρουμπουσκουλων μαζι και του ΝΑΡ και τη σταση του εκει σωματειου…!

  130. kraftwerkvs Μαρτίου 15, 2010 στις 2:34 πμ #

    ………λοιπόν προς όλους του σύντροφοους που γράφουν παραπάνω αναρωτιέμαι όλες αυτές τις θεωρείες τις αναπτύσατε και πριν όταν αποφασιζόταν συμμαχία με το κόμμα που δεν είχε κοινοβουλευτικές αυταπάτε ή δεν θα μπορούσε ότι παίζει το ρόλο του αναχώματος(Althea) ως προς τις διαρροές του ΠΑΣΟΚ προς τα αριστερά?

    &ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ : καλά αδελφέ ο Υ που είναι και λίγο οπορτουνιστής και είναι και μικροαστούλης προσπαθεί να πείσει για την σημαντικότητα 20000 χιλιάδων ηλιθίων του ΝΑΡ και τις ΑΝΤΑΡΣΥΑΣ και την σημαντικότητα του να γίνει συμμαχία
    μιας λοιπόν και μετράς μάζες θα θελες να μου πεις την σημαντικότητα τις συμμαχίας με την Κομμουνιστικής Ανανέωση μια οργάνωση που διαφημιζόταν ως κεντρική συμμαχία με το ΚΚΕ ενώ τα στελέχη – μέλη της χωρούσαν όλα μέσα σε γραφείό 40 τετραγωνικών μέτρων ???

    &Μέλιτον περιμένω να απάντηση για το «βιβλίου και χάρτου» για να καταλάβουμε και μεις οι πτωχοί τι γίνεται τελικά

    &Φουέντε επειδή και γώ ο μαλάκας θεωρώ χρέος μου να διαβάζω τα κείμενα των άλλων συλλογικοτήτων και επειδή πουθενά δεν έχω δεί να λέει το ΝΑΡ ότι η πρωτοπορία του κινήματος είναι οι φοιτητές, ο σύλλογος ρακοσυλλεκτών κατοίκων Άνω Πετραλώνων και οποιαδήποτε άλλη παπάρα μπορούμε να σκεφτούμε, μπορείς να μου δείξεις κάποιο σημείο απο τις θέσεις του ΝΑΡ -κείμενο δηλαδή- που να λέει αυτό που ισχυρίζεσαι?

    o,ti na’nai ρε ότι να ναι έτσι απαντάνε οι κομμουνιστές??? «πνίγεις το δίκιο σου στα κεφαλαία»,»Εχει μεγάλη πλάκα το παράλληλο σύμπαν στο οποίο ζει ένας εξωκοινοβουλευτικός» τι αλαζονεία είναι αυτή δηλαδή ????
    σε ποιο κόσμο ζει αυτός και σε ποιόν εσύ, δηλαδή για να καταλάβω και γώ, γιατι και γώ στον κόσμο που ζω ξέρω ότι ο ριζοσπάστης γράφει αυτά για τον Πειραιά:

    «Ηταν μεγαλύτερη από κάθε άλλη φορά η απεργιακή διαδήλωση που έγινε προχτές στο πρώτο λιμάνι της χώρας. Χιλιάδες οι απεργοί εργάτες, στεριάς και θάλασσας, οι εργατικές, λαϊκές οικογένειες που κατέκλυσαν τους δρόμους του Πειραιά, διαδηλώνοντας, αρκετοί από αυτούς για πρώτη φορά, κάτω από τις σημαίες του ΠΑΜΕ. Εντυπωσιακά τα μπλοκ των εργατοτεχνιτών της Ναυπηγοεπισκευαστικής Ζώνης και των ναυτεργατών, πιο ενισχυμένα από άλλες φορές τα μπλοκ των οικοδόμων, των εργατών από τα εργοστάσια, των εργαζομένων από τους δήμους, των εκπαιδευτικών. Μαζικότερο από τις προηγούμενες αγωνιστικές αναμετρήσεις το «παρών» της νεολαίας, της νέας βάρδιας της εργατικής τάξης, των σπουδαστών και των μαθητών.

    Η προχτεσινή απεργιακή κινητοποίηση, με τον όγκο και τον παλμό της, τα ασταμάτητα συνθήματα «ανυπακοή και απειθαρχία την κρίση να πληρώσει η πλουτοκρατία», «πόλεμος στον πόλεμο των καπιταλιστών αυτή είναι η απάντηση των εργατών», και «νόμος είναι το δίκιο του εργάτη» να ξεσηκώνουν τους πάντες, με τα συνθήματα στα πανό, ήταν ατράνταχτη απόδειξη ότι συνεχώς νέες δυνάμεις εργαζομένων και στον Πειραιά, εντάσσονται στο μέτωπο που συγκρούεται με τη βάρβαρη αντιλαϊκή πολιτική. Οτι όλο και περισσότεροι εργαζόμενοι με αποφασιστικότητα βαδίζουν στο δρόμο που ανοίγει το ΠΑΜΕ, για την ικανοποίηση του συνόλου των εργατικών, λαϊκών αναγκών.

    Πριν ακόμα χαράξει, οι απεργιακές φρουρές ήταν και πάλι στα πόστα τους. Οι καταπέλτες των καραβιών μέσα στο λιμάνι, οι πύλες των εργοστασίων, της Ζώνης, του Βιομηχανικού Πάρκου Σχιστού, οι είσοδοι των μεγάλων εμπορικών καταστημάτων, σούπερ μάρκετ, αλλά και ναυτιλιακών εταιρειών, όπως στις «Μινωικές Γραμμές», είχαν «καταληφθεί» από δυνάμεις απεργών που έδιναν την μάχη της περιφρούρησης, κόντρα στην εργοδοτική τρομοκρατία που αυτή τη φορά ήταν ακόμα πιο έντονη.

    Στις 11 το πρωί, στην πλατεία του ηλεκτρικού σταθμού, όπου είχε οριστεί η απεργιακή συγκέντρωση, επικρατούσε πλέον το αδιαχώρητο. Κεντρικός ομιλητής ήταν ο Νίκος Ξουράφης, πρόεδρος του Σωματείου Εργαζομένων Ελαιουργοσαπουνοποιίας και μέλος της Εκτελεστικής Επιτροπής του ΠΑΜΕ. Χαιρέτισε ο Γιώργος Παπαβασιλείου, μέλος της διοίκησης της ΟΜΥΛΕ (Ομοσπονδία Μονίμων Υπαλλήλων Λιμανιών Ελλάδας).

    Η πορεία που ακολούθησε, με μπροστάρηδες νεολαίους εργαζόμενους να ανεμίζουν τις σημαίες του Μετώπου, ξεσήκωσε στο πόδι από άκρη σε άκρη το κέντρο του Πειραιά. Ακολουθούσαν τα μπλοκ των εργατών, όλα καλά οργανωμένα, μαζικά και μαχητικά. Ξεχωριστή ήταν η παρουσία και των γυναικείων συλλόγων και των συνταξιούχων. Η πορεία αφού πέρασε μέσα από το εμπορικό κέντρο της πόλης κατέληξε στο λιμάνι, για να ενισχύσει την περιφρούρηση στα καράβια, που διήρκεσε μέχρι αργά το βράδυ.»

    ΚΑΙ ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ , Α-ΝΑ-ΚΡΙ-ΒΕΙ-ΕΣ, ΣΕ ΠΟΙΟ ΚΟΣΜΟ ΖΕΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΤΑ ΕΓΡΑΨΕ???????? εδώ όποιος τα διαβάσει θα πάρει την εικόνα ότι ο Πειραιάς γνώρισε τρανταζόταν απο την συγκέντρωση αλλά τι θα γίνει τώρα ??? θα αυτολογοκρίνομαι ?????? όχι

    Η ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΣΤΟΝ ΠΕΙΡΑΙΑ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΑΡΡΥΘΜΗ ΚΑΙ ΞΕΨΥΧΗΣΜΕΝΗ ΠΟΡΕΙΑ ΟΠΟΥ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ 100 ΑΤΟΜΑ ΤΟ ΠΟΛΥ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ 1500-1600 ΣΥΖΗΤΟΥΣΑΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ,ΘΑ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙ ΑΥΤΟ ΚΑΝΕΝΑΣ????????

    καλές οι ειρωνίες προς όλους τους υπόλοιπους αλλά αν αυτός ο κόσμος που κατέβηκε στις πορείες αυτές τις μέρες κάνει κάποιους να νιώθουν ότι επιβεβαιώθηκε η γραμμή τους και ότι τους λύνει τις γλώσσες, τότε εγώ νίωθω πολύ μόνος απο συναγωνιστές….

    Το παρακάτω δεν το γράφω για να ισΣοροπήσω τίποτα -ότι πιστεύω το λέω.

    Το γεγονός ότι το ΚΚΕ είναι πρωτοπορία της εργατικής τάξης στην Ελλάδα και ότι είνΑΙ το μοναδικό κόμμα που λόγω της πολιτικής του εκτίμησης και της ιδεολογικής του συνέπειας μπορεί να αποτελέσει την ελπίδα της εργατικής τάξης στην Ελλάδα δεν σημαίνει και ότι σήμερα είναι το κόμμα που ο κόσμος θα το εμπιστευτεί για τον σοσιαλισμό……………..σ

    ο κόσμος είναι σπίτια του γενικά, τα μετρα θα περάσουν και θα περάσει και το νέο πακέτο και στις επόμενες εκλογές το ΚΚΕ θα παρει 8.3 % και φαντάζομαι ότι αυτό «θα είναι επιτυχία μέσα στις συνθήκες επίθεσης που εξαπέλυσε το σύστημα» αλλά αυτό θα απέχει πάρα πολύ απο την ψυχική ανάταση που νιώθουν μερικοί επειδή το ΠΑΜΕ μάζεψε 20 έως 30 χιλιάδες κόσμο στις πορείες (ναι ξέρω ήταν πολύ παραπάνω) και που ενώ είναι πάρα πολύ σημαντικο γίνεται λίγο επειδή κάποιοι θέλουν να το χρησιμοποιήσουν για να αποφύγουν να βάλουν ζητήματα που αργά η γρήγορα θα τα συναντήσουμε μπροστά μας

    Σοσιαλισμό και Κομμουνισμό, αυτό θέλει το ΚΚΕ και ο λαός το ξέρει και γι αυτό σου λέει θα ζώ καλύτερα με τους Κομμουνιστές??? ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΤΟ ΈΧΕΙ ΠΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΑΥΤΟ και ούτε φαίνεται να απασχολεί κανέναν άνθρωπο αλλά αυτός είναι ο λόγος που ο κόσμος είναι επιφυλακτικός μαζί σου, ……..πως θα είναι η άλλη κοινωνία ???θα ναι καλύτερα?? θα είναι μόνο το μεροκάματο καλύτερο??? θα νιώθω ελεύθερος ή ισχύουν αυτά που μου λενε για τους κομμουνισμούς?? πως θα είναι η ζωή μου τότε??? αυτή που οραματίζονται οι κομμουνιστές?? και ο κόσμος δεν θα σε εμπιστεύεται όσο δεν είσαι ξεκάθαρος και συγκεκριμένος και εμπνευστής.

    Τώρα πραγματικά θα μπουν τα ζητήματα του σοσιαλισμού και του μελλοντικού χτισιματός του,, γιατί τώρα αρχίζει ο κόσμος -έστω και υποσεινίδητα να γνωρίζει ότι αυτά που έλεγε το ΚΚΕ απο το 1990 μέχρι σήμερα δεν ήταν γραφικότητες, ούτε ρομαντικότητα των ηττημένων αλλά προοπτική για την ζωή τους, τώρα θα αρχίσει η ανάγκη περισσότερο απο ποτέ να εξηγήσεις τι θέλεις να φτιάξεις και τι θέλεις να φτιάξουμε όλοι μαζί, άμα του αρέσει θα έρθει…

  131. Y Μαρτίου 15, 2010 στις 3:07 πμ #

    @Κομμουνιστή του ΝΑΡ
    Είπες ‘Ειδικά για αυτή την χρονική περίοδο κατα την οποία ευρύτερα κομμάτια εργαζομένων σπάνε σιγά-σιγά από την απάθεια και την μοιρολατρία, δεν προκρίνουμε τις ξεχωριστές συγκεντρώσεις. Δεν πιστευουμε πως η ξεχωριστή συγκέντρωση αυτή την στιγμή βοηθά στην παραπέρα ταξική συνειδητοποίηση των εργαζομένων..’

    Αυτό φίλε μου μου φαίνεται εντελώς εκτός τόπου και χρόνου, εμένα που είμαι εκτός τόπου αλλα ελπίζω όχι και εκτός χρόνου…

    Δηλαδή κάθομαι εδώ και λέω στους συντρόφους μου από το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ εδώ και τρεις και βάλε μέρες ότι δε μπορούν να αγνοούν τους 10.000 του Συντονισμού Πρωτοβάθμειων κι έρχεσαι εσύ να αγονήσεις τους 25,000+ της 24ης Φλεβάρη και τους 50,000 της 11ης Μάρτη και να μας πεις για το αν προκρίνεις ή όχι τις ξεχωριστές συγκεντρώσεις.

    Δηλαδή πραγματικά χεστήκαμε αν τις προκρίνεις. Ρε φίλε την 24η μείναμε 200 ΠΑΣΟΚοι να ακούνε τον Παπασπύρου και ‘συ μου λες ότι δεν είναι η στιγμή για ξεχωριστές συγκεντρώσεις?

    Δηλαδή πέσ’μου ένα λόγο για τον οποίο δε θα ήταν θετικό να μείνουν ολομόναχοι οι πουλημένοι συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ (όλοι οι συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ είναι πουλημένα τομάρια εξ ορισμού αφού δε βγαίνουν από το ΜΠΑΤΣΟΚ με το φασίστα το Πάγκαλο που τόλμησε να την πέσει και στο Γλέζο ο εγγονός του δικτάτορα, γαμώτο).

    Δηλαδή δες και την παραπάνω δημοσκόπηση από το TVXS. Δεν έχουν καμία νομιμοποίηση από κανέναν αυτές οι ξεφτιλισμένες συνδικαλιστικές ηγεσίες. Κόσμος που καθόλου δεν έχει πειστεί από το ΠΑΜΕ και ούτε καν να κινητοποιηθεί τους θεωρεί πουλημένους. Κι έρχεσαι εσύ να μου πεις ότι δεν είναι ώρα διάσπασης μαζί τους? Και πότε είναι η ώρα δηλαδή?

    Έχει δίκιο ο Μέλιτον. Καταλήγετε στην πορεία αυτών που δώσαν εντολή να σας λυσάξουν στο ξύλο τα ΜΑΤ. Είναι οι ίδιοι, το ίδιο επιχειρησιακό κέντρο.

    @Κollaps εσύ συμφωνείς μ’αυτά που μας λέει ο σύντροφος σου ή μας τάραξε στην μπούρδα?

    Και στην τελική εκεινό το πλαίσιο που είναι ρε παιδιά? Πενήντα σχόλια μας έγραψες Κομμουνιστή και αμανάτι (πλαίσιο) δεν είδαμε! Δηλαδή ποια είναι η βάση της ταξικής ενότητας των πρωτοβάθμιων?

    @σ. Φάρε
    Δεν είχα καμία πρόθεση να σε προσβάλω. Αλλά εδώ πέρα θέλουμε πληροφόρηση όχι παραπληροφόρηση. Αν δεν ήταν το ΛΑΟΣ μαζί με τα ΕΑΑΚ να συζητάνε ‘για τη σωτηρία της πατρίδας’, τότε δε μπορείς να το γράφεις αυτό. Εκτός να διευκρινίζεις ότι κάνεις πνεύμα. Κάποιοι τα παίρνουν τοις μετρητοίς.

    @οτι να ναι
    οι ψήφοι στους οποίους αναφέρεσαι είναι τελείως άσχετοι σ’αυτή τη φάση και αυτό ισχύει και για το ΠΑΜΕ. Αν δε καταφέρουν να ενωθούν όσοι είναι στο δρόμο για να αγωνιστούν κι όχι για να μαζέψουν αυτούς που θέλουν να αγωνιστούν (ΠΑΣΚΕ, ΔΑΚΕ, Παπαδημούληδες) τότε μη περιμένεις και πολλούς παραπέρα να κατεβαίνουν. Δυναμική. Μην υποτιμάτε τη δυναμική.

    Όλοι ενωμένοι ενάντια στα μέτρα και τον Παναγόπουλο!

    ΥΓ:@Αθλιε, είσαι όαση πολιτισμού στο βασίλειο των Ουζομπούκων.

  132. Y Μαρτίου 15, 2010 στις 3:18 πμ #

    @σχόλιο 131 Κραφτβερκς
    Προσυπογράφω απόλυτα. Δηλαδή κι οι ΚΚΕέδες και οι ΝΑΡίτες που τοποθετήστε εδώ μας τα κάνατε τσουρέκια. Δε μας ενδιαφέρει ποιος είναι ο πιο συνεπής σας γιατί ούτως ή άλλως και οι δύο αρλούμπες λέτε προς το παρόν και θα συνεχίσετε να λέτε όσο δεν αφουγκράζεστε τον κόσμο πραγματικά. Μας ενδιαφέρει πώς δε θα περάσουν τα μέτρα. Μόνο αυτό. Τίποτα άλλο.

  133. sentic Μαρτίου 15, 2010 στις 3:22 πμ #

    http://www.pcv-venezuela.org/index.php?option=com_content&task=view&id=6435&Itemid=98

    το συγκεκριμενο βιντεο της σελιδας που καινε την σημαια της ευρωπαικης ενωσης ειναι το μονο που δεν παιζει…….

  134. μπρεζνιεφικό απολίθωμα Μαρτίου 15, 2010 στις 7:37 πμ #

    Ενημερωτικά. Στη σελίδα 18 του χτεσινού πριν, ένας ναρίτης (ρίζος) κάνει κριτική στο κομμάτι των συναγωνιστών που πήραν το πανό και έστριψαν από τη μάρνη, ένας άλλος (γούρλας, αγνώστων λοιπών στοιχείων) απαντά και κάνει αυτοκριτική, αλλά λέει ότι στο καπάκι αποφασίστηκε σύσκεψη των πρωτοβάθμιων στην οποία δεν ειδοποιήθηκαν κάποια σωματεία -που απ’ ό,τι καταλαβαίνω είναι αυτοί που έστριψαν. Κατά τα άλλα βάζει στόχο την πανελλαδικοποίηση (sic) του συντονιστικού κι ο αναγνώστης μένει να αναρωτιέται τι ακριβώς συντονίζει τέλος πάντων αυτό το συντονιστικό.

    Υπάρχουν όμως και πιο ευχάριστες ειδήσεις στη σελίδα 14 στο ρεπορτάζ για τη δυτική ελλάδα.
    Στην πρέβεζα η αγωνιστική παρέμβαση πραγματοποίησε προσυγκέντρωση στον οτε κι ενωθηκε με την πορεια του παμε στους κεντρικούς δρόμους της πόλης [ξεχωριστά από το εργατικό κέντρο] (…) στη λευκάδα η συσπείρωση των εργαζομένων συμμετείχε στη συγκέντρωση του εργατικού κέντρου λευκάδας (ελέγχεται από το παμε).
    Όταν υπάρχει θέληση τα υπόλοιπα είναι ιστορίες για αγρίους.

    -Υπόψιν κοντόχοντρου (που όλως τυχαίως έκανε το σχόλιο 89). Το ρεπορτάζ για τη θεσσαλονίκη έκανε λόγο για 2000 στα πρωτοβάθμια και δέκα συνολικά και στις δύο πορείες. Επειδή η γσεε δε μαζεύει και πολύ κόσο -παραδοσιακά- δυσκοελύομαι να πιστέψω ότι στο παμε ήταν λιγότεροι από 2000 -δε βγαίνουν και τα νούμερα δηλ.
    Όχι ότι έχει πολλή σημασία δηλ, απλά σε ξέρω και πρέπει και να έχω και μια εισαγωγή για να σου την πω για το χτεσινό. Μη σταματάς δικέφαλε…

    Υγ: ο πρώτος ναρίτης στο πριν μας λέει επίσης ότι εκτός από τα χιλιοκατηγορημένα καπέλα του παμε υπάρχουν και τα καπέλα της αυτόνομης παρέμβασης και ή διάφορων αντιεξουσιαστικών ομάδων.
    Αυτογνωσία κι αρκετή ουσία. Η μόνη σαφής διαχωριστική γραμμή που έχουν τα πρωτοβάθμια εν τέλει είναι ακριβώς απέναντι στα χιλιοκατηφορημένα καπέλα του παμε. Τα άλλα καπέλα είναι ενωτικά και δε μας πειράζουν…

  135. compasso Μαρτίου 15, 2010 στις 11:28 πμ #

    προσυπογράφω το σχόλιο του κράφτ και εγω. απόλυτα…

    @μπρεζινιεφικό:
    μην ερεθίζεις τους Παοκτσήδες του μπλογκ… τστστστσ. 2-0 έλειξε τελικά? Γιατί ακόμα μετράω…

  136. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 15, 2010 στις 11:53 πμ #

    Οι ξεχωριστές συγκεντρώσεις αυτή τη στιγμή δεν είναι αυτ6ό που θα κάνει τη διαφορά συντροφια!!! Τι διαφορά στο εργατικό κκίνημα, θα την κάνει αυτή η ταξική πολιτική που θα προκρίνει την πλατιά ταξική αγωνιστική ενότητα, με κεντρικό στόχο την ανατροπή του προγράμματος σταθερότητας!!! Συνεπώς δεν πρέπει να ενδιαφέρει κανέναν κομμουνιστή εργαζόμενο, το να γίνονται 1, 2, 3, 5, 105 ξεχωριστές συγκεντρωσεις! Δεν κρίνονται στο χωροταξικό τα πράγματα! Πιο πολύ ακούστηκε σαν έκφραση διαμαρτιρίας τα γιαούρτια στον Παναγόπουλο, πιο πολύ έτσουξε που τα Πρωτοβάθμια ΔΕΝ καταδίκασαν αυτές τις ενέργεις -που από μόνες τους και αυτές δεν καταφέρνουν τίποτα, όπως και οι ξεχωριστές συγκεντρώσεις- παρά η διαρκ΄ς επιμονή για ξεχωριστές συγκεντρώσεις…

    2. Φάουλ γίνονται από όλους!!! Συναγωνιστή απολίθωμα, διάβασε σε άλλη σελίδα του ΠΡΙΝ, την υστερική άρνηση του ΠΑΜΕ-ΚΚΕ στους γιατρούς, στο να συγκροτηθεί κοινό αγωνιστικό προεδρείο στην ΟΕΝΓΕ…Αρνήθηκε το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ το αυτονόητο, προς όφελος ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ…Απολίθωμα μου, στο γράφω και στο μπλογκ σου, μη φοράς παρωπίδες και μην είσαι επιλεκτικός στην κριτική σου….

  137. Y Μαρτίου 15, 2010 στις 12:08 μμ #

    @Κομμουνιστή του ΝΑΡ
    Αυτά που μας λες είναι τρίχες. Δε μου δίνεις ΕΝΑ λόγο για τον οποίο δεν πρέπει να απομωνοθούν οι ΠΑΣΟΚοι.

    Οι ξεχωριστές συγκεντρώσεις είναι ήδη πραγματικότητα. Αρκετά πια ο σχεδιασμός τακτικής αγνοώντας την πραγματικότητα.

    Δεν είναι θέμα χωροταξικό. Ειναι θέμα απομόνωσης της ηγεσίας της ΓΣΕΕ. Ένα μπραφ χρειάζεται. Κάντε το αναθεματισμένο.

  138. Αντώνης Μαρτίου 15, 2010 στις 12:28 μμ #

    Είχα αποφασίσει να μην γράψω στο θέμα αυτό αλλά τα ουκ ολίγα σχόλια με ιντριγκάρουν..!
    Συμφωνούμε οι περισσότεροι εδώ μέσα ότι χρειάζεται ταξικός συντονισμός από τα κάτω…
    Ότι αυτός ο συνοτνισμός θα έρθει με επιτροπές αγώνα, συνονισμό πρωτοβάθμιων (όπου οι συσχετισμοί είναι πιο ευνοϊκοί) κτλ.
    Παραδεχόμαστε ότι το ΠΑΜΕ είναι μια ταξική συσπείρωση…
    Που περιλαμβάνει όλη την παραπάνω λογική…από το 1999!
    Προφανώς για όλους είναι αυτονόητο ότι για να υπάρχει συνδικαλισμός και μάλιστα ταξικός πρέπει αυτός να πατάει και σε μια πολιτική θεώρηση των πραγμάτων…
    Ποιά λοιπόν είναι αυτή η θεώρηση;
    Ότι το σ.κ. ειδικά μετά τις αλλεπάληλες προδοσίες των εργοδοτικών ηγετών του διέτρεχε τη δεκαετία του ’90 τον κίνδυνο της ενσωμάτωσης. Σε αυτή την επικαιρότητα έδρασε η συσπείρωση του ΠΑΜΕ και μάλλον αυτό έφερε αποτελέσματα. Στη συνέχεια το ΠΑΜΕ γιγάντωσε, έβαλε ποδάρια σε μια σειρά από χώρους, καταξιώθηκε στα μάτια των εργατών (όποιος δεν το βλέπει αυτό υποφέρει από μειωπικές τάσεις). Και έφτασε το σωτήριο έτος 2009 και αποφάσισαν κάποιοι συνδικαλιστές από τα πάνω και στη βάση καταρχήν πολιτικής συμφωνίας, να δημιουργήσουν την πρωτοβουλία ά/βάθμιων. Οι ίδιοι συνδικαλιστές που όλη τη δεκαετία έβριζαν τους…συνοδοιπόρους του ΣΕΚ επειδή συμπορεύονταν με τη ΓΣΕΕ!
    Μα ρε συνάδελφοι, στόχος του σ.κ. και γενικά του οικονομικού αγώνα δεν είναι το σταμάτημα μέτρων, η απόσπαση κατακτήσεων στην κατεύθυνση της ανατροπής; δεν περνάει αυτή μέσα από τη σύγκρουση με τους εργοδοτικούς της ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ-Α.Π.;
    ε λοιπόν το ΠΑΜΕ έχει επιλέξει στην κατεύθυνση της ανάδειξης αυτού του στόχου , τη μη συμπόρευση, τον ταξικό διαχωρισμό, το καταγγελτικό ύφος των εργοδοτικών. Και σε ένα βαθμό έχει πιάσει. Εσείς τί κάνετε; χαρίζετε τον κόσμο σας στους εργοδοτικούς. Τους κάνετε το κοινό που λένε. Και όλη η φιλολογία που αναπτύσεται για το αν συγκρούεστε, αποδοκιμάζετε ή γιαουρτώνετε τον Παναγόπουλο μπορεί να προσφέρτεται για αντιπαράθεση σε ένα μπλογκ ή μια φοιτητική συνέλευση αλλά ουδόλως απασχολεί τον εργάτη και τον εργαζόμενο που αδρανής παρακολουθεί τις εξελίξεις και αποτελεί το ζητούμενο για το κίνημα αν θα ξυπνήσει. Αυτός μάλλον δεν απήργησε ή απήργησε και έκατσε σπίτι του και τη επόμενη είδε ότι στην Αθήνα έγιναν ΔΥΟ συγκεντρώσεις. Μια της ΓΣΕΕ με τα αιτήματα του Παναγόπουλου και μια του ΠΑΜΕ με το γνωστό «σεχταριστικό»(!!!) πλαίσιο. Επίσης αντιλήφθηκε ότι έγιναν και κάποια επεισόδια που 100% θα τα απέδωσε στους «γνωστούς-αφνώστους». Αυτόν έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να τον βρεί και να τον ξυπνήσει μια πρωτοβουλία οτυ ΠΑΜΕ σε ταξική κατεύθυνση (γιατί απλά την έχει οικοδομήσει εδώ και δέκα χρόνια) παρά μια νεο-δημιούργητη πρωτοβουλία με πολύ μικρή επιρροή και εξαιρετικά δύσκολη οριοθέτηση.
    ΥΓ1
    Αν το ΚΚΕ στην συγκέντρωση του ΠΑΜΕ είχε κατέβει με σημαίες του κόμματος θα είχε ακούσει τα…έξης αμάξης, εν αντιθέσει με τα ήπια σχόλια για τις σωβαρές(και μη )συνιστώσες.
    Αν η ηγεσία του ΚΚΕ (των σεχταριστών Μαϊλη-Παπαρήγα-Μεντρεκα!!!) είχε κάνει την αλητεία να συμπορευτεί (Μάρνης και ΄Γ Σεπτεμβρίου) με τη ΓΣΕΕ θα είχε γίνει της πουτάνας. Όταν όμως την κάνει την κίνηση αυτή η επαναστατική ηγεσία των ΑΝΤΑΡΤΩΝ ακούει μια ήπια κριτική για μπέρδεμα, μια λογοδοσία που πρέπει να δώσει κάπου αόριστα και συνεχίζεται η φιλολογία για ένα κάλεσμα συνεργασίας (με αυτή την πολιτική ηγεσία) στη βάση της ενότητας. Ενότητας απέναντι σε ποιόν; Και μάλιστα να αφήνει και τα μέλη της (που ομολογουμένως εμπεριέχουν και αγωνιστές που αγωνιούν για τις εξελίξεις) να τρώνε ξύλο στην Πατησίων;

  139. Y Μαρτίου 15, 2010 στις 12:48 μμ #

    (το ΠΑΜΕ)’καταξιώθηκε στα μάτια των εργατών (όποιος δεν το βλέπει αυτό υποφέρει από μειωπικές τάσεις)’ – Αμάν πια μ’αυτό το κοκόρεμα. Δεν είναι ώρα για κοκόρεμα και περηφάνειες. Δεν έχει το ΠΑΜΕ την ικανή μάζα να ανατρέψει τα μέτρα τώρα. Μέχρι να την αποκτήσει και μέχρι να τα ανατρέψει κανένα λόγο δε βλέπω για κοκόρεμα. Οι συνδικαλιστικές δυνάμεις του Έβο Μοράλες δε κοκορεύτηκαν αφού έριξαν δύο κυβερνήσεις έχοντας καμιά 80ρια νεκρούς κάθε φορά, παρά μόνο όταν πηραν την κυβέρνηση. Σταματήστε αυτή τη φαιδρότητα.

    ‘αποφάσισαν κάποιοι συνδικαλιστές από τα πάνω και στη βάση καταρχήν πολιτικής συμφωνίας, να δημιουργήσουν την πρωτοβουλία ά/βάθμιων.’ Γιατί άραγε το ΠΑΜΕ είναι λιγότερο από τα πάνω από τα Α’βάθμια?
    Το να λέγεται ότι η σύσταση πρωτοβάμθιων ήταν λάθος εν γένει πραγματικά δε το καταλαβαίνω. Γιατί δηλαδή δε πρέπει να χαιρόμαστε για ένα ακόμα ρήγμα (περισσότερο ή λιγότερο βαθύ) στον κυβερηνιτικό συνδικαλισμό? Θα προτιμούσαμε να είχαν μείνει στη ΓΣΕΕ fully-fledged? Ή είμαστε σε λογική είτε μαζί μας είτε εναντίον μας?

    Επίσης Αντώνη σύνελθε! Το ΠΑΜΕ εδώ και δέκα χρόνια επιχειρηματολογεί για τις χωριστές συγκεντρώσεις. Αν τώρα πήγαινε μαζί θα ήταν εντελώς ανακόλουθο. Ο συντονσιμός δεν έχει ποτέ κάνει τέτοιες σαφείς διακηρύξεις.

    Η Α.Π δεν είναι όλοι εργοδοτικοί.

    ‘συνεχίζεται η φιλολογία για ένα κάλεσμα συνεργασίας’ – Φυσίκα και συνεχίζεται γιατί χωρίς ενότητα δεν υπάρχει νίκη.

  140. compasso Μαρτίου 15, 2010 στις 12:50 μμ #

    @κομμουνιστής του ΝΑΡ:
    αν θεωρείς ότι έτσουξε σαν κίνηση, τα γιαούρτια στο Παναγόπουλο όσο και αν γουστάραμε όλοι τότε ζεις στο μικρόκοσμο της συντροφικής σου παρέας. Βούτυρο στο ψωμί τους ήταν. Αδελφέ ένα και ένα κάνει δύο. Τόσα χρόνια το εξωκοινοβούλιο έκανε ξεχωριστές συγκεντρώσεις. Για προφανείς λόγους και αποδεκτούς. Τώρα που η ηγεσία της ΓΣΕΕ βάζει πλάτες ξεδιάντροπα στα νέα μέτρα, τώρα που όλος ο κόσμος τους φτύνει, ΄τωρα εσείς αποφασίσατε να συμπορευτείτε? Ξέρεις τι λέω εγώ? Ξεκόψτε από το ΣΕΚ.

    @Αντώνης:
    αδελφέ κάνεις διαρκώς ένα μεγάλο λάθυος στη σκέψη σου πάντα κατά τη γνώμη μου. Ο κόσμος ψάχνει κάποιον που να αντιδράει στο σ.κ.. Η ΓΣΕΕ δε κουνιέται και εναλλακτικά βλέπει το ΠΑΜΕ. Μη το μεταφράζεις αυτό σε κύρος του ΠΑΜΕ γενικά. Δεν είναι έτσι δυστυχώς. Το ΠΑΜΕ στον ίδιο κόσμο, φέρει τη ρετσινιά του «ΚΚΕ», θες από τη προπαγάνδα των ΜΜΕ, θες από το ότι το ΚΚΕ το οριοθετεί έτσι (εσύ το είπες συσπείρωση) , δε ξέρω αλλά έτσι είναι. Τώρα που το εξωκοινοβούλιο έκανε αυτή τη πατάτα είναι η ώρα να καλέσει το ΚΚΕ το εξωκοινβούλιο να συμπορευτεί με το ΠΑΜΕ. Τώρα δεν υπάρχουν δικαιολογίες αν δεν έρθουν.

  141. Αντώνης Μαρτίου 15, 2010 στις 1:33 μμ #


    Δεν κοκορεύομαι. Προσωπικά νομίζω ότι ξέρεις ότι δεν κοκορεύομαι και σε πια βάση συνδικαλίζομαι. Αλλο λέω: Είναι ή δεν είναι το ΠΑΜΕ ένας διακριτός ταξικός πόλος; είναι πλεον ή όχι αναγνωρίσιμο από μεγάλη μάζα των εργατών; είναι καταξιομένο εκεί που παρεμβαίνει ή όχι. Αν ναί υπάρχει λόγος να το υπερβούμε; να φτιάξουμε κάτι άλλο στη θέση του; ή να το μαζικοποιήσουμε προσθέτοντας ά/βάθμια ή και εργαζομένους κατά μόνας στις επιτροπές που συστήνει; Μα την έννοια αυτή ποιός ο λόγος ύπαρξης μιας συσπείρωσης συνδικάτων σε αντι-ΠΑΜΕ κατεύθυνση;
    Το ότι έκαναν ρήξη με τη ΓΣΕΕ δε με βρίσκει σύμφωνο. Άλλωστε τα της 11ης Μάρτη με έχουν κάνει καχύποπτο για τις προθέσεις των ηγεσιών τους. Μήπως τους αδικώ κιόλας;
    Ενώ το ΝΑΡ , ας πούμε, δεν επιχειρηματολογούσε για χωριστές συγκεντρώσεις; δεν καλούσε στο «Μέτωπο Εργατικής Πολιτικής»; πότε τα εγκατέλειψε και γιατί δεν ελέγχεται για αυτό; Από το ΣΕΚ θα ξεκόψει; Γιατί αν υποστηρίζεις ότι μια πολιτική συμμαχία δεν πρέπει τουλάχιστον να πατάει σε μια συνεργασία στο σ.κ. τότε δικαιολογείς πλήρως τα κεντρίστικα συνθήματα της ΚΟΕ. Για πες αλήθεια που δεν είναι οι της Α.Π. εργοδοτικοί; Ας πούμε στην Ομοσπονδία Φαρμάκου που κατέβηκαν με ΠΑΣΚΕ και ΔΑΚΕ; Και τελικά γιατί πρέπει να αποτελεί καθήκον του ταξικού κινήματος να ανακαλύψει και να αποσπάσει αυτούς που λές; αφού , όπως λες , υπάρχουν και μη εργοδοτικοί ας τα σπάσουν αυτοί με τους δικούς τους! Αλλά είπαμε και με τον αστυφυλαξ και με τον χωροφυλαξ.
    Και στην τελική να πω κάτι γιατί έχω κουραστεί: Είναι ακυδεμόνευτη η πρωτοβουλία ά/βάθμιων; δεν καθοδηγείται από πουθενά; Γαιτί τελικά αυτό μάλλον μας (τους) φταίει… Το ενδεχόμενο του χασίματος της αυτοτέλειας τους στην έξωδο από το μικρόκοσμο. Τουλάχιστον αυτό τείνω να πιστεύω εγώ και δεν με έπεισαν καθόλου τα σχόλια του ΝΑΡίτη για τη συμπόρευση με τη ΓΣΕΕ.

  142. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 15, 2010 στις 2:21 μμ #

    Ρε συναγωνιστές τα πράγματα είναι πιο απλά:
    1. Το ΝΑΡ ήταν η πρώτη κομμουνιστική οργάνωση που έθεσε το θέμα των ξεχωριστών συγκεντρώσεων ενάντια στην συνδικαλιστική γραφειοκρατία, ήδη από τα μέσα της δεκαετίας του ’90. Όμως αυτή η τακτική -γιατί περι τακτικής πρόκειται- ΔΕΝ είναι δια πάσα νόσο! Το ζήτημα των ξεχωριστών συγκεντρώσεων -όπως και το αν θα πετάξεις γιαούρτια ή όχι- ΔΕΝ είναι ζήτημα ΑΡΧΗΣ!!! Ούτε είναι και κριτήριο αγωνιστικότητας….

    2. Ως ΝΑΡ ρίχνουμε το βάρος α). Στην περαιτέρω εμβάθυνση και διεύρυνση του «Συντονισμού
    πρωτοβάθμιων Σωματείων», που είναι -και φιλοδοξει να συνεχίσει να είναι- πολιτικοσυνδικαλιστικός συντονισμός ΔΙΑΦΌΡΩΝ ΤΑΞΙΚΏΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ είτε βρίσκονται στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, είτε στο ΣΥΡΙΖΑ, είτε σε άλλες μικρές οργανώσεις της αριστεράς, είτε παραμένουν ΑΝΕΝΤΑΧΤΕΣ! Ε, λοιπόν δεν θα ακυρώσουμε την περαιτέρω ταξική διεύρυνση του Συντονιστικού με αγωνιστικές δυνάμεις που σιγά-σιγά σπάνε από τον ρεφορμισμό και την υποταγή, για να ικανοποιήσουμε το αίτημα των ξεχωριστών συγκεντρώσεων…

    3. Για το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ. Ποτέ το ΝΑΡ και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ δεν αρνήθηκαν τον σχηματισμό μετώπων και από τα «πάνω» και από τα «κάτω». Γνωρίσουμε πολύ καλά την διαλεκτική σχέση που πρέπει να χαρακτηρίζει την συγκρότηση μετώπων. Συνεπώς δεν είναι πρόβλημα για μας η από ‘τα πάνω» συγκρότηση του ΠΑΜΕ-ΚΚΕ. Το βασικό ζήτημα είναι πως το ΠΑΜΕ επι τησ ουσιας ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΗ ΠΑΡΑΤΑΞΗ ΤΟΥ ΚΚΕ. Επί της ουσίας ΕΧΕΙ ΑΤΟΝΗΣΕΙ Η ΕΣΑΚ -και όπου υπάρχει είναι ως μειοψηφία- και βγαίνει μπροστα το ΠΑΜΕως η παράταξη του ΚΚΕ.. Βέβαια και εδώ είναι η ουσία πως το ΚΚΕ έχει μπερδέψει το ‘μέτωπο-συντονιστικό συνδικάτων’, με την έννοια της ‘παράταξης ενός κόμματος’…

    Για τον Αντώνη: ΌΧΙ Αντώνη η μεγάλη πλειοψηφία των δυνάμεων του ΣΥΡΙΖΑ ΔΕΝ είναι ΕΡΓΟΔΟΤΙΚΟΊ…. ΌΥΤΕ και στο φάρμακο έιναι έτσι! Εσπασε ένα μεγάλο κομμάτι από το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ καιήρθε προς τα εδω! Απο κει και πέρα, το ΝΑΡ ΈΧΕΙ Ως ΤΑΚΤΙΚΌ ΣΤΌΧΟ, το ΑΕΜ (Αντικαπιταλιστικό Εργατικό Μέτωπο) ως το μέτωπο μελλοντικής εργατικής εξουσίας, αλλά αυτό είναι μια συζήτηση ‘προσεχώς’!

  143. Αντώνης Μαρτίου 15, 2010 στις 2:34 μμ #

    Φίλε του ΝΑΡ:
    Η διαδικασία που περιγράφεις για την πρωτοβουλία συμβαίνει με το ΠΑΜΕ εδώ και χρόνια. Επίσης αυτό που συμβαίνει με το ΠΑΜΕ τις τρεις τελευταίες εβδομάδες είναι πρωτόγνωρο και για εμάς-εμένα δεν μου φτάνουν τα απογεύματα ας πούμε. Δύο επισημάνσεις για την οικονομία της κουβέντας: έβαλα κάποια ζητήματα, (και κάποια άλλα κάποιοι άλλοι), και δεν απαντήθηκαν. 1. Πως οριοθετείστε (με την τακτική του 2010) από τον εργοδοτικό-κυβςερνητικό συνδικαλισμό (ο οποίος έχει φάει στραπάτσο γερό το τελευταίο τρίμηνο);
    2. Επί της ουσίας, που διαφωνείτε με το πλαίσιο πάλης του ΠΑΜΕ; ποιό είναι το δικό σας;
    3. Στο φάρμακο στο συνέδριο της ομοσπονδίας κατέβηκαν δύο ψηφοδέλτια: το ένα της ΔΑΣ(ΠΑΜΕ) και ένα κοινό ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ-Α.Π. . Εσείς ποιο στηρίξατε;

  144. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 15, 2010 στις 3:06 μμ #

    Αντώνη θα σου απαντήσω: 1. Οριοθετούμαστε απο τον κυβερνητικό -εργοδοτικό συνδικαλισμό ΠΟΛΙΤΙΚΑ και όχι ΟΡΓΑΝΩΤΙΚΑ! Τι σημαίνει αυτό;;;; α. Ταξική λογική, με την οποία χτίζουμε την παρέμβαση μας στα συνδικάτα! β. Σύνδεση των ΑΜΕΣΩΝ αιτημάτων της τάξης με πιο μακροπρόθεσμα που βγάζουν στην επιφάνεια τις σύγχρονες εργατικές ανάγκες και δικαιώματα (πχ απαγόρευση απολύσεων-1400 ε κατώτερο-ΜΕΙΩΣΗ ΩΡΩΝ ΕΡΓΑΣΙΑΣ, κρατικοποίηση τραπεζών υπό εργατικό έλεγχο, επαναεθνικοποίηση των βασικών τομέων της παραγωγής κλπ). γ. Δεν επιλέγουμε την ΟΡΓΑΝΩΤΙΚΗ διάσπαση του συνδικαλιστικού κινήματος αυτή την στιγμή (όπως λανθασμένα κάνει το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ) γιατί πολύ απλά εκτιμούμε ότι αυτό θα οδηγήσει στην περαιτέρω απογοήτευση της εργατικής τάξης δ. Δεν επιλέγουμε ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ τη λογική των ξεχωριστών συγκεντρώσεων (όπως κάναμε παλιοτερα), για τους λόγους που προανέφερα. ε. ΔΕΝ συγκροτούμε αναλογικά προεδρεία στα σωματεία (με ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ όπως κάνει σε ΠΑΜΠΟΛΛΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ) αλλά προωθούμε την λογική των ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΚΩΝ Προεδρείων (την οποία το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ αρνείται)!!!!

  145. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 15, 2010 στις 3:11 μμ #

    Επίσης επιφυλασσομαι να γράψω ακριβώς τι έγινε στο φάρμακο, πάντως αυτό που ΤΩΡΑ μπορώ να βεβαιώσω είναι πως αυτό που λές ΔΕΝ ισχύει!

    Όσο για το πλαίσιο πάλης των Πρωτοβάθμιων περιλαμβάνει αυτά που σου ανέφερα:
    – Απαγόρευση των απολύσεων
    – 1400 ε κατώτερο μισθό-σύνταξη
    – Κρατικοποίηση του τραπεζικού συστήματος υπό εργατικό έλεγχο
    – Επαναεθνικοποίηση των βασικών τομέων της παραγωγής
    – Όχι τις αντιασφαλιστικές ρυθμίσεις

    κλπ

    Αυτά λένε τα 35 Πρωτοβάθμια (μόνο στην Αθήνα) ή/και τα 80 περίπου πρωτοβάθμια πανελλαδικά που συνντονίζονται ΕΩΣ αυτη τη στιγμή! Εάν πιστεύεις πως και το ΠΑΜΕ λέει περίπου τα ίδια, εμπρός λοιπόν να κατεβάσουμε ΚΟΙΝΑ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΠΛΑΙΣΙΑ στα συνδικάτα, και ας καλεί ο καθείς όπου θέλει!!!!

  146. Αντώνης Μαρτίου 15, 2010 στις 3:15 μμ #

    Ρε συ
    Μισό λεπτάκι γιατί με όλα αυτά χάνουμε την ουσία. Το ΠΑΜΕ προκύρηξε (μέσω των Ομοσπονδιών που ελέγχει) τρεις απεργίες τις οποίες η ΓΣΕΕ καταδίκασε (στην πρώτη μάλιστα έβγαλε και ανακοίνωση!!!). Αν δεν είχε συγκροτηθεί έτσι το ΠΑΜΕ εδώ και μια δεκαετία θα είμασταν αντικειμενικά ουρά του ερργοδοτικού-κυβερνητικού συνδικαλισμού και θα παζαρεύαμε τα πλαίσιά μας με τον Παναγόπουλο στην προσπάθεια να εκμαιεύσουμε μια απόφαη για απεργία. Αν δεν υπήρχε λοιπόν αυτή η συγκρότητση, πόσο εύκολο θα ήταν να προκυρήξουν , ας πούμε, μια σειρά ά/βάθμια που μετέχουν στην πρωτοβουλία ά/βάθμιων απεργία στις 17 Δεκέμβρη; Εγώ απαντάω κλαι λέω ότι θα ήταν αδύνατο.
    Επίσης το ΠΑΜΕ δεν διασπά την οργανωτική συγκρότηση του σ.κ. Το ΠΑΜΕ επιλέγει (με συνέπεια εδώ και 10 χρόνια) τη μη συμπόρευση και τη μη κοινή δράση με τους εργοδοτικούς. Αυτούς στοχεύει και όχι την πρωτοβουλία.
    Επίσης δεν απάντησες στο 2,3.

  147. manos Μαρτίου 15, 2010 στις 3:20 μμ #

    αν τα σωματεία του ΠΑΜΕ έρχονταν σε επαφή με τα σωματεία της Πρωτοβουλίας, με ζητούμενο τη διαπάλη και την ενότητα σε κοινό αγωνιστικό μέτωπο με κεντρικό στόχο την απόκρουση των μέτρων και την ανατροπή του Προγράμματος Σταθερότητας, με ανεξάρτητο πόλο – συγκεντρώσεις από τη ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ, μόνο τότε θα κάναμε ένα βήμα μπροστά.

    Το να πετάμε τις πέτρες μας οι του ΝΑΡ στους ΚΚΕ και πίσω εδώ μέσα δεν αφορά κανέναν παρά μόνο τον αντίπαλο που χαίρεται με την πολυδιάσπαση των αριστερών δυνάμεων.

    Οποιος αριστερός ή κομμουνιστής τώρα υποτιμά την κοινή δράση, το ενιαίο αγωνιστικό μέτωπο των εργαζομένων, σε ρήξη ασφαλώς με τη ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ, είναι στην πλάνη του χαμένος.

  148. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 15, 2010 στις 3:24 μμ #

    στο 2 ερώτημα σου αναφέρω επί τροχάδην τα βασικά του πλαισίου πάλης των πρωτοβάθμιων. Το ΠΑΜΕ μιλά για κρατικοποίηση των τραπεζών;; Ή για επαναεθνικοποίηση των βασικών τομέων της παραγωγής και των ΔΕΚΟ;; αν ναι τότε ΔΕΝ ΈΧΟΥΜΕ ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ οπότε, μπορούμε να κατεβάσουμε αν μη τι άλλο, κοινά αγωνιστικά πλαίσια στα συνδικάτα, όλες οι ταξικές δυνάμεις παζί!!

    στο 3ο ερώτημασ, πρέπει να μάθω ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ τι έγινε στο φάρμακο και τότε θα απαντήσω (σύντομα).. Ξέρω όμως πως οι δυνάμεις του ΝΑΡ ήταν υπαρκτές αλλά ελάχιστες και οι δυνάμεις του ΝΑΡ συνευρέθηκαν με το αποσπασμένο κομμάτι του ΠΑΜΕ-ΚΚΕ, κατέβασαν ΚΟΙΝΟ ταξικό σχήμα το οποίο πήγε πολύ καλά και πως ΔΕΝ συνεργάστηκαν εκλογικά με ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ! Αυτά για την ώρα! Δουλέυω και λαθροπληκτρολογώ και θα με πάρουν χαμπάρι!

  149. manos Μαρτίου 15, 2010 στις 3:28 μμ #

    τα προβλήματα του ΝΑΡ και κάθε εξωκοινοβουλευτικής δύναμης (επιρροές από την αναρχία, οικονομισμός, ‘απογείωση’ και ιδεολογικοποίηση, αδυναμία διαχωρισμού από τη ΓΣΕΕ) αναπαράγονται όσο το ΚΚΕ δεν έχει πρόταση κοινής δράσης και μετωπικής ενότητας των εργατικών τάσεων χειραφέτησης. Το ότι είσαι πιο ισχυρός στο κίνημα (σε σχέση με τις μικρές ασύντακτες ριζοσπαστικές δυνάμεις) θα έπρεπε να σε κάνει να είσαι και πιο ανοιχτός, για να γίνεις πραγματικά ισχυρός απέναντι στην επίθεση και στο μέτωπο του αντιπάλου.

  150. manos Μαρτίου 15, 2010 στις 3:31 μμ #

    εκτός αν ο στόχος δεν είναι να συμβάλεις αποφασιστικά σε ένα κίνημα ανατροπής αλλά να χτίσεις τη μάρκα σου.

  151. compasso Μαρτίου 15, 2010 στις 5:36 μμ #

    όπως τα λέει ο Μάνος

  152. leme twra Μαρτίου 15, 2010 στις 6:02 μμ #

    Είναι προφανές ότι χρειάζεται ενότητα των εργαζομένων. Έχει αναλυθεί αρκετά και νομίζω ότι πλέον επαναλαμβανόμαστε.Αυτή όμως δε γίνεται καταρχάς με κοινές συγκεντρώσεις αλλά στους τόπους δουλειάς.Ένα σαφές αποτέλεσμα των μέχρι τώρα διαδικασιών είναι πόσοι εργαζόμενοι γράφτηκαν στα σωματεία τους τον τελευταίο καιρό, πόσες επιτροπές αγώνα στήθηκαν και τελικά πόσες κουβέντες έγιναν. Από όσα ξέρω σε αυτό έχουν γίνει κάποια (μικρά ακόμη) βήματα. Είναι προφανές,πάντως, από τα παραπάνω ότι αυτή την περίοδο ακόμα και οι δυνάμεις που μιλούσαν για διαχωρισμό από ΓΣΕΕ αυτή τη στιγμή δεν το προκρίνουν (πιθανότατα για λόγους συμμαχίας με αυτούς που μέχρι πρόσφατα έβριζαν πχ ΣΕΚ κλπ). Άλλωστε και στις 17/12 (αν και είναι περσινά ξινά σταφύλια) με το ΠΑΜΕ στο Πεδίο του Άρεως, επέλεξαν τα Προπύλαια.

  153. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 15, 2010 στις 6:44 μμ #

    Ευτχως που μαθαμε οτι ακομα και για τα προβληματα ΝΑΡ και της οποιας γκρουπας του εξωκοινοβουλιο φταιει το ΚΚΕ…
    Οπως και να εχει αυτη η κουβεντα μου μοιαζει κρυφτουλι πισω απο οδοντογλυφιδες…

    Αλλωστε το σημαντικοτερο δεν ειναι κατ΄εμε παντα να κανω ενα κοινο μπλοκ με τους ΝΑΡιτες (Οχι λογω του απειρου ξυλου που εχω παιξει μαζι τους) αλλα γιατι στο πεδιο της πολιτικης παλης εχω παρατηρησει με ποση «μπεσα» αντιμετωπιζουν τους ΚΚΕδες. Για να μην θυμισω τα σκηνικα στο σωματειο των εργατων δημου στη Νικαια για τον «ομορφα» υπουλο φιλο-ΠΑΣΟκικο και αντι-ΚΚΕ ρολο που παιξανε πλαι πλαι ΝΑΡιτες-ΣΥΡΙΖΑιοι με ενορχηστρωτη τους ΠΑΣΟΚους.

    Παντα εντωμεταξυ μα παντα για ενα «δαιμονικο» λογο οπου υπαρχουν δυναμεις του ΚΚΕ στις συνοικιες και στα σωματεια οι ΠΑΣΟΚοι αφηνουν ολη την αντι-ΚΚΕ βρωμοδουλεια να την κανουν οι ΝΑΡιτες και οι οποιοι αριστεροστρεφης καλοθελητες. Αλλωστε οπως πληροφορηθηκα εχθες στο πανω του Συντ.Πρωτ. στην 3ης Σεπτεμβριου και Μαρνης ηταν και ο Ελαφρος ή κανω λαθος…;

    Αφηστε λοιπον αγαπητοι (και μη) ΝΑΡιτες τις επιθεσεις φιλιας σαν αυτες που κανει κατα καιρους ο ΣΥΡΙΖΑ. Μου βγαλατε και πιο προωθημενο Μετωπο απο το ΚΚΕ επειδη το βαφτησατε απλα και μονο Αντικαπιταλιστικο μη και σας πει κανενας οτι ταυτιζεστε με τους ΚΚΕδες…

    Κεντρικη πολιτικη συμφωνια δεν αρκει για να παει το εργατικο κινημα πρεπει να εχεις και ερεισμα στην λαικη βαση. Τωρα αν οι δυναμεις σου (οι οποιες δυναμεις) επικεντρωνονται στους γιατρους – καθηγητες – μισθωτους τεχνικους κτλ(δεν υποτιμαω αυτους τους κλαδους εργαζομενων, αλλα μου τεινει ολιγον και προς εργατικη αριστοκρατια-χωρις επαναλαμβανω ομως να υποτιμαω τους κλαδους), δεν ξερω αν σε καποιους δεν ειναι και ενα τσιγκλησμα για το ποσο μικροστισμο κουβαλαει αυτος ο χωρος και τουλαχιστον τα ΝΑΡιτικα κελευσματα πιανουν τοπο…

    Στο τελος υπαρχουν παααααααααααααρα πολλοι ακομα εργαζομενοι που ψηφιζουν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και ειναι ακομα σε νηπιακο σταδιο ταξικης συνειδητοτητας, δεν αρκουν οι οποιοι 4.000(ουδεις βεβαια και περιττος). Με αυτους κυριως παλευουμε και οπου εχουμε φτασει πραγματικα δεν ψαχνουμε για τα «ταξικα» παρασημα αλλα οι εργαζομενοι απο το ΠΑΜΕ περιμενουν και το ΠΑΜΕ εμπιστευονται. Για να μην μιλησω για τους Αιγυπτιους της Μηχανιωνας που ακομα και εκει παλι εκ των πολυ … υστερων βαλαν πλωρη οι οποιοι αριστερογκρουμπουσκουλοι για συμπαρασταση και βλεποντας το ΠΑΜΕ μπροσταρη και συμπαραστατη αρχισαν να αλληλοτρωγονται μεταξυ τους γιατι κατεβηκαν στη Μηχανιωνα… Τοσο τεραστιο ηταν το ταξικο κριτηριο τους.
    Ασε με ρε ΝΑΡιτη σας βαρεθηκαμε, κατεβα σε καμια απεργιακη φρουρα και επανερχομαστε.

  154. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 15, 2010 στις 7:02 μμ #

    …Και οταν μιλαμε για φρουρα δεν εννοουμε τις προσοχες που βαραγατε στους εργατοπατερες στην Μαρνης για να βγαλουν μετα τα καθιερωμενα αγωνιστικα τους πλανα στις τηλεορασεις αλλα μιλαμε για αλυσιδες ελπιδας στους εργατες που η τρομοκρατια τους εχει λιωσει τον εγκεφαλο και τις ιδιες τις απαιτησεις απο την ταξη τους.
    Βεβαια δεν ξερω αν τη γλυκα απο ενα πρωινο ξυπνημα την εχετε νιωσει οπως οι ανδρες και οι γυναικες του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ στο λιμανι του Πειραια οπου απο τις 5:30 το πρωι ειχαν στηθει μπροστα στους καταπελτες των πλοιων για να τελειωσει η βαρδια τους στις 10 το βραδυ με μοναδικο διαλειμμα την ωρα της πορειας. Ετσι δινονται οι αγωνες και οχι περνωντας αγωνιστικα παρασημα απο τα ΜΑΤ οταν την ιδια ωρα αδειαζεστε κυριολεκτικα απο μονοι σας προς οφελος των Παναγοπουλεων. Δηλαδη αν δεν υπηρχε το βιντεο με το πανω τωρα τι θα κανατε θα μας καταγγελνατε οτι παλι τα βρισκουμε με το Σαμαρα και το φασιστο-ΛΑΟΣ.
    Για αυτο σου λεω ΝΑΡιτη σας βαρεθηκα…

  155. compassocap Μαρτίου 15, 2010 στις 7:41 μμ #

    δεν υπάρχει πιο αντιΚΚΕ τοποθέτηση στα 156 με το δικό μου σχόλια αυτού του μπλοκ από τη δικιά σου Μέλιτον. Με τέτοιες τοποθετήσεις εμένα με κάνεις να αμφιταλαντεύομαι. Ελπίζω να μην είναι η κυριάρχη αντίληψη.

  156. Αναυδος Μαρτίου 15, 2010 στις 7:57 μμ #

    Δηλαδή το ΚΚΕ πρέπει οπωσδήποτε να συνεργαστεί είτε με τον ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ είτε με το ΝΑΡ. Δηλ. στην πρώτη περίπτωση μ’ ένα αντικομουνιστικό μικροαστικό μόρφωμα και στην άλλη με την άπειρη μάζα των 10,000. Που επιπλέον δε μπορούν να συμφωνήσουν μεταξύ τους. Και αφήνω απέξω το αντι ΚΚΕ μένος τους. Αλλη επιλογή δεν έχει ?

  157. Y Μαρτίου 15, 2010 στις 8:23 μμ #

    http://current.com/items/92321834_voiceless-reel.htm

  158. fuente ovejuna Μαρτίου 15, 2010 στις 8:34 μμ #

    Αυτη την στιγμη τραμπουκοι του Αρβανιτιδη επιτεθηκαν σε μελη της ΚΝΕ που ειχαν αποκλεισει μαρκετ της αλυσιδας.

    οπως και να εχει…υπαρχουν εκατομυρια εργατες που ακομα βλεπουν τις κινητοποιησεις με φοβο.για να μην πω με απαθεια..οποτε πραγματικα..το τελευταιο πραγμα που αφορα την εργ.ταξη της χωρας και γενικοτερα ειναι αν το ΝΑΡ ριξει τα μουτρα και ερθει κλπ. κλπ κλπ.
    ας ληξει εδω αυτη η στειρα αντιπαραθεση.ο καθεις κρινεται στο χωρο δουλειας και στους αγωνες.

  159. maramo Μαρτίου 15, 2010 στις 8:36 μμ #

    Πολύ σωστός, Αναυδε.

  160. philemon Μαρτίου 15, 2010 στις 8:45 μμ #

    Ας σταματήσει εδώ η κουβέντα…. Γιατί κάποιοι λογαριάζουν χωρίς τον ξενοδόχο. Και ξενοδόχος είμαι εγώ και πολλές χιλιάδες άλλοι όπως εγώ, που δεν είμαστε μέλη του ΚΚΕ ούτε είχαμε ποτέ καμιά οργανωτική σχέση μ’ αυτό –που κατεβαίνουμε με το ΠΑΜΕ γιατί ξέρουμε πως όταν οι άλλοι έκαναν γαργάρες και ποδόλουτρα το ΠΑΜΕ έκανε την πρώτη συμβολική κατάληψη για να καταδείξει την απάτη του στημένου διαλόγου τους. Και λοιδωρήθηκε αγρίως….Πραγματικά, σκασίλα μας τι κάνει ή τι δεν κάνει το ΝΑΡ, ο ΣΥΡΙΖΑ και δεν ξέρω ποιος……

  161. Y Μαρτίου 15, 2010 στις 9:03 μμ #

    @’Κομμουνιστή’ από το ΝΑΡ
    Μα που είναι επιτέλους αυτό το κωλοπλαίσιο? Δε το έχετε γράψει κάπου κάτω? Δε το έχετε ανεβάσει? Είναι απόρρητο? Τι στο διάολο?

    @Μάνο
    Με χαρά βλέπω ότι δε συμφωνείς με τον ‘Κομμουνιστή’ ο οποίος μας έχει ταράξει στη μπούρδα.

    Πάντως κι εγώ διαφωνώ μαζί σου ότι την πρώτη κίνηση πρέπει να την κάνει το ΠΑΜΕ (μια ανάλογη παρατήρηση είχε κάνει και ο Παπακωνσταντίνου στη συνέντευξή του στο Γκράνμα λες και το ΝΑΡ κλπ. είναι κοπελίτσα και που δε θέλει να κάνει αυτή το πρώτο βήμα στον τύπο). Κατά τη γνώμη μου, εσείς πρέπει να την κάνετε στην Αθήνα και στη Θεσαλονίκη όπως την κάνατε στην Πρέβεζα και τα Γιάννενα.

    Κι αυτό το λέω ενώ βασικά συμφωνώ με αυτό που λες στο σχόλιο 150. Αλλά αν δε πάει ο Μωάμεθ στο βουνό πρέπει να πάει το βουνό στο Μωάμεθ και ο καθένας τέλος πάντων πρέπει να κοιτάει τις δικές του ευθύνες.

    Τώρα Μέλιτον, σοβαρά δηλαδή αυτά τα ‘οι εργαζομενοι απο το ΠΑΜΕ περιμενουν και το ΠΑΜΕ εμπιστευονται’ πραγματικά δε τα καταλαβαίνω. Ωραία το ξέρουν περισσότεροι από τα πρωτοβάθμια. Δεκτόν. Η πλειοψηφία των εργαζομένων το εμπιστεύεται? Δε βλέπω από που θα προέκυπτε κάτι τέτοιο. Μάλλον το αντίθετο είναι σίγουρο προς το παρόν.

    Μπορείς να συνεχίσεις να επαναμβάνεις ‘εμάς εμπιστεύονται οι εργαζόμενοι. εμάς ξέρουν. εμείς είμαστε πραγματικά στο πλάι τους’ μέχρι να περάσουν τα μέτρα. Μέχρι να μειωθούν 30% οι πραγματικοί μισθοι στην Ελλάδα. Μπορείτε επίσης μετά να κοιμάστε ήσυχοι γιατί ‘εσείς τη δώσατε τη μάχη σας’.

    ‘δεν ξερω αν τη γλυκα απο ενα πρωινο ξυπνημα την εχετε νιωσει οπως οι ανδρες και οι γυναικες του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ στο λιμανι του Πειραια οπου απο τις 5:30 το πρωι ειχαν στηθει μπροστα στους καταπελτες των πλοιων για να τελειωσει η βαρδια τους στις 10 το βραδυ με μοναδικο διαλειμμα την ωρα της πορειας’
    Και γιατί κάθονταν αυτοί οι άνθρωποι εκεί? Για να πουν μετά στους άλλους αριστερούς εμείς είμαστε πιο γαμάτοι από εσάς ρε μιρκοαστισμένοι ξεφτίλες?

    Δηλ. δε καταλαβαίνω. Κανεις δεν έχει αρχίδια, τσαγανό και κουράγιο σ’αυτό τον τόπο εκτός από τους ΚΚΕέδες και τους ΠΑΜείτες? Κι αυτοί που σαπίσαν στα κελιά για 6 μήνες? Και η γυναίκα με το καμένο πρόσωπο που μιλάει με το μηχάνημα? Και όσοι τραβιούνται στα δικαστήρια? Αυτοί είναι ντε και καλά κατώτεροι?

    Ο ΝΑΡίτης και ο ‘αριστεριτής’ εξ ορισμού δεν έχει πειθαρχεία και θάρρος και αντοχή? Τι μας λες ρε Μέλιτον!

    Έχεις ριχτεί στον πιο ηλίθιο ανταγωνισμό που μπορεί να σκεφτεί κανείς. Οι άνθρωποι αγωνίζονται για να δώσουν το παράδειγμα και στους άλλους να αγωνιστούν, όχι για να πουνε εγώ είμαι πιο μάγκας από εσένα. Κι αυτό δεν έχει καμία σχέση με κομματικές ή συνδικαλιστικές εντάξεις.

    Αν οι ηγεσίες των αριστεριστών είναι πουλημένες τότε αν πάτε μαζί τους μέσα σε λίγους μήνες θα έχουν χάσει κάθε επιρροή πάνω στους αγωνιστές τους.

    Όταν ένα κίνημα όμως βάζει ως προτεραιότητα την οριοθέτηση του και όχι τη συσπείρωση όσων περρισότερων γίνεται προς την ίδια κατεύθυνση και όχι τη νίκη του, τότε είναι καταδικασμένο σε αποτυχία.

    Οι οργανωτές της Εθνικής Αντίστασης, του 1-1-4, του Πολυτεχνείου κλπ. κλπ. θα γελάγανε ή θα χτυπάγαν το κεφάλι τους στον τοίχο με αυτή την ανικανότητα των φορέων του λαϊκού κινήματος να δημιουργήσουν ένα ενωμένο σαρωτικό μέτωπο μέσα σε μία τόσο έκτακτη κατάσταση και όταν το διακύβευμα είναι τόσο απλό (το αν θα πέσει το βιοτικό επίπεδο του κόσμου).

  162. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 15, 2010 στις 9:05 μμ #

    Μέλιτον Καντάρια, κουβαλάς αγόρι μου καντάρια ΑΓΝΟΙΑΣ, ΕΜΠΑΘΕΙΑΣ και τσαρλατανισμου…. Εαν οι κομμουνιστές ήταν σαν και σενα, δεν θα υπήρχε σήμερα κομμουνιστικό κίνημα…..

    1. Για το ΝΑΡ λες συνεχώς ψέμματα… Εσύ δεν ήσουν που είπες πως δεν αφηνουμε το ΠΑΜΕ να κατεβάσει ψηφοδέλτιο στο βιβλίου-χάρτου;;; Ψέμμα μεγάλο και σου απάντησα: Το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ γράφει τα μέλη του στους εμποροϋπαλλήλους και ΠΟΤΕ δεν ήρθε στο βιβλίου-χάρτου παρόλο που τους το έχουμε προτείνει! Ψέμμα δικό σου νο2 το ανέκδοτο για τη Νίκαια και ευρύτερα για τις γειτονιές: Καταρχήν στη Νίκαια καλώς ή κακώς ΔΕΝ έχουμε ΟΒ..Συνεπώς οι βλακείες σου είναι στον αέρα και γυρνάν σε σένα χαζέ… Ψέμμα νο3: Στα σωματεία των Δήμων βάζει το ΠΑΣΟΚ να βγάλουν οι ΝΑΡίτες τη βρωμοδουλειά… Βρε ανιστόρητε για τον Βύρωνα που ξέρω ΚΑΛΑ οι δυνάμεις μας (1η δύναμη στο σωματείο) πρότειναν ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟ προεδρείο στο ΠΑΜΕ και αρνήθηκε…Το δε ΠΑΜΕ-ΚΚΕ αντιπρότεινε ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ προεδρείο με ΠΑΣΚΕ πράγμα που η ΠΑΣΚΕ δεν το δέχτηκε! Και έτσι αυτή την στιγμή το Σωματείο λειτουργεί ΜΙΑ ΧΑΡΑ με διοικούσα επιτροπή εναλλάξ… Για ποιά κομπρεμί ΝΑΡ-ΠΑΣΟΚ χαζούλη μιλάς;;;; Οι δικοί σου πήγαν να τα κάνουν και τους άδειασε το ΠΑΣΟΚ…. Για να μη σου πω πως οι συνοικιακές ΚΟΒ του ΚΚΕ μου φαίνεται πως δεν συμμετέχουν πλέον σχεδόν σε ΚΑΝΕΝΑ κίνημα κατοίκων από αυτά που αγωνίζονται ενάντια στην τοπική και κεντρική εξουσία πάνω σε διάφορα ζητήματα….

    2. Απο κει και πέρα είδες να γραφω ψέμματα για το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ;;; Σου είπα εγώ ποτέ πως το ΠΑΜΕ δεν είναι ταξικό;;; Είπα εγώ ποτέ πως δεν πας σε απεργιακές φρουρές;;; Ή μήπως δεν αναγνωρίζω την προσφορά του ΚΚΕ στις τελευταίες κινητοποιήσεις;;; Άλλο είναι το πρόβλημα και δεν θες να το καταλάβεις…. Το ΝΑΡ και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ αυτή την στιγμή ΔΕΝ προκρίνουν τις ξεχωριστές συγκεντρώσεις και ΠΟΡΕΙΕΣ γιατί ΔΕΝ είναι αυτή η διαχωριστική γραμμή για το εργατικό κίνημα!!! Τόσο απλά και καθαρά!!! Η διαχωριστική γραμμή είναι ποιός βάζει πλάτη για ταξική αντεπίθεση, ποιός είναι με τα εργατικά συμφέροντα και ποιός είναι κυβερνητικός-εργοδοτικός συνδικαλιστής… Σόρρυ λοιπόν φίλε που θα σου χαλάσω την μαγική σου εικόνα, αλλά και οι συνδικαλιστές της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και οι συνδικαλιστές του ΣΥΡΙΖΑ (τουλάχιστον η συντριπτική πλειοψηφία) και διάφοροι άλλοι ταξικοί συνδικαλιστες, είναι ξεκάθαρα με τα εργατικά συμφέροντα…Φιλαράκο ΔΕΝ είναι μόνο το ΠΑΜΕ που παλεύει για τα συμφέροντα των εργατών…

    Κοινή δράση λοιπόν και ταυτόχρονα αυτοτελής, ΟΛΩΝ των ταξικών δυνάμεων!

  163. fuente ovejuna Μαρτίου 15, 2010 στις 9:20 μμ #

    Y καταρχην ηρεμισε με την συμπεριφορα σου..δεν φταινε οι σφοι του κκε για ολα τα ασχημα..αντε γιατι μερικοι την εχουν δει πολυ οι αντικειμενικοι ζορο..
    ποση ειναι η εργατικη δυναμη της ελλαδας; ε με αυτους θελουμε συνεργασια και το θεμα καλο θα ηταν να ληγει γιατι δεν εχει κανενα νοημα..μα κανενα ομως..

    Υ το σχολιο 162 ειναι εξεφτυλιστικο..τα συγχαρικια μου.

  164. Y Μαρτίου 15, 2010 στις 9:29 μμ #

    Όχι δε φταίνε οι σύντροφοι του ΚΚΕ. Κάτι τύποι που κουβαλάνε κάτι μυαλά σαν και σένα φταίνε.

    Που αντιλαμβάνονται τις ψυχές των ανθρώπων σα μηχανές (κατά Στάλιν) http://fuente-ovejuna25.blogspot.com/

  165. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 15, 2010 στις 9:40 μμ #

    Υ, το πλαίσιο αιτημάτων των πρωτοβάθμιων, μπορείς να το βρεις είτε στις ισοσελίδες των αντίστοιχων σωματείων (πχ Σωματείο μισθωτών τεχνικών http://www.somtechnik.gr -ανακοινώσεις ), είτε στις ιστοσελίδες των οργανώσεων που στηρίζουν τον συντονισμό των πρωτοβάθμιων (πχ http://www.narnet.gr -ιστοσελίδα του ΝΑΡ).

    Σύμφωνα με στοιχεία της ΕΣΥΕ, της ΓΣΕΕ, και με τις τελευταίες -και καλές..- μελέτες του Κώστα Κάππου, η εργατική τάξη στην Ελλάδα υπολογίζεται γύρω στο 55% του οικονομικά ενεργού πληθυσμού της χώρα, ήτοι γύρω στα 2.000.000 άτομα (πρωτογενής, δευτερογενής και τριτογενής τομέας). Με αυτούς τους αριθμούς έχουμε να αναμετρηθούμε… Για αυτό και δεν μου λεει τπτ όποιος κομμουνιστής ή αριστερός αγωνιστής τη βγάζει έξω για να τη μετρήσει απέναντι στους υπόλοιπους αγωνιστές…

    Για αυτό και υπερθεματίζω συνεχεια στην ανάγκη ΚΟΙΝΗΣ ΔΡΑΣΗΣ και -ταυτόχρονα- ΑΥΤΟΤΕΛΟΥΣ ΠΟΡΕΙΑΣ ανάμεσα σε ΌΛΕς ΤΙς ΤΑΞΙΚΈΣ δυναμεις!!!

  166. fuente ovejuna Μαρτίου 15, 2010 στις 9:42 μμ #

    συγγνωμη τωρα θες σοβαρη απαντηση;..δε νομιζω οτι με την παιδιαστικη συμπεριφορα σου βοηθας καπου την συζητηση…
    «Οι λογοτέχνες είναι μηχανικοί των ανθρώπινων ψυχών»
    Ιωσήφ Βησσαριώνοβιτς Στάλιν

    απο αυτο κρινει ο Υ τα μυαλα καποιων που πραγματικα αγωνιζονται με τον οποιο κινδυνο εχει κατι τετοιο.και λιδωρει τους αγωνιστες του κκε… «0Κανεις δεν έχει αρχίδια, τσαγανό και κουράγιο σ’αυτό τον τόπο εκτός από τους ΚΚΕέδες και τους ΠΑΜείτες?»

    κουβεντα με ψυχο-εγωισμους δεν γινεται

  167. Y Μαρτίου 15, 2010 στις 9:50 μμ #

    Εγώ δε λοιδορώ κανέναν.

    Αλλά έχετε καταντήσει να κάνετε πολιτική αντιπαράθεση με το αν είναι πιο αγωνιστής αυτός που πάει στο λιμάνι στις 05,30 ή αυτός που τρωέι ξύλο στο κέντρο στις 13,30.

    Ευχαριστώ. Εγώ δε θα πάρω. Κι αυτό ακριβώς το πνεύμα λοιδόρησα και κανένα αγωνιστή του ΚΚΕ, ηλίθιε συκοφάντη.

  168. fuente ovejuna Μαρτίου 15, 2010 στις 10:04 μμ #

    κοιτα καταρχην ντροπη σου…κατα 2ον μια χαρα πιστευεις οτι ευσταθουν προσβλητικοι χαρακτηρισμοι που κατα διαστηματα εκτοξευεις κατα αλλους,αλλα εσυ δεν δεχεσαι τιποτα.

    αυτο που μαλλον εννοει ο μελιτον με το 5.30 το πρωι ειναι η περιφρουριση απεργιων και οι μαχες που δινονται ωστε να απεργησουν εργαζομενοι..στην ζωη μου,οσα χρονια τελοσπαντων ασχολουμαι,δεν ειδα ποτε μα ποτε και πουθενα καποιον απο τον χωρο τους να ειναι εκει..αλλα καλυτερα να πει ο μελιτον σε τι ακριβως αναφαιρεται..
    και το κκε μια χαρα αναφερει απο τα επισημα οργανα του τις θεσεις του και τον ποιον θεωρει συναγωνιστη κλπ..τα αλλα ειναι εν δυναμει συκοφαντιες..ειδικα πισω απο πεπλα ανωνυμιας Υ,ΦΟΥΕΝΤΕ ΜΕΛΙΤΟΝ ΚΛΠ.και το ξερεις μια χαρα..
    οποτε με τα χαρας σου επιστρεφω τον χαρακτηρισμο που μου απεδωσες.

  169. Y Μαρτίου 15, 2010 στις 10:12 μμ #

    ‘το κκε μια χαρα αναφερει απο τα επισημα οργανα του τις θεσεις του και τον ποιον θεωρει συναγωνιστη’ – Τι σχέση έχει αυτό ρε σύ?

    Η μαλακία με κάτι τύπους σαν και σένα είναι ότι θεωρεί ο καθένας τον εαυτό του ένα ΚΚΕ μόνο του.

    Δε γίνεται ρε φίλε να πλακωνόμαστε σε τέτοιο επίπεδο, και τι ώρα πήγες και που την έφαγες και που έστριψες στην πορεία και τι μου πες εκεί και τι σου πα εκεί.

    Είναι ηλίθιο, εξοργιστικό, απωθητικό! Δε το καταλαβαίνεις?

    Κι αυτό το κάνουμε γιατί έχουμε μάθει να μισούμε ο ένας τον άλλο. Κι αυτό είναι μαλακία. Πολύ μεγάλη μαλακία.

  170. fuente ovejuna Μαρτίου 15, 2010 στις 10:23 μμ #

    προφανως και ειναι μαλακια Υ..αλλα δεν μπορεις να τα εκμηδενιζεις ολα..καποια απο τις «μαλακιες» ειναι σημαντικα(οχι τι ωρα εφαγες σφαλιαρα κλπ..αλλα παραγματα που δειχνουν συνεπεια λογων και εργων)

    «Η μαλακία με κάτι τύπους σαν και σένα είναι ότι θεωρεί ο καθένας τον εαυτό του ένα ΚΚΕ μόνο του»
    καταρχην που ξερεις τι τυπος ειμαι.

    κατα δευτερον ο ριζοσπαστης η κομεπ και ο οδηγητης ειναι η πηγη ενημερωσης των θεσεων του κκε..ουτε ο φουεντε ουτε ο μελιτον ουτε καποιος αλλος εδω…αυτο ισχυει για πολλα απο τα 170 σχολια..δεν θα κρινεις το κκε με το τι λεει καποιος αναγνωστης του Γκρανμα..και κολλαει στο σχολιο σου 162.
    οβερ αντ αουτ
    καλο βραδυ

  171. manos Μαρτίου 15, 2010 στις 10:42 μμ #

    (απαντώ στο σχόλιο #162)

    Υ, εγώ δεν είπα ποιος είναι το βουνό και ποιος ο Μωάμεθ. Θέλει πολιτική απόφαση και από τις δύο πλευρές. Προς το παρόν, όπως φαίνεται και από τα εδώ σχόλια, κάτι τέτοιο συναντά τεράστια αντίσταση στο χώρο του ΚΚΕ. Αλλά έστω ότι το ΝΑΡ είχε ενιαία γραμμή στο εργατικό (είναι κοινό μυστικό ότι δεν έχει), αυτό δεν θα αρκούσε. Δε μιλάμε για μια συγκέντρωση χωριστή, αλλά για την ανάπτυξη ενός άλλου πολιτισμού αντιπαράθεσης και συνεργασίας στο κίνημα. Αυτό δεν μπορεί να γίνει δυστυχώς χωρίς την προώθηση ενός διαφορετικού πολιτικού προγράμματος, περίπου όπως το περιγράφει ο Πέτρος στο καινούργιο του βιβλίο. Γιατί αν θεωρείς ότι τώρα παίζεται ο χαρακτήρας της επανάστασης και ο σοσιαλισμός, θα πας με την αυτάρκεια του ΚΚΕ ή του ΝΑΡ στις χειρότερες εκδοχές τους.

  172. Y Μαρτίου 15, 2010 στις 11:16 μμ #

    @φούεντε
    Βλέπω από το γράψιμο σου τι τύπος είσαι.

    ‘δεν θα κρινεις το κκε με το τι λεει καποιος αναγνωστης του Γκρανμα’
    Κοίτα να δεις ρε φίλε που το παίζετε και βασιλικότεροι του βασιλέως και μετά ζητάτε και τα ρέστα.

    Δε κρίνω το ΚΚΕ από αυτά που λέτε. Εσένα ατομικά έκρινα. Αλλά και κάποια πράγματα που λέγονται εδώ δείχνουν κάποιες νοοτροπίες που υπάρχουν. Και για μένα είναι πολύ λάθος. Και δε θα σταματήσω να το λέω.

    Και συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιο 171 του Μάνου.

  173. leme twra Μαρτίου 15, 2010 στις 11:32 μμ #

    Εγώ λεω ότι την Κυριακή θα έχουμε να λέμε με πιασάρικο θέμα την απόφαση της συνδιάσκεψης του ΚΚΕ για την εργατική τάξη και το συνδικαλιστικό κίνημα (όχι δηλ ότι η κοινωνία περιμένει με κομμένη την ανάσα). Μέχρι τότε ΟΛΟΙ ΣΤΙΣ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ αυτής της εβδομάδας και στις κινητοποιήσεις για επαναπρόσληψη απολυμένων απεργών. Στον ΑΡΒΑΝΙΤΙΔΗ απ’ότι μαθαίνω γίνεται μάχη…

  174. μπρεζνιεφικό απολίθωμα Μαρτίου 16, 2010 στις 7:09 πμ #

    Είναι μεγάλος ο πειρασμός για σχόλιο σε κάποια σημεία απ’ το βιβλίο του πετράν. Πχ στο μέτωπο που μας προτείνει ενάντια στα μονοπώλια και τον ιμπεριαλισμό (που στην ουσία είναι κάτι σαν ααδμ) για όσα μας λέει για μια κυβερνητική αλλαγή που θα ανοίξει το δρόμο για κάποιες αλλαγές (να δεις κι αυτό τι μου θυμίζει) και για την ανάλυση που κάνει για τον κομμουνισμό-μέτωπο της εποχής μας σε αντίθεση με τον κομμουνισμό-κόμμα του λένιν και της ρόζας και τον κομμουνισμό-κίνημα της εποχής του μαρξ που κατά τη γνώμη μου είναι άστοχη. Αλλά και για την φοβερά στείρα κριτική του απέναντι στη σοβιετία που μας την παρουσιάζει σαν κεϋνσιανό συμβιβασμό. Όλα αυτά με κατά τα άλλα πολύ αξιόλογες αναλύσεις πχ για τον καπιταλισμό της εποχής μας (να μην ήταν κι αυτή η εμμονή με τον ολοκληρωτικό…)

    Νομίζω όμως ότι δεν χρειαζόμαστε αυτό για να χάσουμε τη μπάλα, αυτό έχει γίνει προ πολλού.

  175. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 16, 2010 στις 12:51 μμ #

    Περιτρανα ΝΑΡιτη το τελευταιο πραγμα που συμβαινει οταν γραφω στο granma ειναι να γραφω ψεματα και να προκαλω αλγεινες αντιδρασεις προς τερψην των γενικως αριστερων που μπαινουν εδω μεσα και διαβαζουν.

    Για ο,τι εχω γραψει δυστυχως δεν υπηρχε βιντεακι!!! για να σου δειξει πως το να λοιδορεις ειναι ευκολο με την τοση λασπη που πεφτει κατα καιρους στην πλατη των ΚΚΕδων. Ειναι ευκολο να μην δινεις λογο παρα μονο στη γκρουπα σου.

    Χαιρομαι παντως που ενω τρωτε ξυλο στην Πατησιων παρακαλατε να παρετε θεση στην πορεια της ΓΣΕΕ. Ειναι ή δεν κραγμενη η αντιφαση σας. Τουλαχιστον εκτιθεστε αλλα και παλι δεν λετε να δωσετε λογο. Οπως και να εχει ησασταν σαφης οσο φορες και να γυρνατε εν ριπη οφθαλμου την κουβεντα στο προτσες και στην κομμουνιστικοφανεια σας…

    Τωρα για τα προεδρεια στις ενωσεις φαινεται οτι τελικα μηπως σε νοιαζουν μονο οι καρεκλες…? Γιατι το μονο που εχεις να βαζεις σε αντιπαραθεση ειναι τα προεδρεια και οχι η πορεια μεχρι την μαζικοποιηση των σωματειων και συνδικατων με το λιωνεις τις σολες σου και να μαλλιαζεις τη γλωσσα σου κοντρα σε θεους και δαιμονες; Εκεινο που δεν μπορεις να μην παραδεχτεις οτι το ΚΑΚΟ ΠΑΜΕ ειναι τελικα ταξικο και ετσι εισαι για ακομα μια φορα και με τον αστυφυλαξ και με τον χωροφυλαξ. Οχι για αυτην την νιτρβανα σας δεν προκειται να κανω κριτικη, σας τη χαριζω.

    Αλλα επειδη το εβαλες σου απανταω. Παγια θεση του ταξικου συνδικαλιστικου κινηματος ηταν η αντιπροσωπευτικοτητα της θελησης των εργατων ΚΑΙ στο προεδρειο της οποιασδηποτε ενωσης-συνδικατου. Αληθεια γιατι αληθεια να παλευουμε και για απλη αναλογικη, λεω εγω τωρα. Τι να κανουμε? Η δημοκρατια του ΠΑΜΕ-ΚΚΕ υποτασσεται στην ακριβη αποτυπωση της θελησης των εργατων ακομα και σε επιπεδο προεδρειου. Τωρα αν εσυ βλεπεις την εκφραση επαναστατικοτητας μεσα απο συνδικαλιαρικες λοβιτουρες στην πλατη της θελησης των εργατων για να διαμορφωσεις επιπλαστους συσχετισμους δυναμεων εισαι τουλαχιστον αξιολυπητος. Στην τελικη ας αναλαβουν ολοι τις ευθυνες τους και οχι μονο οι ΚΚΕδες που παντα δινουν λογο για οτι συμβαινει ακομα και για την καταντια του οποιου πολιτικου χωρου. Θεε μου γιατι αλλο θα απολογηθει το ΚΚΕ, μενει βεβαια και το προπατορικο αμαρτημα…

    Τωρα για το Βιβλιο-Χαρτο κοψε τις μαλακ@#! ησασταν βρωμικοι στην συμπεριφορα σας και κακεντρεχως τιθεμενοι με το που ειδατε τους ΠΑΜΕιτες. Ολα τα αλλα τα αρνεισαι γιατι δεν μπορεις να κανεις αλλιως. Την λασπη στη γυρναω πισω με μπολικες ΓΣΕΕτικες ευχαριστιες για να μην νιωθεις σεχταριστης και απομονωμενος.

  176. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 16, 2010 στις 1:14 μμ #

    http://www2.rizospastis.gr/page.do?id=11870&publDate=16%2F3%2F2010&direction=&pageNo=13

  177. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 16, 2010 στις 2:29 μμ #

    Όχι μέλιτον καντάρια δεν θα σου κάνω τη χάρη να αναπαράξω την υστερία σου….
    Πάγια θέση του ΝΑΡ είναι τα ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΚΑ προεδρεία. Άλλο η απλή αναλογική στις εκλογές των σωματείων που ΠΡΕΠΕΙ να την εφαρμόζουμε και άλλο η συγκρότηση των προεδρείων η οποία ΔΕΝ μπορεί πλέον να γίνεται με βάση την αναλογικότητα τελεία και παύλα, αλλά πρέπει να γίνεται (όπου μπορούμε) στη βάση ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ συγκλίσεων. Και εννοείται πως επίσης πάγια θέση του ΝΑΡ είναι, πως το βάρος των παοφάσεων ΔΕΝ πρέπει να πέφτει στα Δ.Σ. αλλά στις Γενικές Συνελεύσεις των σωματείων…

    Τέσπα, ο αγώνας θαναι μακρύς και απαιτεί αγωνιστικότητα και ενωτική τακκτική από όλους μας..

  178. Αντώνης Μαρτίου 16, 2010 στις 2:47 μμ #

    Τρικυμία εν κρανίω
    Πάγια θέση του ΝΑΡ; Δηλαδή παντού αυτό ψηφίζει;

  179. Αντώνης Μαρτίου 16, 2010 στις 3:04 μμ #

    Καταρχην ΝΑΡ και πάγια θέση είναι λίγο ασύμβατες έννοιες..!

  180. compassocap Μαρτίου 16, 2010 στις 3:12 μμ #

    γράψτε τίποτα παραπάνω για τον Αρβανιτίδη ρε σεις. Όποιος ξέρει δλδ.

  181. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 16, 2010 στις 3:21 μμ #

    Και όμως αντώνη μου αυτό ισχύει!! ΄Οπως ισχύει και το γεγονός πως όποιος δεν διαβάζει την εφημερίδα, τα ντοκουμέντα των Συνεδρίων και τις αποφάσεις των οργάνων (εν προκειμμένω του ΝΑΡ), την πατάει και αποκτά ΛΑΘΟΣ εικόνα! Διάβαζε που και που το ΠΡΙΝ και τις ΑΝΑΙΡΕΣΕΙΣ (περιοδικό της ΝΚΑ), ή την ιστοσελίδα του ΝΑΡ (www.narnet.gr), έτσι ώστε αν μη τι άλλο να μιλάμε με πραγματικά γεγονότα και όχι με τις φαντασιακές παραποιήσεις τους, οι οποίες είναι προϊόν του κομματικού φιλτραρίσματος που έχει λίγο-πολύ ο καθένας μας! Σου προτείνω, να διαβάσεις και το βιβλίο-μελέτη του ΝΑΡ για τα καθεστώτα του «υπαρκτου σοσιαλισμου», όπως και τις μπροσούρες του ΝΑΡ α. για την οικονομική κρίση και β. για τηνν περσινή έκρηξη του Δεκεμβρίου..

    Εγώ πάντα διαβάζω τα υλικά του ΚΚΕ (πχ τα 2 ντοκουμέντα του 18ου), του ΣΥΡΙΖΑ και άλλων οργανώσεων για να έχω μια καλή εικόνα του τι λέει η κάθε οργάνωση! Έτσι νομίζω πρέπει να κάνουν οι κομμουνιστές, όπου και αν βρίσκονται!

    Επίσης σήμερα στις 6 μμ στα Προπύλαια, έχει μεγάλο συλλαλητήριο για τα μέτρα συνολικά, στο οποίο καλούνς με ξεχωριστά πλαίσια, ο «Συντονισμός Πρωτοβάθμιων Σωματείων» και η ΑΔΕΔΥ.

    Αυτά και καλούς μαχητικούς αγώνες με κοινή δράση -και αυτοτέλεια- συντρόφια!!

  182. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 16, 2010 στις 3:30 μμ #

    ΝΑΡιτη τελειες και παυλες εχεις εσυ μεσα στην κουτρα σου. Ο πολιτικος βερμπαλισμος και ο τυχοδιωκτισμος βαφτιστηκε τωρα «ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ ΘΕΣΗ» και οι λοβιτουρες σας εγιναν γαργαρα…
    Ευγε μου θελετε και ταξικο κινημα

    Τωρα για τον Αρβανιτιδη απο Ριζο μια ενημερωση:

    http://www1.rizospastis.gr/storyTextOnly.do?id=5551030&publDate=16/3/2010&textOnly=true

  183. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 16, 2010 στις 3:31 μμ #

    Για Αρβανιτιδη συνεχεια:
    http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=5544902&textCriteriaClause=%2B%CE%91%CE%A1%CE%92%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%A4%CE%99%CE%94%CE%97

  184. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 16, 2010 στις 3:39 μμ #

    Μέλιτον καντάρια και στο ΚΚΕ να είμουνα (όπως και ήμουν για πολλάααα χρόνια) εσένα θα σε πέταγα έξω με τις κλωτσιές…Μικροαστε φιλισταίε που μου θες και άλλη κοινωνία! Μια χαρά βολεύεσαι σε αυτή την αλλοτριωμένη ατομικιστική κοινωνία, γιατί τέτιος είσαι…. Φουκαρά χαζούλη..

  185. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 16, 2010 στις 3:45 μμ #

    Μπουμπουκο του ΝΑΡ πηγαινε με την αυτοτελεια σου στην συγκεντρωση που εχει για ομπρελα την ΑΔΕΔΥ να βρεις κανενα ΠΑΣΟΚικο συντροφακι σου… Αληθεια σε αυτη την «μεγαλειωδη ενωτικη» συγκεντρωση υπηρχε και καλεσμα προς το ΠΑΜΕ ή σας αρκουσε το ΣΟΜΠΡΕΡΟ της ταξικοτατης ΑΔΕΔΥ…?
    Δεν θα ασχοληθω αλλο μαζι σου γιατι εχεις μπαχαλεψεις το συμπαν προκειμενου να εχεις τον τελευταιο λογο και αυτο δεν βγαζει πουθενα,φιλακια στα συντροφια του ΠΑΣΟΚ, ξερετε εσεις!

  186. compassocap Μαρτίου 16, 2010 στις 5:24 μμ #

    οι εργαζόμενοι στον Αρβανιτίδη απολύθηκαν γιατί απήργησαν ή μες το κλίμα των ημερών?

  187. Y Μαρτίου 16, 2010 στις 7:24 μμ #

    @’Κομμουνιστή’ του ΝΑΡ
    ‘Επίσης σήμερα στις 6 μμ στα Προπύλαια, έχει μεγάλο συλλαλητήριο για τα μέτρα συνολικά, στο οποίο καλούνς με ξεχωριστά πλαίσια, ο “Συντονισμός Πρωτοβάθμιων’
    Αυτό το πλαίσιο μπορούμε να το έχουμε σε παρακαλώ εμείς που θέλουμε να διαβάζουμε τις θέσεις όλων μας?

    Κατά τα άλλα έχει δίκιο ο Αντώνης ότι ΝΑΡ και παγια θέση είναι λίγο αντιφατικά πράγματα εν γενει και αυτό όπως λίγο πολύ μας και ο Μάνος παραπάνω είναι ευρέως γνωστό. Δηλ. ντάξει να κρυφτείς πισω από το δάχτυλο σου προσπαθείς?

    @Μέλιτον, κάνει φοβερή πολιτική αντιπαράθεση. Δηλ. άμα έχει αντέξει κανένας αμέτοχος μετά ενδότερα της αριστεράς να φτάσει μέχρι εδώ τον έχει πείσει σίγουρα (να μη μπλέξει με αυτούς του παλαβιάρηδες που τρώγονται με τον πολιτικά δίπλα τους με τόσο μίσος και ξύλινη γλώσσα).

    Τα προγραμματικά προεδρεία πάντως μια χαρά μου φαίνονται εμένα σαν ιδεα. Και τα υπόλοιπα περί θέλησης της εργατικής τάξης που εξυπηρετείται από τα αντιπροσωπευτικά προεδρεία μου φαίνονται τρίχες κατσαρές και δογματισμοί του κώλου.

  188. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 16, 2010 στις 7:57 μμ #

    Λήψη του αρχικού συνημμένου αρχείου

    ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΕΙΟΥ ΜΙΣΘΩΤΩΝ ΤΕΧΝΙΚΩΝ (ΑΘΗΝΑ 5/2)

    Ανατροπή του αντεργατικού «Προγράμματος Σταθερότητας και κερδοφορίας το κεφαλαίου»

    Πάλη για τη συλλογική σύμβαση – αγώνας για την αξιοπρέπειά μας

    Ο αγώνας στα χέρια των πρωτοβάθμιων σωματείων

    Οι πρώτοι τέσσερις μήνες της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, προαναγγέλλουν την πιο σκληρή επιδρομή των τελευταίων δεκαετιών στα δικαιώματα των τεχνικών και όλων των εργαζομένων. Το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης που κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, τοποθετεί τα εργατικά δικαιώματα στο γύψο της ΕΕ, των αγορών και της εργοδοσίας και φέρνει μαζί του μια καταιγίδα νομοσχεδίων για τις εργασιακές σχέσεις, το ασφαλιστικό, τη φορολογία, τη δημόσια διοίκηση, τις ιδιωτικοποιήσεις κα. Με ένα μοναδικό στα σύγχρονα πολιτικά πράγματα της χώρας Διάγγελμα, ο πρωθυπουργός «ενημέρωσε» για: Την εξίσωση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης των γυναικών με εκείνα των ανδρών και παράλληλα ότι αυξάνουν για όλους τα όρια ηλικίας. Το γενικό πάγωμα των μισθών στο Δημόσιο και στον ευρύτερο Δημόσιο τομέα. Την αύξηση του φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα. Την περικοπή των δημόσιων δαπανών και το πάγωμα των προσλήψεων Δημόσιο. Ακόμα έστειλε τελεσίγραφο στους εργαζόμενους, στους αγρότες και την νεολαία, προειδοποιώντας ότι «δεν έχουμε περιθώρια ως έθνος και ως λαός να αντέξουμε παρατεταμένα μπλόκα, στάσεις και απεργίες δεν έχουμε περιθώρια για μικροοδιευθετήσεις και συντεχνιακές διεκδικήσεις»!

    Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, μαζί με τη ΝΔ και το ΛΑΟΣ, το ΣΕΒ και τα ΜΜΕ, προσπαθεί να μας πείσει ότι η κρίση είναι ‘δημοσιονομική’, και αφορά τα δημόσια ελλείμματα. Ότι ‘έχουμε χρέη’, ότι ‘πρέπει να κάνουμε θυσίες όλοι για να μη χρεοκοπήσει η οικονομία μας’. Όμως η κρίση αυτή δεν είναι δημοσιονομική. Είναι συνολική κρίση του ίδιου του συστήματος, που επιδιώκουν να την ξεπεράσουν με την οριστική ισοπέδωση κατακτήσεων και δικαιωμάτων. Τα ελλείμματα, που διογκώθηκαν από τη χαριστική πολιτική απέναντι στις τράπεζες και στην εργοδοσία, τώρα «οφείλουν» να μειωθούν στο 3%, πράγμα αδύνατον, εκτός εάν πέσει κάτω από το όριο της φτώχειας το σύνολο του κόσμου της εργασίας.

    Σε αυτά τα πλαίσια η κυβέρνηση προετοιμάζει –μέσα από προσχηματικό διάλογο – την τρίτη και πιο αντιδραστική τομή στο Ασφαλιστικό: Με τη θεσμοθέτηση βασική σύνταξη επιβίωσης 400- 500 ευρώ, περνάμε στο νέο μοντέλο συντάξεων, το οποίο θα εγγυάται μόνο τα ελάχιστα όρια. Με την επέκταση των «επαγγελματικών ταμείων» και την ενίσχυση του ανταποδοτικού χαρακτήρα της Ασφάλισης, θα πληρώνουμε πρόσθετες εισφορές χωρίς καμιά εγγύηση για το ύψος των συντάξεων που θα δίνουν αυτά τα Ταμεία. Με την ώθηση στην ιδιωτική ασφάλιση μέσα και από την καρατόμηση των υγειονομικών παροχών των ταμείων. Ετοιμάζει νέα ενοποίηση ταμείων με κατεύθυνση τη συγκρότηση τριών ομάδων, Μισθωτοί, Αυτοαπασχολούμενοι, Αγρότες, ώστε τα πλεονασματικά Ταμεία να καλύψουν αυτά που έχουν οικονομικά προβλήματα. Παρατείνει τον εργάσιμο χρόνο και πετσοκόβει περισσότερο τα ΒΑΕ. Ουσιαστικά έχουμε απόσυρση του κράτους και της εργοδοσίας από το κόστος της ασφάλισης και φόρτωμα του μεγαλύτερου μέρους στους ίδιους τους εργαζόμενους, όταν υπάρχουν πάνω από ένα εκατομμύριο ανασφάλιστοι εργαζόμενοι, η μαύρη εργασία και η εισφοροδιαφυγή οργιάζουν.

    Την ώρα που δύο στους τρεις ανέργους, (500.000 σε σύνολο 750.000 καταγεγραμμένων), είναι αποκλεισμένοι από το πενιχρό επίδομα των 454 ευρώ, το ΠΑΣΟΚ ενισχύει πολλαπλά τις επιχειρήσεις με ζεστό χρήμα από το ταμείο κοινωνικής αλληλεγγύης (λεφτά και εισφορές των εργαζομένων), χαρίζει δάνεια και εισφοροχρέη. Διατηρεί το μειωμένο συντελεστή φορολόγησης των κερδών και προωθεί νέες φοροαπαλλαγές στο κεφάλαιο, απαλλάσσει τις επιχειρήσεις, από τις εργατικές εισφορές των νεοπροσλαμβανόμενων για τέσσερα χρόνια έως και 100%. Όμως, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεν αρκείται μόνο στο ζεστό χρήμα προς τις επιχειρήσεις. Με το νομοσχέδιο για τις ευέλικτες μορφές απασχόλησης, κρατά σε ισχύ και διευρύνει όλο το μαύρο καθεστώς των αντεργατικών νόμων στην αγορά εργασίας. Η «επικοινωνιακή πολιτική» της κυβέρνησης δεν μπορεί να κρύψει ότι και με το νέο νομοσχέδιο, βάζει όρια μόνο στα δικαιώματα των εργαζομένων, ενώ οι επιχειρήσεις θα μπορούν να έχουν φτηνούς εργαζόμενους με «μπλοκάκι», να θέτουν σε διαθεσιμότητα το προσωπικό τους, των οποίων το εισόδημα θα μειώνεται στο μισό, να επιβάλλουν λιγότερες μέρες εργασίας χωρίς απολαβές, να καταστρατηγούν το οχτάωρο μέσα από τη λεγόμενη διευθέτηση, κλπ. Παράλληλα απολύει χιλιάδες συμβασιούχους, αναβαθμίζει τα stage στον ιδιωτικό τομέα. Η ανεργία θα ξεπεράσει το 15%, ενώ η εργοδοτική τρομοκρατία και οι απολύσεις έχουν απογειωθεί.

    Η κυβέρνηση θέλει να επιβάλλει πραγματική μείωση και όχι απλά πάγωμα μισθών: Μέσω αυξήσεων κάτω από τον πληθωρισμό, τη μη εφαρμογή των ΣΣΕ, την αύξηση των εργατικών εισφορών, την κατάργηση επιδομάτων στο δημόσιο. Έχουμε γενική αύξηση φόρων, πιθανή αύξηση του ΦΠΑ, απόλυτη μείωση των κοινωνικών δαπανών. Σε μια χώρα που έχει το χαμηλότερο ποσοστό φορολογίας κεφαλαίου σε όλη την Ευρώπη και ο πλούτος φοροδιαφεύγει προκλητικά (μόνο ο ανείσπρακτος ΦΠΑ – που έχει πληρωθεί στις επιχειρήσεις – ξεπερνάει τα 6.5 δις €), αμφισβητείται ακόμη και το αφορολόγητο όριο. Σε αυτή την πραγματικότητα, η κατάργηση της φορολόγησης βάσει συντελεστών στους μηχανικούς, θα πλήξει πρώτα απ΄ όλους, τους αυτοαπασχολούμενους και τους μισθωτούς με δελτίο παροχής υπηρεσιών.

    Ακόμα η κυβέρνηση συνεχίζει την πολιτική της πλήρης αποδέσμευσης-υπονόμευσης των επαγγελματικών και εργασιακών δικαιωμάτων από το πτυχίο, τον χρόνο και το περιεχόμενο των σπουδών: Με την αδειοδότηση των κολεγίων, την επέκταση της πιστοποίησης για την άσκηση διαφόρων πεδίων των τεχνικών επαγγελμάτων και των μηχανικών.

    Σ’ αυτό το πλαίσιο καλούνται οι εργαζόμενοι τεχνικοί καλούνται να πληρώσουν το «μερίδιό τους» για την κρίση. Η κατάσταση στον κλάδο με πρόσχημα την οικονομική κρίση των επιχειρηματιών έχει επιδεινωθεί απότομα. Η αμοιβή με Δελτίο Παροχής Υπηρεσιών που συνεπάγεται για τον εργαζόμενο την ανασφάλεια του ελεύθερου επαγγελματία και την εργασιακή πειθαρχία του μισθωτού, μας καθιστά εξαιρετικά ευάλωτους στις απολύσεις και στην εργοδοτική τρομοκρατία. Οι απολύσεις παίρνουν δραματικές διαστάσεις στον κλάδο και δεν αφορούν κάποια ειδική κατηγορία εργαζόμενων: Πολλές φορές η εργοδοσία ξεκινά από τις πιο ευάλωτες κατηγορίες (πχ εργαζόμενοι με συμβάσεις ορισμένου χρόνου, δελτία παροχής υπηρεσιών κλπ), για να καταλήξει σε όλους τους εργαζόμενους. Την ίδια στιγμή, αρκετές εταιρείες του κλάδου δεν εφαρμόζουν την κλαδική συλλογική σύμβαση, στο όνομα της «πτώσης» των κερδών. Όλα αυτά πανε μαζί με τη χειροτέρευση των όρων εργασίας, τις καθυστερήσεις πληρωμών, την αύξηση των απλήρωτων υπερωριών, τη δουλειά τα σαββατοκύριακα. Την ίδια ώρα τα κέρδη των μεγαλύτερων εταιρειών του κλάδου συνεχίζουν να αυξάνονται εν μέσω κρίσης.

    Η μόνη διέξοδος είμαστε ΕΜΕΙΣ

    Δεν μπορούμε πλέον να περιμένουμε τίποτα από τις αντιλαϊκές κυβερνήσεις που ψήφισαν αντεργατικούς νόμους, εφάρμοσαν ο ένας τους νόμους του άλλου, ενοποίησαν προς τα κάτω τα ταμεία, μείωσαν τις συντάξεις, αύξησαν το ποσοστό των αποθεματικών που επενδύεται σε μετοχές υψηλού ρίσκου και σύνθετα χρηματιστηριακά προϊόντα. Οι εργαζόμενοι δεν έχουμε να κάνουμε ΚΑΜΙΑ ΘΥΣΙΑ για τη διέξοδο από την κρίση, στα ερείπια των κοινωνικών μας δικαιωμάτων. Η μόνη διέξοδος είμαστε ΕΜΕΙΣ και οι αγώνες μας, η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας, οι παραγωγοί κάθε πλούτου.

    Στις κρίσιμες αυτές περιστάσεις για το εργατικό κίνημα η ΓΣΕΕ, όχι μόνο δεν οργανώνει στοιχειώδεις αντιστάσεις, αποδέχεται πλήρως το ρόλο του εργοδοτικού και κυβερνητικού συνδικαλισμού. Η ηγεσία της ΓΣΕΕ εμφανίζεται ως συνέταιρος της κυβέρνησης και των βιομηχάνων. Με το κατ’ όνομα διεκδικητικό πλαίσιο που κατέθεσε ενόψει της διαπραγμάτευσης για τη νέα Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας, κινείται στην κυρίαρχη πολιτική της διάσπασης των εργαζομένων, και αναπαράγει σε ένα πρωτοφανές επίπεδο το δίπολο από τη μια οι «κατώτεροι μισθοί» και από την άλλη οι λοιπές κατηγορίες μισθωτών. Κινείται ανοιχτά απεργοσπαστικά και δεν προκηρύσσει για απεργία στις 10 Φλεβάρη, που απεργεί το δημόσιο και πολλά σωματεία και ομοσπονδίες του ιδιωτικού τομέα. Αρνείται ακόμα και να αποφασίσει απεργία για τις αρχές Μάρτη, ώστε να γίνει καλύτερη προετοιμασία και να υπάρξει ενιαία δράση με την ΑΔΕΔΥ. «Προκηρύσσει απεργία στις 24 Φλεβάρη και διασπά την ενιαία απεργιακή έκφραση των εργαζόμενων. Αποθαρρύνει και αποδυναμώνει κάθε απόπειρα εργατικής αμφισβήτησης της κυβερνητικής πολιτικής, και επιχειρεί να εγκλωβίσει και να εκτονώσει τη λαϊκή δυσαρέσκεια.

    Να μην τους κάνουμε το χατίρι! Απέναντι στον εργοδοτικό συνδικαλισμό, την ανοιχτή υπονόμευση των αγώνων και τη διαλυτική τακτική, χρειάζεται άμεσα η συγκρότηση ενός μετώπου πρωτοβάθμιων σωματείων, που με αγωνιστικό, ενωτικό τρόπο θα βάλει φρένο στην αντεργατική επιδρομή, θα διεκδικεί τα δικαιώματά και τις ανάγκες μας. Η θετική παρακαταθήκη της απεργίας στις 17 Δεκέμβρη, έδειξε ότι στην κοινωνία υπάρχουν αποθέματα αγωνιστικότητας, οργής, διεκδίκησης.

    Καμία στάση αναμονής, με τους αγώνες μας να επιβάλλουμε:

    Απαγόρευση των απολύσεων, μόνιμη και σταθερή δουλειά για όλους.

    Αξιοπρεπείς συλλογικές συμβάσεις – αυξήσεις στους μισθούς με βάση τις ανάγκες μας, 1400 ευρώ κατώτατο μισθό.

    Αύξηση της φορολογίας του κεφαλαίου, διπλασιασμός του αφορολόγητου για τους μισθωτούς, κατάργηση του ΦΠΑ και των έμμεσων φόρων στα είδη λαϊκής ανάγκης

    Επίδομα ανεργίας ίσο με τον βασικό μισθό, σε όλο το διάστημα ανεργίας και στους μισθωτούς που αμείβονται με Δελτίο Παροχής Υπηρεσιών. Άμεση μείωση των εισφορών των εργαζόμενων, καμιά εισφορά για τους ανέργους.

    Αποφασίζουμε

    1. Δίνουμε αποφασιστικά τη μάχη για την επιτυχία της απεργία στις 10 Φλεβάρη, με απεργιακή κινητοποίηση, σε συντονισμό με πρωτοβάθμια σωματεία και προσυγκέντρωση στα Προπύλαια στις 10.30 πμ. Στις 24 Φλεβάρη να μετατρέψουμε την απεργία σε μάχη συνολικής καταδίκης της αντιλαϊκής πολιτικής και διεκδίκησης, με οργάνωση της απεργίας από τα πρωτοβάθμια σωματεία, ενάντια στις προθέσεις της ηγεσίας της ΓΣΕΕ.
    2. Το σωματείο μας επιμένει σταθερά στην ανάγκη του συντονισμού των σωματείων και όπως και σε παλιότερες προσπάθειες θα βοηθήσει με όλες του τις δυνάμεις στην ανάπτυξή του. Από κοινού με τα πρωτοβάθμια σωματεία να προχωρήσουμε σε απογευματινή κινητοποίηση μετά τις 10 Φλεβάρη και σε συντονισμένη απεργιακή κλιμάκωση.
    3. Καταγγέλλουμε την προηγούμενη συλλογική σύμβαση και ξεκινάμε τη διαπραγμάτευση νέας για το 2010 και αποφασίζουμε καμπάνια στους χώρους (με προκήρυξη και αφίσα) και κλαδική απεργία στο τέλος Μάρτη.
    4. Ιδρύουμε ταμείο αλληλοβοήθειας για τη στήριξη απολυμένων συναδέλφων.

  189. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 16, 2010 στις 8:00 μμ #

    Λήψη του αρχικού συνημμένου αρχείου

    ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΟΥ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΩΝ ΣΩΜΑΤΕΙΩΝ

    Μετά από κάλεσμα των πρωτοβάθμιων σωματείων ιδιωτικού και δημόσιου τομέα: Πανελλήνια Ένωση Εργαζομένων στον Κλάδο της Επαγγελματικής Κατάρτισης (ΠΕΕΚΕΚ), Σύλλογος Προσωπικού Εναερίων Μεταφορών, Συνδικάτο Εργαζομένων εταιρειών Διεθνούς Αερολιμένα Αθηνών [ΣΕΕ-ΔΑΑ], Πανελλήνιος Σύλλογος Έργα/νων Επιχειρήσεων Παροχής Υπηρεσιών, Πανελλήνιος Σύνδεσμος Εργγαζ/νων στη Ναυτιλία και Τουρισμό, Ε΄ ΕΛΜΕ Αθήνας, Σωματείο Μισθωτών Τεχνικών, ΣΕΙΝΑΠ και Συλλόγου Π.Ε «ΠΑΡΘΕΝΩΝΑΣ», πραγματοποιήθηκε στις 27-1-10 πλατιά σύσκεψη σωματείων και εκπροσώπων τους στην αίθουσα της ΟΤΟΕ.

    Στην σύσκεψη αυτή, υπήρξε αναλυτική συζήτηση γύρω από την σημερινή κατάσταση στο εργατικό σ.κ, μπροστά στην πρωτοφανή επίθεση κατά των εργαζομένων Κυβέρνησης, Ε.Ε., ΣΕΒ, Ν.Δ, μέσα από το λεγόμενο «πρόγραμμα σταθερότητας». Στην συζήτηση υπήρξαν υπήρξαν οι παρακάτω κοινές διαπιστώσεις και εκτιμήσεις:

    Μέσα στις πρώτες εκατό μέρες η κυβέρνηση έδειξε τις πραγματικές της επιδιώξεις. Οι ανέξοδες προεκλογικές εξαγγελίες ξεχάστηκαν και εφαρμόζει την πολιτική της ΝΔ, της Ε.Ε και του ΣΕΒ. Το πρόγραμμα σταθερότητας που υπέβαλε στην ΕΕ αποτελεί πρόγραμμα παράδοσης στις ορέξεις του πιο επιθετικού κεφαλαίου και των διεθνών κερδοσκόπων. Η υλοποίηση του απαιτεί την ριζική ανατροπή ασφαλιστικών, εργατικών και εισοδηματικών δικαιωμάτων των εργαζόμενων. Την κρίση θα πληρώσουν για άλλη μια φορά αυτοί που δεν ευθύνονται. Σε συνεργασία με τα ΜΜΕ και τα οικονομικά συμφέροντα προχωρεί στην άσκηση ιδεολογικής τρομοκρατίας, προσπαθώντας να πείσει τους εργαζόμενους ότι αυτή η πολιτική αποτελεί μονόδρομο για την μείωση των ελλειμμάτων και την αποφυγή της χρεοκοπίας. Συνολικά το «Πρόγραμμα Σταθερότητας» αποτελεί στην ουσία του, κήρυξη πολέμου απέναντι στους εργαζομένους και την κοινωνία.

    Μπροστά στην παραπάνω πραγματικότητα όπως διαμορφώνεται , η ηγετική πλειοψηφία της ΓΣΕΕ, ούτε θέλει, ούτε μπορεί να εκφράσει το σημερινό ρεύμα κοινωνικής ανάγκης και οργής. Αντί έστω και τώρα, να δράσουν για μια συντονισμένη εργατική αντεπίθεση μπροστά στον προϋπολογισμό, το πρόγραμμα σταθερότητας και την προετοιμαζόμενη γενικευμένη επίθεση σε όλο το εύρος των εργατικών και ασφαλιστικών μας δικαιωμάτων, εμμένουν στον ρόλο του κοινωνικού εταίρου και την συμμετοχή στους δήθεν κοινωνικούς διαλόγους. Επιλέγουν τον κυβερνητικό συνδικαλισμό σε όλες τις εκδοχές του, αντί την στήριξη στους εργαζόμενους τα συμφέροντα των οποίων υποτίθεται ότι εκπροσωπούν. Όχι μόνο αδυνατούν να οργανώσουν και να εμπνεύσουν την αντίσταση των εργαζόμενων, όχι μόνο δεν δίνουν αγωνιστική διέξοδο στις αγωνίες, στις ανησυχίες και στις προσδοκίες των εργαζόμενων, αλλά με την απόφασή τους για ξεχωριστή απεργία από την ΑΔΕΔΥ υπονομεύουν με την στάση τους την ανάγκη δημιουργίας ενιαίου μετώπου των εργαζομένων σε Δημόσιο και Ιδιωτικό τομέα. Αναπαράγουν και ενισχύουν έτσι την τακτική της κυβέρνησης που θέλει τους εργαζόμενους διασπασμένους ανάμεσα σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα ανάμεσα στους ελαστικά εργαζόμενους και αυτούς με σταθερή δουλειά κλπ. Με την στάση της αυτή διευκολύνει το πέρασμα των κυβερνητικών επιλογών και περιθωριοποιεί το συνδικαλιστικό εργατικό κίνημα

    Χωρίς να υποτιμούμε τις αντικειμενικές δυσκολίες που δημιουργεί η πολιτική του φόβου και της τρομοκρατίας μέσα στην ίδια την εργατική τάξη και τους εργαζόμενους συνολικά, διαπιστώσαμε μετά από πλατιά ανταλλαγή απόψεων ότι είναι άμεσης και ζωτικής σημασίας ανάγκη να απαντήσει το εργατικό συνδικαλιστικό κίνημα με μια ενωτική εργατική αντεπίθεση προάσπισης των ασφαλιστικών και εργασιακών δικαιωμάτων και ανατροπής της αντεργατικής κυβερνητικής πολιτικής, για την ανατροπή του συμφώνου σταθερότητας. Η ανάγκη ενίσχυσης της τάσης αυθεντικού συντονισμού σωματείων και εργατικών ενώσεων από τα κάτω μέσα από

    συνελεύσεις και ανοικτές διαδικασίες βάσης, πρέπει να είναι το κύριο καθήκον μας μπροστά στην επίθεση της κυβέρνησης. Τον κύριο λόγο σε έναν τέτοιο συντονισμό πρέπει να τον έχουν φυσικά οι ίδιες οι συνδικαλιστικές συλλογικότητες και τα όργανά τους.

    Στην κατεύθυνση αυτή θα συμβάλει ο συντονισμός των πρωτοβάθμιων σωματείων, που επιδιώκουμε στην ενεργοποίηση των εργαζόμενων, στη μαζικοποίηση των σωματείων, στην διεύρυνση της ενότητά του με ενέργειες που θα στοχεύουν όχι μόνο στην άσκηση πίεσης προς τις ηγεσίες του σ.κ. αλλά και ανάληψη αυτοτελών πρωτοβουλιών για:

    o – Στήριξη και ενίσχυση της απεργιακής κινητοποίησης στις 10 Φλεβάρη και όποιας άλλης κινητοποίησης στο μέλλον. Η πρωτοβουλία θα καλέσει τους εργαζόμενους σε μαζική συμμετοχή και παρουσία στην απεργιακή συγκέντρωση της ΑΔΕΔΥ και θα κάνει διακριτή την παρουσία της σαυτή.
    o -Στην ανάληψη πρωτοβουλιών για την υπεράσπιση της δημόσιας και κοινωνικής ασφάλισης σε αντίθεση με την επιχειρούμενη ανατροπή του χαρακτήρας της.
    o -Στην κατάργηση των αντεργατικών νόμων της ελαστικής και ανασφάλιστης εργασίας. Υπεράσπιση του δικαιώματος στην σταθερή και πλήρη εργασία.
    o -Την στήριξη του εργατικού εισοδήματος με αξιοπρεπείς Συλλογικές Συμβάσεις Εργασίας , με γενναίες αυξήσεις στους μισθούς και τα μεροκάματα για να ζούμε από ένα μισθό
    o -Την έμπρακτη αλληλεγγύη μας σε αγωνιζόμενα κοινωνικά στρώματα και εργαζόμενους όπως οι αγρότες και οι απολυμένοι συμβασιούχοι της Ολυμπιακής.
    * -Την απαίτηση για κλιμάκωση της αντίδρασης και αντίστασης των εργαζομένων με διάφορες μορφές και με απεργιακές κινητοποιήσεις, με μορφή κοινής πανελλαδικής κινητοποίησης ιδιωτικού και δημόσιου τομέα.
    * Διάβημα Διαμαρτυρίας στην ΓΣΕΕ και επίδοση των προτάσεων μας για ενιαία αγωνιστική απάντηση με κλιμάκωση του αγώνα.
    * Απογευματινό συλλαλητήριο αφού πρώτα εγκριθεί από τα Δ.Σ των σωματείων η ημερομηνία και ο τόπος.

    Στην σύσκεψη παραβρέθηκαν και συμμετείχαν με αποφάσεις τους ή ως παρατηρητές

    ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΜΙΣΘΩΤΩΝ ΤΕΧΝΙΚΩΝ, ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΕΝΑΕΡΙΩΝ ΜΕΤΑΦΟΡΩΝ, Γ΄ΕΛΜΕ ΑΘΗΝΑΣ, ΠΑΝ.ΕΝΩΣΗ ΣΥΜΒΑΣ. & ΑΝΕΡΓΩΝ ΓΕΩΠΟΝΩΝ, ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ ΑΠΟΛΥΜΕΝΩΝ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ ΟΑ, ΠΑΣΕΠΥ, ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΒΙΒΛΙΟΥ-ΧΑΡΤΟΥ, ΕΝΩΣΗ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΦΥΣΙΚΟΥ ΑΕΡΙΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ, ΠΣΥΑΣ, ΣΕIΙΝΑΠ ΣΕΜΙΣΕΑ-ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ, ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΔΣΑ, ΣΥΝΔΙΚΑΤΟ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΕΤΑΙΡΙΩΝ ΣΤΟ Δ.Α.Α, ΕΛΜΕ Α.ΛΙΟΣΙΩΝ-ΖΕΦΥΡΙΟΥ-ΦΥΛΗΣ, ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΔΗΜΟΥ ΒΥΡΩΝΑ, ΠΕΕΚΕΚ, ΣΥΛΛΟΓΟΣ Π.Ε. «Κ.ΣΩΤΗΡΙΟΥ», ΣΥΛΛΟΓΟΣ Π.Ε ΠΕΡΑΜΑΤΟΣ-ΚΕΡΑΤΣΙΝΙΟΥ, ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΣΤΟ ΑΤΤΙΚΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ, ΣΥΛΟΓΟΣ Π.Ε «ΠΑΡΘΕΝΩΝΑΣ», ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΕΡΓΑΖ/ΝΩΝ ΣΤΗ ΝΑΥΤΙΛΙΑ ΚΑΙ ΤΟΥΡΙΣΜΟ, Σ.Ε.Φ.Κ., KΛΑΔΙΚΟ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΝΟΣΗΛΕΥΤΩΝ ΔΙΑΓΝΩΣΤΙΚΩΝ ΚΕΝΤΡΩΝ ΚΑΙ ΓΗΡΟΚΟΜΕΙΩΝ ΠΕΙΡΑΙΑ, ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΣΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΦΟΡΕΩΝ (ΣΕΚΥΙΦ), ΠΕΝΤΑΜΕΛΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΕΙΝΑΠ ΕΡΥΘΡΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ. Α΄ ΕΛΜΕ, Ε΄ ΕΛΜΕ, ΣΥΛΛΟΓΟΣ Π.Ε. ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ, ΕΛΜΕ ΕΛΕΥΣΙΝΑΣ, ΣΥΛΛΟΓΟΣ Π.Ε Α΄ ΑΘΗΝΑΣ, ΣΥΛΛΟΓΟΣ Π.Ε.ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΑ –ΖΕΦΥΡΙ-ΦΥΛΗ, ΣΥΛΛΟΓΟΣ Π.Ε Ν. ΣΜΥΡΝΗΣ

    27-1-2010

    Αυτά που βρήκα στο αρχείο πρόχειρα, τα δημοσιεύω. Απο κει και πέρα, την επόμενη βδομάδα θα βγει πιο ολοκληρωμένο υλικό..

  190. a8lios Μαρτίου 16, 2010 στις 9:11 μμ #

    Σειρά μου κι εμένα για το κατεβατάκι…

    Εγώ πάντως κρατώ 2 χρήσιμες πληροφορίες από το όλο:
    – Ότι, αν όχι ολόκληρη η «επιτροπή πρωτοβάθμιων», τότε τουλάχιστον οι ΝΑΡίτες (και φαντάζομαι και οι ΣΥΡΙΖΑιοι) εκεί μέσα εκτιμούν πως «αυτή τη περίοδο πρέπει να κινητοποιούμαστε μαζί με τη ΓΣΕΕ». Και αν στις 11/3 δε πήγαν μαζί είναι καθαρά γιατί …έγινε μια στραβή.
    – Ότι το ΝΑΡ θέλει «προγραμματικά προεδρεία».

    Επίσης μέσα από τον όλο διάλογο εμπέδωσα ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ την έτσι κι αλλιώς πάγια άποψή μου πως το ΚΚΕ ΔΕΝ πρέπει να ΕΠΙΔΙΩΞΕΙ κάποιου είδους «συμμαχία» ή «συνεργασία» «όλων των αντικαπιταλιστικών (κάνουμε μια παραδοχή) πολιτικών δυνάμεων/ομάδων» στο εργατικό κίνημα (δεν βάζω όλων των αριστερών γιατί είναι πιο εύκολη η επιχειρηματολογία και δεν την έχω σκοπό…).

    Και δεν πρέπει να το κάνει γιατί όποτε έχει επιχειρηθεί (σε επίπεδο κομμάτων και οργανώσεων μιλάω), στη συνέχεια υπάρχει αυτή η κατάσταση που βλέπουμε και εδώ στις συζητήσεις.
    Την οποία κατάσταση εγώ, σε αντίθεση με τον Υ ή άλλους ενδεχομένως, δεν την κατακρίνω.
    Για τον ίδιο λόγο που δεν κατακρίνω ας πούμε το ότι το νερό παγώνει στους 0 βαθμούς κελσίου!

    …Από τη στιγμή που είδα αυτή τη φράση, μου ρχεται στο μυαλό κάθε φορά που ακούω τέτοιες κουβέντες σαν αυτή που γίνεται εδώ:
    Στο μπλογκ του αγαπημένου μου αναρχικού εργατιστή mutantjazs
    (http://mutantjazs.blogspot.com/) γράφει κάπου στη πλαϊνή στήλη
    «Δεν είμαστε αδύναμοι επειδή είμαστε
    διαιρεμένοι…
    …είμαστε διαιρεμένοι επειδή είμαστε
    αδύναμοι»

    Αυτή είναι στην ουσία της η δική μου απάντηση σε όσα λέγονται εδώ.

    Όποιος διαφωνεί και θεωρεί την ενότητα «όλων των ταξικών δυνάμεων», έτσι όπως οριοθετούνται εδώ (δηλαδή ΠΑΜΕ & «επιτροπή πρωτοβάθμιων») σαν ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ για την κλιμακωση της ταξικής πάλης, ας μου πει ρε παιδί μου,
    εγώ που έπιασα δουλειά εδώ και ένα μήνα κάπου που δουλεύουν άλλα 25 άτομα, σε ΤΙ θα με βοηθήσει, στην προσπάθειά μου να πείσω αυτούς τους συναδέλφους να γραφτούνε σε σωματείο, να απεργήσουνε, να αποκτήσουν εν τέλει ταξική συνείδηση, το να αρχίσει αυτή τη στιγμή μια συζήτηση ανάμεσα στο ΠΑΜΕ και την «πρωτοβουλία πρωτοβάθμιων» για να δημιουργηθεί ένα κοινό πλαίσιο διεκδικήσεων κτλ. κτλ.

    ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΤΟΥΣ (των συναδέρφων μου ντε)!
    Και να σας πω και κάτι: Καλά κάνουν!

    Το Π.Α.ΜΕ. είναι ΚΑΙ μια «επιτροπή πρωτοβάθμιων σωματείων», ή για να το θέσω καλύτερα είναι ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ μια «επιτροπή πρωτοβάθμιων σωματείων».
    Αλήθεια, τί διαφορά μπορεί να έχει ας πούμε μια ανοιχτή (για συνδικαλιστές) σύσκεψη που διοργανώνει το Π.Α.ΜΕ. στην Αθήνα και σε άλλες πόλεις [και κάνει τέτοιες κάθε μήνα πλέον] από την Συνέλευση (φαντάζομαι έτσι θα την λένε) της «επιτροπής πρωτοβάθμιων» της Αθήνας ή μιας άλλης πόλης;;;

    Τί εμποδίζει τις διοικήσεις (ή και μεμονομένους συνδικαλιστές) των σωματείων της «επιτροπής πρωτοβάθμιων» (π.χ. Σωματείο Μισθωτών Τεχνικών) από το να πάρουν μέρος στις συσκέψεις αυτές του Π.Α.ΜΕ. που έχουν να κάνουν με πρακτικά ζητήματα συντονισμού δράσης και στις οποίες έχουν συμμετάσχει τόσα και τόσα άσχετα με το ΚΚΕ σωματεία κατά καιρούς, όπως π.χ. και οι stagers προ μηνών…

    Τί είναι λοιπόν;
    Είναι ο σεχταρισμός του ΚΚΕ, θα μου πεί κάποιος.
    Εγώ δεν θα αρνηθώ πως υπάρχουν και σύντροφοι, περισσότερο στη ΚΝΕ και σε μικρότερες ηλικίες αλλά και στο κόμμα, που βγάζουν μια τέτοια αίσθηση προς τα έξω.

    Αλλά ακόμα και σε χώρους που υπάρχουν τέτοιοι, αυτό (ο «σεχταρισμός του ΚΚΕ»), δεν είναι παρά πρόφαση.
    Η πραγματική αιτία είναι κατ’ εμέ όσα λέει ο μπρέζνιεφ στο σχόλιο 95. Είναι τα χαρακτηριστικά των πολιτικών χώρων που στηρίζουν την «επιτροπή πρωτοβάθμιων».

    Και απ’ ότι φαίνεται αυτά τα χαρακτηριστικά όχι απλά δε φαίνεται (σαν χώροι) να μπορούν να τα υπερβούνε, αλλά ούτε να τα συνειδητοποιήσουνε (βλέπε και διάφορους εδώ).

    Επανέρχομαι στην αρχική μου δήλωση:
    «το ΚΚΕ ΔΕΝ πρέπει να ΕΠΙΔΙΩΞΕΙ κάποιου είδους «συμμαχία» ή «συνεργασία» «όλων των αντικαπιταλιστικών (κάνουμε μια παραδοχή) πολιτικών δυνάμεων/ομάδων στο εργατικό κίνημα» «
    για να τη συμπληρώσω:
    -το ΚΚΕ επίσης ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΙΧΤΟ στην κοινή ταξική αγωνιστική δράση ΜΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟ θέλει να αγωνιστεί.
    -το ΚΚΕ πρέπει επίσης να ΚΑΛΕΙ σε κοινή δράση με το Π.Α.ΜΕ. κάθε μεμωνομένο συνδικαλιστή αλλά και κάθε συνδικαλιστική δύναμη που ΒΛΕΠΕΙ ΠΩΣ ΜΕ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΔΡΑ ΤΑΞΙΚΑ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΗΣ.
    Δεν πρέπει να το ενδιαφέρει αν ο συγκεκριμένος συνδικαλιστής ή η συγκεκριμένη συνδικαλιστική δύναμη είναι κοντά στη Χρυσή Αυγή, στο ΛΑΟΣ, στη ΝΔ, στο ΠΑΣΟΚ, στο ΣΥΝ, στην ΚΟΕ, στο ΝΑΡ ή στην αναρχία.

    Και για ΑΥΤΑ πρέπει να αξιολογείται.

    Αυτά.

  191. a8lios Μαρτίου 16, 2010 στις 9:18 μμ #

    …μου ξέφυγαν κάποια πλαγιαστά και κάτι άλλα html tags και γαμήθηκε ο Δίας…
    ελπίζω να είναι κατανοητό το σχόλιο πάραυτα.

  192. Y Μαρτίου 16, 2010 στις 9:23 μμ #

    ‘Δεν πρέπει να το ενδιαφέρει αν ο συγκεκριμένος συνδικαλιστής ή η συγκεκριμένη συνδικαλιστική δύναμη είναι κοντά στη Χρυσή Αυγή, στο ΛΑΟΣ,’

    ΆΘλιε πάρτο πίσω αυτό γιατί κατά τα άλλα αυτά που λες έχουν ειρμό και νόημα. Δεν είναι δυνατό να μας λες ότι θα συνεργαστείς με πολιτικά οργανωμένους φασίστες (ή κοντά στους πολιτικά οργανωμένους φασίστες).

    Θα τρίζουν τα κόκκαλα των παπούδων μας γαμώ το κέρατο μου.

    Ούτε για πλάκα δε πρέπει να τα γράφουμε αυτά.

  193. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 17, 2010 στις 1:00 πμ #

    Αθλιε έχεις άδικο εντελώς… Δεν είναι αυτή ταξική αντίληψη για το εργατικό κίνημα…

  194. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 17, 2010 στις 1:19 πμ #

    Α, και να μην ξεχάσω άθλιε…Αν δεν βλέπεις τη διαφορά μεταξύ ΝΑΡ και χρυσής αυγής φιλαράκο μου παράτα την ταξική παλη…Είναι πολύ σημαντική υπόθεση για να την αφήνουμε όλοι οι εργάτες σε χέρια σαν τα δικά σου… Αϊντε

  195. μπρεζνιεφικό απολίθωμα Μαρτίου 17, 2010 στις 8:04 πμ #

    Στο εαμ πάντως δέχονταν μέχρι και βασιλόφρονες. Θα μου πεις άλλη εποχή, άλλο πλαίσιο. Σωστά. Αλλά εδώ μιλάμε μεε αυτούς που πάνω απ’ όλα αυτή τη στιγμή βάζουν την ενότητα (ακόμα και με τους -κατ’ αντιστοιχία γερμανοτσολιάδες των εργατών).
    Που αν είναι ταξική δεν αποκλείεις κανέναν. Εκτός κι αν είναι πολιτική κι έχουμε αποφασίσει από πριν με ποιους θέλουμε να ενωθούμε. Και με ποιους όχι βεβαίως (και δεν εννοώ την χρυσή αυγή).

    Δεν έχει λογική πρώτα να διαλέξεις συμμάχους κι ύστερα το μέτωπο που να τους κλείνει. Πρώτα χτίζουμε τη βάση και μετά πάνω σε αυτήν επιδιώκουμε την ευρύτερη δυνατή ενότητα. Ακόμα και με οπορτουνιστές, αλλά πάνω στη βάση που θέλουμε κι εξυπηρετεί το σκοπό μας. Μαζί και με τις αντικαπιταλιστικές δυνάμεις, όχι γιατί είναι το πιο σημαντικό, αλλά γιατί δεν περισσεύει κανείς πόσο μάλλον όταν είναι ενεργό κομμάτι του κινήματος με μια άλφα συνειδητοποίηση κι ίσως αντι-εε χαρακτηριστικά. Όχι με πολιτικούς φορείς αλλά με δυνάμεις που συσπειρώνονται στα πρωτοβάθμια.

  196. Y Μαρτίου 17, 2010 στις 9:54 πμ #

    Θα μας τρελάνεις κι εσύ ρε Μπρέζνιεφ? Δε σου λέω να μην βάλεις στον αγώνα έναν άνθρωπο που τώρα έχει κάποιες ρατσιτικές και ακροδεξιές αντιλήψεις. Ο καλύτερος τρόπος να του φύγουν είναι ο αγώνας. Αλλά όχι και να έχεις και κοινή δράση με ακροδεξιές συνδικαλιστικές δυνάμεις! Και πόσο μάλλον που να πρόσκεινται στη Χ.Α.!! Ευτυχώς στην Ελλάδα οργανωμένος ακροδεξιός συνδικαλισμός δεν υπάρχει όπως σε άλλες χώρες. Αν όμως ποτέ υπάρξει αυτός ή ψίγματα του όχι απλά δε πρέπει να συζητιέται συμμαχία μαζί του, αλλά μόνο το πώς σμπαραλιαστεί εν τη γεννέσει του.

  197. μπρεζνιεφικό απολίθωμα Μαρτίου 17, 2010 στις 10:11 πμ #

    Αφού κατά βάθος καταλαβαίνεις, άσε την τρέλα να πάει στα βουνά και μην την πας στις κάτω χώρες

  198. Αντώνης Μαρτίου 17, 2010 στις 10:23 πμ #

    @ ΝΑΡ
    Κοίτα να δείς φίλε μου
    Επειδή ούτε εγώ είμαι χτεσινός και επειδή ο καθένας παίρνει τα ρίσκα του και συνδικαλίζεται και βλέπει και την πραγματικότητα, έχω να σου πώ τα εξής:
    Στο ΣΜΤ που παρεπιπτόντος το πλαίσιό του είναι σχεδόν ίδιο με του ΠΑΜΕ (και παρασάγγας διαφορετικό από της ΓΣΕΕ για παράδειγμα-οποία ωραία «προγραμματική» σύμπλευση!!!) ψηφίζετε αναλογικό προεδρείο μιας και συμμετέχουν και εκπρόσωποι της ΕΣΑΚ.
    Στο σύλλογο υπαλλήλων Βιβλίου-Χάρτου κατεβένετε στο ΕΝΙΑΙΟ ψηφοδέλτιο! (στα πλαίσια του «προγραμματικού» και αυτό!).
    Και αυτά τα δύο σωματεία είναι κορονίδες της πρωτοβουλίας ‘α/βάθμιων. Οπότε τρίχες!

    Αλλά μας τα είπες όλα στο σχόλιο σου (121) «ΟΡΙΖΟΝΤΙΟ συντονισμό των σωματείων με βάση την πολιτικοσυνδικαλιστική»
    Εμείς ΔΕΝ επιδιόκουμε πολιτικοσυνδικαλιστική ενότητα. Επιδιόκουμε συνδικαλιστική ενότητα σε ταξική βάση με ενιαία έκφραση. Εσείς επιδιόκετε πολιτική ενότητα εξού και οι κομματικές σημαίες στις συγκεντρώσεις σας, εξού και η από τα πάνω διαπραγμάτευση ΄Γ Σεπτεμβρίου και Μάρνης κτλ. Παρεπιτπόντος, κόσμος που σας ακολουθεί, μόλις έμαθε για την «παράκαμψη» έχει ξενερώσει παντελώς. Αλήθεια, ποιά συνέλευση του ΣΜΤ (επειδή εκεί δίνετε το βάρος, στις Γ.Σ. !!!) πήρε απόφαση για συμπόρευση με τη ΓΣΕΕ; Γιατί στην τελευταία που ήταν η κοπελιά μου (και πληοψηφίσατε) η απόφαση έλεγε καθαρά για παράκαμψη του εργοδοτικού συνδικαλισμού και μη ΣΥΜΠΟΡΕΥΣΗ μαζί του.
    Περιμένω…

  199. Y Μαρτίου 17, 2010 στις 10:25 πμ #

    Όχι δε καταλαβαίνω τίποτα. Κοινή δράση με ακροδεξιές συνδικαλιστικές δυνάμεις δε μπορεί σε καμία περίπτωση να υπάρξει και δεν είναι δυνατόν να μας ξεφεύγουν τέτοια.

    Εδώ στις κάτω χώρες έχουν 30% και προχθές διαδηλώναμε με την αδερφούλα της ΚΝΕ εναντίον τους. Ξυπνάτε.

  200. Αντώνης Μαρτίου 17, 2010 στις 10:26 πμ #

    @ Μανος
    Πολύ ειλικρινή τα σχόλια σου. Καμία σχέση με του Κομμουνιστή (ο «θεός» να τον κάνει) του ΝΑΡ.

  201. Αντώνης Μαρτίου 17, 2010 στις 10:30 πμ #

    Ρε Υ
    Μη βλέπεις φαντάσματα! Δεν υπάρχει τέτοι θέμα. Δεν θα μπορούσε να υπάρξει άλλωστε, καθώς η τακτική των δυνάμεων που συσπειρώνονται στο ΠΑΜΕ είναι να βάζουν μετανάστες στα ψηφοδέλτια τους, να προκρίνουν μετανάστες στα Δ.Σ. κτλ. Οπότε αν, και λέω αν γιατί είναι απίθανο, προκύψουν τέτοιες δυνάμεις, η σύγκρουση μαζί τους θα είναι αναπόφευκτη.

  202. a8lios Μαρτίου 17, 2010 στις 11:11 πμ #

    Ρε Υ γκαβός είσαι?
    Δε βλέπεις το
    (…)»το ΚΚΕ πρέπει επίσης να ΚΑΛΕΙ σε κοινή δράση με το Π.Α.ΜΕ. κάθε μεμωνομένο συνδικαλιστή αλλά και κάθε συνδικαλιστική δύναμη που ΒΛΕΠΕΙ ΠΩΣ ΜΕ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΔΡΑ ΤΑΞΙΚΑ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΗΣ.»

    Και το γράφω και με κεφαλαία γαμώ!

    Η αναλυτική απαρίθμηση παρακάτω γίνεται γιατί πολλοί εδώ μέσα, αν απλά έγραφα «ανεξαρτήτως πολιτικού χώρου» αυτόματα θα το περιόριζαν σε ό,τι θεωρούν από το ΠΑΣΟΚ και «αριστερότερα», από τον ΣΥΝ και «αριστερότερα» κτλ.

    Μπορεί ποτέ μια συνδικαλιστική κίνηση που στηρίζει η Χ.Α. ή ο ΛΑΟΣ να ΔΡΑ ΜΕ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΤΑΞΙΚΑ (υπέρ των συμφερόντων της Εργατικής Τάξης 😀 ) ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΗΣ;

    Φυσικά και δε μπορεί, εαν είναι συνεπής με την ιδεολογία του ΛΑΟΣ ή της ΧΑ.

    Αν δρα με συνέπεια ταξικά (πράγμα που σημαίνει π.χ. πως μέσα από τη καθημερινή της πρακτική φαίνεται πως βλέπει τους μετανάστες σαν αναπόσπαστο κομμάτι της εργατικής τάξης στο χώρο της και δρα προς το συμφέρον και αυτών), τότε σημαίνει πως μόνο τυπικά έχει πια σχέση με τον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο και εσύ μπορείς να συμβάλλεις ώστε να κοπεί και αυτή η τυπική σχέση.

    Τέσπα, αυτά είναι θεωρητικά.
    Πρακτικά και εγώ δε μπορώ να φανταστώ ποτέ μια συνδικαλιστική παράταξη της Χ.Α. ή του ΛΑΟΣ (εδώ δε μπορώ να φανταστώ την ύπαρξη τους γενικά!) να δρά ταξικά,
    αλλά με το ακραίο παράδειγμα θέλω να δείξω την καθολικότητα του κριτηρίου.

    Και αυτό είναι
    Η ΣΥΝΕΠΗΣ ΤΑΞΙΚΗ ΔΡΑΣΗ,
    ανεξαρτήτως αν ο άλλος δηλώνει «κομμουνιστής του ΝΑΡ», «τροτσκιστής του ΚΚΕ» ή «σταχανοφικός του ΠΑΣΟΚ».

    @Κομμουνιστής του ΝΑΡ
    Ρε αγόρι,
    με τόσους που λες εδώ πέρα να «παρατήσουν την ταξική πάλη», στο τέλος δε θα μείνει και κανένας για να …συμμαχήσεις.
    Κατά τα άλλα είσαι μάλλον ο τύπος του «μεταλλαγμένου ΚΝίτη» που εγώ του δείχνω το φεγγάρι και αυτός κοιτάει το δάχτυλο. Πώς σου φαίνεται, θέλουν κόψιμο τα νύχια μου;

    Υ.Γ. Θάνατος στους φασίστες!

  203. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 17, 2010 στις 11:56 πμ #

    Καρντάσια, σόρρυ κιόλας, αλλά όποιος του ξεφεύγουν τέτιες μπαρούφες όπως αυτή του άθλιου, καλύτερα να μασά, παρά να πληκτρολογά…. επειδή το κουράσαμε το θέμα, εγώ αυτό που έκρινα αναγκαίο το έκανα, ανάρτησα το Δελτίο Τύπου του «Συντονισμού Πρωτοβάθμιων Σωματείων» και την απόφαση της ΓΣ του ΣΜΤ, έγραψα και μια πολιτική άποψη περί συμμαχιών, στόχων πάλης, σχέσης ανάμεσα στην αυτοτέλεια και την κοινή δράση, τόνισα και την ανάγκη κοινής δράσης όλων των ταξικών δυνάμεων (και αυτό σημαίνει για αυτή την περίοδο ΟΧΙ στις ξεχωριστές συγκςεντρώσεις) κλπ. Απο κει και πέρα, ο καθείς κρίνεται για τη δράση του και είτε αναπτύσσεται, είτε καθηλώνεται και πολιτικά και οργανωτικά!

    Πάντως θα το ξαναγράψω, όποιος νομίζει πως αυτός και το κόμμα του είναι ο εκλεκτός του λαού και οι άλλοι είναι προδότες ή οτιδήποτε άλλο, ΔΕΝ μπορεί να συμβάλλει στην ανατροπή της επίθεσης κυβέρνησης-ΕΕ-κεφαλαίου…

  204. Y Μαρτίου 17, 2010 στις 11:56 πμ #

    Αθλιε, αμά γράφεις μπαρούφες και παπαριές δε φταίω εγώ. Να προσέχεις τι γράφεις.

    Ρωτάς:
    Μπορεί ποτέ μια συνδικαλιστική κίνηση που στηρίζει η Χ.Α. ή ο ΛΑΟΣ να ΔΡΑ ΜΕ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΤΑΞΙΚΑ (υπέρ των συμφερόντων της Εργατικής Τάξης 😀 ) ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΗΣ;

    Και πριν έγραψες:
    ‘το ΚΚΕ πρέπει επίσης να ΚΑΛΕΙ σε κοινή δράση με το Π.Α.ΜΕ. κάθε μεμωνομένο συνδικαλιστή αλλά και κάθε συνδικαλιστική δύναμη που ΒΛΕΠΕΙ ΠΩΣ ΜΕ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΔΡΑ ΤΑΞΙΚΑ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΗΣ.
    Δεν πρέπει να το ενδιαφέρει αν ο συγκεκριμένος συνδικαλιστής ή η συγκεκριμένη συνδικαλιστική δύναμη είναι κοντά στη Χρυσή Αυγή, στο ΛΑΟΣ’

    Αρα εσύ έγραψες ότι μπορεί μια συνδικαλιστική δύναμη που είναι κοντά στη Χρυσή Αυγή να δρα ταξικά στο χώρο της και το ΚΚΕ πρέπει να την καλέι σε κοινή δραση.

    Το έγραψες ή δε το έγραψες?

    ‘με το ακραίο παράδειγμα θέλω να δείξω την καθολικότητα του κριτηρίου.’ – Δε με το ακραίο παράδειγμα δε δείχνεις την καθολικότητα αλλά την ηλιθιότητα του κριτηρίου που προσπαθεί να διαχωρίσει την πολίτική από το συνδικαλισμό.

  205. Y Μαρτίου 17, 2010 στις 11:59 πμ #

    Κομμουνιστή του ΝΑΡ

    ‘την ανάγκη κοινής δράσης όλων των ταξικών δυνάμεων (και αυτό σημαίνει για αυτή την περίοδο ΟΧΙ στις ξεχωριστές συγκςεντρώσεις)’

    Αει παράτα μας και συ. Ούτε οι συντρόφοι σου του ΝΑΡ δε συμφωνούν μ’άυτό.

  206. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 17, 2010 στις 12:27 μμ #

    Πέρα από τις διαφορές, διαισθανόμαστε όλοι τι φταίει…. 5.000.000 κατοίκους έχει η Αθήνα, μάξιμουμ 80.000 στο δρόμο….

    Σε 2.000.000 εργαζόμενους υπολογίζετε η εργατική τάξη της χώρας, μόνο το 24% είναι συνδικαλισμένο (15% ιδιωτικός και γύρω στο 50% δημόσιος τομέας) -και αυτό με μύρια προβλήματα, χώρια το πόσοι από αυτούς τους εργαζόμενους ΔΕΝ απεργούνε και ΔΕΝ συμμετέχουν στην εσωτερική ζωή των συνδικάτων (ποιά βέβαια εσωτερική ζωή;; Το πολύ 2-3 ΓΣ το χρόνο για την πλειοψηφία των συνδικάτων και τέρμα…)..

    Η επίθεση όμως δυναμώνει… και όλα τα πολιτικά σχέδια θα δοκιμαστούν στην πράξη…
    Καλοί αγώνες σε όλους μας!

  207. a8lios Μαρτίου 17, 2010 στις 12:51 μμ #

    @Y
    Δε μπορώ άλλο ρε Υ.
    Το επεξήγησα όσο πιο αναλυτικά μπορούσα.
    Δηλαδή τί θες, να σου μιλάω σαν να απευθύνομαι σε 10χρονο;;;

    Έγραψα ό,τι έγραψα και δεν βλέπω σε αυτά κάποια αντίφαση.
    Την δεύτερη φορά απλά επεξηγώ, δεν αναιρώ κάτι.

    Και ανακάλυψες και την «ηλιθιότητα του κριτηρίου που προσπαθεί να διαχωρίσει την πολίτική από το συνδικαλισμό»!

    Το σκεπτικό μου δεν θεωρεί το συνδικαλισμό και την πολιτική σαν διαχωρισμένες και άσχετες μεταξύ τους έννοιες.
    Τις θεωρεί αλληλοσυσχετιζόμενες αλλά ταυτόχρονα μη ταυτόσημες, όπως και είναι στην πραγματικότητα.
    Αν ούτε αυτό δεν το βλέπεις τί να πω, δε τη παλεύω…

  208. Y Μαρτίου 17, 2010 στις 1:20 μμ #

    To πρόβλημα είναι ότι η όλη λογική του ΠΑΜΕ είναι ανακόλουθη και για να την υπερασπιστείς αναγκάζεσει και πέφτεις σε καυγαλέες αντιφάσεις που μετά αρνείσαι (με παιδιάστικο τρόπο).

    Το σχήμα του ΠΑΜΕ είναι ‘καλούμε κάθε εργαζόμενο όποιες κι αν είναι οι πολιτικές του απόψεις να έρθει μαζί μας’.

    Στην πράξη όμως τα μέλη του ΚΚΕ και ο κομματικός μηχανισμός του ελέγχει όλες τις νευραλγικές λειτουργείς του ΠΑΜΕ, τα συνθήματα, τους ελιγμούς την ώρα της συγκέντρωσης και της διαδήλωσης, τις απεργιακές φρουρές.

    Καλούμε λοιπόν όλους όσους έχουν άλλες απόψεις να έρθουν μαζί μας αλλά εμείς έχουμε οργανωμένη πολιτική άποψη και εξασφαλίζουμε οργανωτικά την υπεροχή της.

    Την ίδια στιγμή στην πράξη αντιμετωπίζουμε εχθρικά κάθε άλλο πολιτικά οργανωμένο χώρο εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων σε τοπικό περισσότερο επίπεδο. Καλούμε τις άλλες πολιτικές απόψεις να έρθουν μαζί μας σαν άτομα, μονάδες έτσι ώστε καμία δυναμική να μην έχουν στο σύνολο (το παλιό καλό διαίρει και βασίλευε).

    Οι κοντινές, γειτονικές πολιτικές απόψεις θα ήταν οι πιο πιθανές να έρθουν μαζί μας για να παλαίψουμε συγκεκριμένους κοινούς στόχους (που αποτυπόνονται και στα πλαίσια). Αυτό θα επέτρεπε την ουσιαστική διεύρυνση του μετώπου με τη σύγκλιση απόψεων – αντιλήψεων που είναι διάχυτες στην κοινωνία και δεν είναι θέμα μόνο οργανωτικών δομών όπως το αντιλαμβανόμαστε σήμερα. Η σύνεργασία οργανωτικών δομών μπορεί να επιτρέψει τη συσπείρωση διάχυτων απόψεων (των ατόμων που είναι φορείς τους) προς μια κοινή κατεύθυνση.

    Επειδή όμως έχουμε πάνω από όλα ένστικτα ανταγωνισμού ΕΙΔΙΚΑ με τους γειτονικούς χώρους γιατί θεωρούμε ΕΝΣΤΙΚΤΩΔΩΣ ότι ανταγωνιζόμαστε για τις ίδιες συνειδήσεις, μένουμε στην οργανωτική θεώρηση. Αδυνατούμε να σφυρυλατήσουμε ένα πραγματιό και βιώσιμο μέτωπο μεταξύ ανθρώπων με διαφορετικές αντιλήψεις που θα προχωρά στη σύγκλησή τους λογικώς πώς κατ’εμέ με την διάδοση της ουσίας του μαρξισμού που είναι η καλύτερη μέχρι τώρα ανάλυση της κοινωνίας, αλλά και με τη διόρθωση των λαθών που κανουν οι μαρξιστές σε αυτά που θεωρούν ‘επουσιώδη’. Αλλά επειδή αδυνατούμε να το κάνουμε αυτό φτάνουμε να πετάμε αρλούμπες του τύπου ‘καλούμε τόσο τους αναρχικούς όσο και τους φασίστες εργάτες να συσπειρωθούν μαζί μας’.

    Κι έπειτα καταλήγουμε να ανάγουμε σε κύριο το αν μια οργάνωση θα έχει τη σημαία της ή όχι σε μια κοινή διαδήλωση. Λες και το ότι το ΚΚΕ δεν έχει σημαίες στις διαδηλώσεις αλλάζει κάτι στο ότι το ΚΚΕ ελέγχει την όλη φάση ή είναι πιο σημαντικό το πρώτο από το δεύτερο.

    Κι επειδή και οι ΚΚΕέδες κρύβεστε πίσω από το δάκτυλό σας σα τους ΝΑΡίτες η τακτική σας είναι ξεκάθαρη: Να μη συμμαχήσουμε με κανέναν πολιτικό χώρο και να επιδιώξουμε οι όποιες διαρροές από τους τριγμούς που προκαλούνται τόσο μέσα στο Αριστερό Ρεύμα του ΣΥΝ, στο ΣΥΡΙΖΑ αλλά και στο εσωτερικό του ΝΑΡ να συσπειρωθούν μαζί μας ως άτομα των οποίων η όποια διαφορετική άποψη – θεώρηση θα χαθεί μέσα στο πλήθος και όχι ως οργανωμένοι πολιτικά χώροι με συγκεκριμένο στίγμα και συγκεκριμένες συμφωνίες και διαφωνίες με το ΚΚΕ.

    Η τακτική αυτή δεν πρόκειται να αποδώσει γιατί δε δημιουργεί ένα πραγματικό μέτωπο που μπορεί να κινητοποιήσει μακροπρόθεσμα ανθρώπους με διαφορετικές συνειδήσεις που δε μπορούν να αλλάξουν αυθημερόν και που προς το παρόν απαιτούν το σεβασμό τους και που αυτός είναι όντως μονόδρομος.

    Το ΕΑΜ καλούσε και τους βασιλόφρονες αλλα έιχε συμμαχήσει με τους Σοσιαλδημοκράτες και τους Αγροτιστές, που ήταν πολύ μικρότεροι του ΚΚΕ (και το ίδιο ΚΚΕ τότε δεν ήταν και πολύ μεγάλο). Η δύναμη τους ήταν αμηλητέα (καμία σχέση με τις νευραλγικές θέσεις που συχνά τους δόθηκαν μέσα στο κίνημα)αλλά η δυναμική που δημιουργούταν από τη συμμαχία ήταν τεράστια.

  209. Αντώνης Μαρτίου 17, 2010 στις 1:25 μμ #

    Ρε «κομμουνιστη» του ΝΑΡ, παραθετεις την απόφαση του ΣΜΤ
    Αποφασίζουμε

    1. Δίνουμε αποφασιστικά τη μάχη για την επιτυχία της απεργία στις 10 Φλεβάρη, με απεργιακή κινητοποίηση, σε συντονισμό με πρωτοβάθμια σωματεία και προσυγκέντρωση στα Προπύλαια στις 10.30 πμ. Στις 24 Φλεβάρη να μετατρέψουμε την απεργία σε μάχη συνολικής καταδίκης της αντιλαϊκής πολιτικής και διεκδίκησης, με οργάνωση της απεργίας από τα πρωτοβάθμια σωματεία, ενάντια στις προθέσεις της ηγεσίας της ΓΣΕΕ.
    2. Το σωματείο μας επιμένει σταθερά στην ανάγκη του συντονισμού των σωματείων και όπως και σε παλιότερες προσπάθειες θα βοηθήσει με όλες του τις δυνάμεις στην ανάπτυξή του. Από κοινού με τα πρωτοβάθμια σωματεία να προχωρήσουμε σε απογευματινή κινητοποίηση μετά τις 10 Φλεβάρη και σε συντονισμένη απεργιακή κλιμάκωση.
    3. Καταγγέλλουμε την προηγούμενη συλλογική σύμβαση και ξεκινάμε τη διαπραγμάτευση νέας για το 2010 και αποφασίζουμε καμπάνια στους χώρους (με προκήρυξη και αφίσα) και κλαδική απεργία στο τέλος Μάρτη.
    4. Ιδρύουμε ταμείο αλληλοβοήθειας για τη στήριξη απολυμένων συναδέλφων.

    Που στ΄ανάθεμα λέει για συμπόρευση με τη ΓΣΕΕ; δε λέει καθαρά «ενάντια στις προθέσεις της ηγεσίας της ΓΣΕΕ»; αλλά έτσι είναι. Όταν δε μας συμφέρουν οι αποφάσεις, κλανουμε ένα πολιτικό κομπρεμί, γράφουμε στ΄@@ μας τις Γ.Σ. και συμπορευόμαστε με τη ΓΣΕΕ.
    Α και παρεπιπτόντος, από πότε η εργατική τάξη είναι μόνο 2.000.000; σε ποιά μελέτη το στηρίζεις αυτό; γιατί τελικά με την τελευταία έκθεση της ΕΣΥΕ στην Ελλάδα οι μισθωτοί είναι περι τα 4.000.000.

  210. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 17, 2010 στις 1:31 μμ #

    @athlios
    Ρε μπαγασα αθλιε ολοι καταλαβαμε τι ηθελες να γραψεις αλλα εδω περα τα υπεραριστερα ρηφλεξ κανουν τρελα τσαλιμια.
    Εγινε θεμα κατι το οποιο θα μπορουσα πολυ ανετα να μην υποθει καν.

  211. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 17, 2010 στις 1:44 μμ #

    Πάλι τα ίδια… Ρε Αντώνη Μπορείς να βάζεις το ‘κομμουνιστής’ σε όσα εισαγωγικά θες, αλλά ναξέρεις πως και άλλες οργανώσεις στην Ελλάδα είναι κομμουνιστικές και ουχί μόνον το ΚΚΕ…Αμάν πια με τη μισσαλοδοξία και τη δική σου και πολλών ΚΚΕδων ακόμα…

    2. Μην ταυτίζεις τον κοινό χώρο συγκέντρωσης, με το ΚΟΙΝΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΣΥΝΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗΣ…

  212. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 17, 2010 στις 2:01 μμ #

    είναι διαφορετικό να υπάρχει απλά κοινός χώρος συγκέντρωσης και διαδήλωσης και εντελώς άλλο να υπάρχει κοινή πολιτική βάση συμμαχίας…Αυτό ακριβώς λέει η απόφαση της ΓΣ του ΣΜΤ.. Δεν ταυτίζουμε την χωροταξική συνεύρεση με το κοινό πολιτικο πλαίσιο που μας χωρίζει χάος από την ΓΣΕΕ.. Το λάθος που κάνει τώρα το ΚΚΕ να αναγορέυει στο άπαν της ταξικότητας τις ξεχωριστές συγκεντρώσεις και πορείες, το έκανε για χρόνια το ΝΑΡ (και ευτυχώς που το κατάλαβε και έχει καλύτερα αποτελεσματα στο σκ)…

    Να ρίξουμε ο καθείς το βάρος στην ταξική ανασυγκρότηση του εργατικού κινήματος σε περιεχόμενο συνδικάτων, μορφή συνδικάτων -κλαδικά και όχι ομοιοεπαγγελματικά, να γράφονται όλες οι εργασιακές σχέσεις κλπ-, εργατοδημοκρατική και όχι γραφειοκρατική λειτουργία των συνδικάτων, αυτά είναι τα ουσιαστικά επίδικα, και ΟΧΙ οι ξεχωριστές συγκεντρώσεις

    Τεέυταίο για την παραπέρα συζήτηση. Στις υπόλοιπες ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες έχουμε ένα διπλό φαινόμενο: Και μια ενιαία κάθετη δομή στο εργατικό κίνημα (Γερμανία, Αγγλία, σκανδιναβία) και τριχοτομημένο εργατικό κίνημα (Ισπανία, Γαλλία, Ιταλία)… Όμως είτε στη μια είτε στην άλλη μορφή, ΥΠΑΡΧΕΙ μια στοιχειώδη συννενόηση μεταξύ των τριτοβαθμιων Συνομοσπονδιών… Μια στοιχειώση -ξαναλέω- συννενόηση που τους επιτρέπει αν μη τι άλλο, να κάνουν αρκετές φορές, κοινές απεργιακές συγκεντρώσεις… Συνεπώς η επαναστατικότητα ή μη κάποιων συνδικάτων, ΔΕΝ κρίνεται πρωτίστως από το αν επιλέγουν να πορευτούν στο δρόμο μαζί ή χωριστά με τα ρεφορμιστκά συνδικάτα..

    ΑΠό κει και πέρα, η πολιτική προταση της περιόδου δεν μπορεί να είναι ένα ενιαίο εργατικό μέτωπο του ’30 γιατί η σοσιαλδημοκρατία έχει αστικοποιηθεί πλήρως…Μπορεί να είναι όμως ένα αντικαπιταλιστικό εργατικό μέτωπο ρήξης και ανατροπής της πολιτικής της κυβέρνησης και τηςΕ.Ε…

  213. Αντώνης Μαρτίου 17, 2010 στις 2:49 μμ #

    @ «Κομμουνιστη» (τα εισαγωγικά αποκλειστικά για σένα) του ΝΑΡ
    Σου παραθέτω επιχειρήματα για την «πάγια» τακτική σας και…γαργάρα. Καμία απολογία, ούτε έστω ότι δεν το γνώριζες.
    Σου παραθέτω την απόφαση του ΣΜΤ. Όταν η απόφαση λέει την ηγεσία της ΓΣΕΕ απεργοσπάστες, τότε σίγουρα δε «φρενάρεις» στη Μάρνη για να περάσουν τα ¨ενωτικά» συνδικάτα. Αυτό. Τελεία. Όλα τα άλλα είναι φιλολογικά.
    Κλαδικά και όχι ομοιοεπαγγελματικά; καλά θα μας τρελάνεις όλους;;;;;;
    Από το συνδικάτα που υπέγραψαν την διακύρηξη της πρωτοβουλίας ά/βάθμιων μόνο 2 είναι κλαδικά και όλα τα άλλα ομοιοεπαγγελματικά ή επιχειρησιακά. Και πολλά από αυτά νεοσύστατα με τη δική σας υπογραφή. Έλεος!


    Πολλές διαπιστώσεις που κάνεις μπορεί να έχουν βάσει στη σφαίρα της ψυχολογίας και ιδέταιρα όσον αφορά τον τρόπο που μπορεί κάποιοι να αντιμετοπίζουν κάποιους με άλλες συλλογικές μνήμες (Ο μέλιτον είναι ένα τέτοιο, κατα τη γνώμη μου απόλυτα δικαιολογημένο, παράδειγμα). Λες όμως:
    «Στην πράξη όμως τα μέλη του ΚΚΕ και ο κομματικός μηχανισμός του ελέγχει όλες τις νευραλγικές λειτουργείς του ΠΑΜΕ, τα συνθήματα, τους ελιγμούς την ώρα της συγκέντρωσης και της διαδήλωσης, τις απεργιακές φρουρές.

    Καλούμε λοιπόν όλους όσους έχουν άλλες απόψεις να έρθουν μαζί μας αλλά εμείς έχουμε οργανωμένη πολιτική άποψη και εξασφαλίζουμε οργανωτικά την υπεροχή της. »
    Και τί θες να κάνει το κόμμα ρε Υ; να λικβινταριστεί μέσα στο ΠΑΜΕ;! Δεν θα επιδιόξει πολιτικά να κυριαρχίσει; δηλαδή οι άλλοι τί κάνουν; (από ΠΑΣΚΕ μέχρι την πρωτοβουλία ά/βάθμιων). Δεν είναι αυτό εντός πλαισίου της πάλης γραμμών στο σ.κ.;
    Τρανό παράδειγμα πάντως για το αν στο ΠΑΜΕ υπάρχουν και δραστηριοποιούνται άλλες δυνάμεις είναι η ΠΟΕΕΠ, η ομοσπονδία των εμφιαλομένων στη Θεσσαλονίκη, η οποία ελέγχεται από μια συν. παραταξη (ΑΔΕΣ) που έχει όχι ακριβώς την ίδια στόχευση με το ΚΚΕ. http://www.poeep.gr. Και όμως η ομοσπονδία αυτή συμμετέχει κανονικά στις διαδικασίες του ΠΑΜΕ και ένας εκπρόσωπός της μετέχει και στο Γ.Σ. της ΓΣΕΕ (1 από τους 9).
    Τέλος Υ, εμείς καλέσαμε στη βάση να διαδηλώσουν οι εργαζόμενοι με το ΠΑΜΕ, με πολιτικό πλαίσιο ταξικό κτλ. Στις γενικές συνελεύσεις που υφίσταται το ΝΑΡ οι τοποθετήσεις ήταν συγκεκριμένες. Ναι στο πολιτικό πλαίσιο αλλά όχι με το ΠΑΜΕ. Σε μια (ΣΜΤ) που την κέρδισε το ΝΑΡ μάλιστα, είδες το σκεπτικό. Πες μου τώρα αν αυτό δικαιολογεί τη συμπόρευση και τί είδους κριτική πρέπει (και αν πρέπει) να τους κάνει η ΕΣΑΚ στην επόμενη Γ.Σ.

  214. a8lios Μαρτίου 17, 2010 στις 2:57 μμ #

    To ΣΜΤ δεν είναι ομοιοεπαγγελματικό; (γιατί εγώ αυτό καταλαβαίνω)
    Και αν ναι
    Έχει δηλ. το ΝΑΡ σχέδιο να γραφτούν τα μέλη του ΣΜΤ σε άλλα κλαδικά σωματεία και αυτό να διαλυθεί;

    (εντελώς ειλικρινά ρωτάω)

  215. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 17, 2010 στις 3:05 μμ #

    Αντώνη βάλε και ένα χιλιόμετρο εισαγωγικά φιλαράκο αλλά η πραγματικότητα δεν αλλάζει: Υπάρχουν και άλλες κομμουνιστικές οργανώσεις πέρα από το ΚΚΕ.

    Μου λες ότι δεν απαντώ. Μα σου απάντησα: Ολος ο «Συντονισμός Πρωτοβάθμιων Σωματείων» ασκεί ταξική κρτική στη ΓΣΕΕ παρόλαυτά δεν προχωράμε σε ξεχωριστή συγκέντρωση…Τι άλλο να σου πω;;; Αυτή είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ουσία και της απόφασης του ΣΜΤ…Στο ξαναλέω πως δεν κρίνεται η αγωνιστικότητα ή μη κάποιου συνδιάτου, από το να θα πάει σε μια κοινή συγκέντρωση με τη ΓΣΕΕ, ή αν θα πάει από τον ίδιο δρόμο με τη ΓΣΕΕ…Ήμαρτον πια!..

    Στις 11 Μαρτη όντως έγινε λάθος. Το πανώ των πρωτοβάθμιων με 2 σωματεία έστριψε στην 3ης Σεπτεμβρίου με τη ΓΣΕΕ την ίδια ώρα που ο κύριος όγκος των πρωτοβάθμιων δεχόταν τα χημικά και τα γκλομπ των ΜΑΤ… οκ τέτιο λάθος δεν θα ξαναγίνει… (Βέβαια ο Ελαφρός, ο Χάγιος και ο Παπακωνσταντίνου, έτρωγαν τα δακρυγόνα από τα ΜΑΤ).

    Για τα κλαδικά Αντώνη μου μην παίρνεις φωτιά χωρίς λόγο: Εγώ απλά καταγράφω την χάλια κατάσταση του συνδικαλιστικού κινήματος ΓΕΝΙΚΑ και ταυτόχρονα την κατεύθυνση του ΝΑΡ για το ΤΙ συνδικαλισμό θέλει..Σαφώς και προσπαθούμε για κλαδικά συνδικάτα (δεν αληθεύει για τα νεοσύστατα που λες), όμως δεν κατηγορώ το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ για το αν παλεύει για κλαδικά ή όχι..Ήμαρτον η βλέπεις παντού εχθρούς… Απο κει και πέρα προφανώς και η ανασυγκρότηση του εργατικού κινηματος είναι ένα τεράστιο έργο που ξεπερνάκαι το ΝΑΡ, και το ΚΚΕ και όλους…

  216. Y Μαρτίου 17, 2010 στις 3:13 μμ #

    @Αντώνη
    Προφανώς και δε λέω να λικβινταριστεί το ΚΚΕ μέσα στο ΠΑΜΕ ούτε να παραιτηθεί από την πολιτική του επιρροή.

    Πρόσεξε όμως τα επιχειρηματά σας αντιφάσκουν και κάνουν κύκλους.

    Δε μπορεί να λες εμείς δεχόμαστε τους πολιτικά διαφορετικούς μόνο ως μονάδες ή άντε το πάρα πολύ συνδικαλιστικές δυνάμεις όπως λέει ο Άθλιος αλλά εμείς ανοιχτά διακηρύττουμε ότι έχουμε και σκοπεύουμε να διατηρήσουμε τον απόλυτο πολιτικό έλεγχο του ΠΑΜΕ. Σε αυτό δεν υπάρχει κανένα πραγματικό μετωπικό χαρακηριστικό. Και μία τέτοια συλλογιστική δίνει απόλυτο δίκιο σε όσους λένε ότι το ΠΑΜΕ είναι απλά η συνδικαλιστική παράταξη του ΚΚΕ που σε καιρούς χαλεπούς απλά καταφέρνει να κινητοποιήσει και κόσμο άσχετο από το ΚΚΕ.

    Αντίθετα θα έπρεπε ενεργητικά να καλείς κάθε δύναμη που συμφωνεί σε πάνω από το 50% του πλαισίου σου (τυχαίο νούμερο) να συνευρθεί μαζί σου κι ας έρθει με ότι σημαία θέλει.

    Αν δε έχεις εμπιστοσύνη στην κομματική σου γραμμή, το ότι κάποιοι θα έρθουν με τις σημαίες γιατί όπως είπε ο Μπρέζνιεφ πολύ παραπάνω το μόνο που επιδιώκουν είναι η πολιτική τους αναγνωρισιμότητα και επιβίωση τότε αυτό δε θα έπρεπε παρά να σου προκαλεί ένα ειρωνικό γελάκι (και όχι τον πανικό της σημαίας που βλέπουμε σήμερα) και μια εδραίωση της αντίληψης ότι ‘είμαστε (ακόμα) διαιρεμένοι γιατί είμαστε αδύναμοι’ όπως είπε παραπάνω και ο Άθλιος.

    Δε σ’αρέσει το παράδειγμα του ΕΑΜ? Πάρε το παράδειγμα της Unidad Popular στη Χιλή. ΟΚ χειρίστηκαν άσχημα της εξουσία όταν την πήραν, αλλά όσα κάναν για να την παρουν δεν ήταν καθόλου λάθος και ούτε καν η ρίζα των λαθών που κάναν όταν την πήραν. Κι έχει και πολλά άλλα παραδείγματα πετυχημένων εργατικών ανατάσεων – κατακτήσεων που φτάνουν μέχρι και την Οκτωβριανή Επανάσταση.

    Υ.Γ.: πολύ ενδιαφέρουσα αυτή η ιστορία με την ΠΟΕΕΠ! Τι ακριβώς είναι αυτή η ΑΔΕΣ?

  217. Αντώνης Μαρτίου 17, 2010 στις 3:20 μμ #

    Δηλαδή η
    ΠΑΝ.ΕΝΩΣΗ ΣΥΜΒΑΣ. & ΑΝΕΡΓΩΝ ΓΕΩΠΟΝΩΝ
    Σύλλογος Έμμισθων Ιατρών Ιδιωτικών Νοσοκομείων Αθήνας – Πειραιά
    Σωματείο Εργαζομένων στις Κοινωνικές Υπηρεσίες Ιδιωτικών Φορέων
    Πανελλήνια Ένωση Αδιόριστων Εκπαιδευτικών
    Σύλλογος ελαστικά απασχολούμενων εκπαιδευτικών

    δεν είναι ομοιοεπαγγελματικά; δεν είναι ίσως και πτυχές άλλων επαγγελμάτων;
    Για τα προγραμματικά προεδρία; θα πείς τίποτα;

  218. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 17, 2010 στις 3:28 μμ #

    1.Τα μπλοκ απο τον “Συντονισμό Πρωτοβάθμιων Σωματείων” δεν εστριψαν ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ για να συμπορευτουν με τη ΓΣΕΕ ΗΤΑΝ ΣΑΦΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ. Τωρα αν ο χωρος του ΝΑΡ κλιδωνιζεται απο αυτο δε αφορα τους εργατες, συμπερασματα πρεπει να βγαινουν και οχι να γινεται πρωταθλημα γαργαρας.

    2.Αφου αναγνωριζουν οι του ΝΑΡ οτι το ΠΑΜΕ ειναι ταξικος πολος-μοχλος μεσα στο εργατικο κινημα γιατι ενω ειναι καθετοι με τη ΓΣΕΕ πανε ενωτικα με τους ξεπουλημενους και δεν ερχονται στην ταξικη συγκεντρωση του ΠΑΜΕ και προτειμανε να δινουν προικα τον κοσμο τους στους λερες-εργατοπατερες της εργατικης αριστοκρατιας…?

    3. «..Στις υπόλοιπες ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες […]Και μια ενιαία κάθετη δομή στο εργατικό κίνημα (Γερμανία, Αγγλία, σκανδιναβία) και τριχοτομημένο εργατικό κίνημα (Ισπανία, Γαλλία, Ιταλία)… […] ΥΠΑΡΧΕΙ μια στοιχειώδη συννενόηση μεταξύ των τριτοβαθμιων Συνομοσπονδιών……»
    Και που υπαρχει η συννενοηση μεταξυ των βρωμιαρεων εργατοπατερων των ευρωπαικων συνδικατων (μιλαω για αυτα που ελεγχονται κατα κορον απο την σοσιαλδημοκρατια με την συμβολη των μικροαστων-αριστεριστων αποτελουν τον υψιστο συνομιλητη των ευρωπαικων λομπι,ξερει ο Υ) μονο εις βαρος των εργατων τελικα ειναι αυτη η συννενοηση και οχι για τις αναγκες των εργατων.

    Ολα τα υπολοιπα ειναι προφασεις εν αμαρτιες. Οποιος τελικα δεν εχει καθαρο μετωπο ποιον αντιπαλευει και που θα παει (και δεν μιλαω χωροταξικο) τοτε θα πεφτει μεσα στις λακουβες που ο ιδιος στηνει κατα καιρους (αν ειναι καλοπροεραιτος). Αν ειναι χαζοβιολακος κακοπροαιρετος στηνει την γυαλα του με μπολικα σφυροδρεπανα και κοκκινες σημαιουλες για να απολαμβανει το κομμουνιστικο του αλλοθι απεναντι στον επανασταικο τυχοδιωκτισμο του.

  219. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 17, 2010 στις 3:30 μμ #

    Ρε αντώνη πλάκα μας κάνεις;;;;
    Σου είπα εγώ πως ΕΧΟΥΜΕ ΦΤΙΑΞΕΙ ΤΑ ΣΥΝΔΙΚΑΤΑ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ;;;

    Για τα προγραμματικά προεδρεία φίλε μου, τράβα ρώτα το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ στους γιατρούς, που τους έγινε πρόταση από ΑΡΣΙ-ΑΕΓ για προγραμματικό προεδρείο, και αρνήθηκε, χαρίζοντας το προεδρείο της ΟΕΝΓΕ σε ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ…Ή ρώτα το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ στον Δήμο βύρωνα ΤΙ στάση κρατάει… Το ΝΑΡ παλεύει και για κλαδικά σωματεία και για προγραμματικά προεδρεία, σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση για το εργατικό κίνημα… Κατάλαβέ το επιτέλους, πως η εργατική τάξη είναι ηττημένη από εχθρούς και από φίλους και άσε την κομματική υπεροψία γιατί ποτέ δεν έβγαλε σε καλό….

  220. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 17, 2010 στις 3:31 μμ #

    Καλά μελιτον τι πίνεις και δε μας δίνεις;;;

  221. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 17, 2010 στις 3:32 μμ #

    Απιστευτο προεκλογικό σπότ ΠΑΣΟΚ για τη ΜΗ ΑΥΞΗΣΗ του ΦΠΑ που εμφανιζεται με παχαια γραμματα στο τροκτικο (Βρωμοsite μη με βρισετε).
    Αποκαλυπτικο οσο και τραγικο αν το δει ο κοσμος και να καταλαβει (για αλλη μα φορα) ποσο των κοροιδεψαν οι ΠΑΣΟΚοι:

  222. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 17, 2010 στις 3:34 μμ #

    Ειπα να μην ασχοληθω μαζι σου ΝΑΡιτη αλλα επειδη μας τα ηπιες ολα σε κανω χαζι να δω ποσο ακομα θα παραληρεις.

  223. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 17, 2010 στις 3:42 μμ #

    ουάου! καλά μέλιτον καντάρια βλακείας κουβαλάς αγόρι μου! Μπράβο μπορείς και άλλο! Προχώρα!

  224. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 17, 2010 στις 3:49 μμ #

    http://www.poeep.gr/index.php/el/newspaper, η ιστοσελίδα της ΠΟΕΕΠ! Για μπες ρε μέλιτον να δούμε τι λέει για την ενότητα και την ταυτόχρονη πάλη ενάντια στους ρεφορμιστές ο Αρτεμίου και η ΠΟΕΕΠ..

  225. Y Μαρτίου 17, 2010 στις 3:49 μμ #

    @Meliton
    ‘Και που υπαρχει η συννενοηση μεταξυ των βρωμιαρεων εργατοπατερων των ευρωπαικων συνδικατων (μιλαω για αυτα που ελεγχονται κατα κορον απο την σοσιαλδημοκρατια με την συμβολη των μικροαστων-αριστεριστων αποτελουν τον υψιστο συνομιλητη των ευρωπαικων λομπι,ξερει ο Υ) μονο εις βαρος των εργατων τελικα ειναι αυτη η συννενοηση και οχι για τις αναγκες των εργατων.’

    Καμιά φορά το κίνημα μπορεί από τα κάτω να επιβάλει εκελίξεις σε συμμαχία και με ρεφορμιστικά συνδικάτα. Π.χ. ήταν μια συμμαχία 2 φοιτητικών ενώσεων και 5 συνδικάτων που γκρέμισε το νόμο Συμβολαίου Πρώτης Πρόσληψης (CPE) στη Γαλλία το 2006.

    Οι γενικές απεργίες στο Βέλγιο γίνονται πάντα σε συμφωνία του Σοσιαλιστικού και του Χριστιανοδημοκρατικού Συνδικάτου και καμιά φορά και του Φιλελέυθερο (Syndicat Liberal! εδώ να δεις αντίφαση, όχι πάγια θέση και ΝΑΡ). Το Κομμουνιστικό κόμμα PTB συμμετέχει περιφρουρημένα (!! πώς σου φάνηκε?) και στα δύο πρώτα (όχι και τόσο στο τρίτο, είπαμε 😛 ) και η νεολαία του συμμετέχει με διακριτά κομματικά μπλοκ στις πορείες τους.

    Κατα τα άλλα ο John Monks είναι απίστευτος βρωμιάρης και όντως στις Βρυξέλλες γίνονται πολλές βρωμιές μεταξύ σοσιαλημοκρατών εργατοπατέρων και βιομηχανικών λόμπι.

    ‘ΝΑΡιτη μας τα ηπιες ολα’- Ρε συ δεν είναι για τη βρισιά. Αλλά επιβεβαίωνεις με το πιο γλαφυρό τρόπο 🙂 όσα λέω για φανατισμό, μίσος κλπ.

  226. tyr Μαρτίου 17, 2010 στις 4:26 μμ #

    Το ΚΚΕ βρήκε τα λεφτά δημοσιεύτηκε

    Ο Ριζοσπάστης στις 7/3 μας λέει και ακριβώς που είναι κρυμμένα τα λεφτά:
    “Ενώ τα κέρδη της πλουτοκρατίας ξεχειλίζουν από τις θυρίδες και θησαυροφυλάκια, η κυβέρνηση ξαφρίζει το λαό. Χτες φόρτωσε με μια μονοκοντυλιά αλλά 4,8 δισ. ευρώ στις πλάτες του λαού. Την ώρα που λεηλατεί και τα τελευταία υπολείμματα του λαϊκού μόχθου αφήνει ανέγγιχτο το συσσωρευμένο πλούτο των κεφαλαιοκρατών.

    Το ενεργητικό των τραπεζών το 2009 καταγράφηκε στα 579 δισ. ευρώ. Χρήματα που θα μπορούσαν να καλύψουν 120 φορές τη χτεσινή αφαίμαξη που υπέστη ο λαός.

    Οι 166 εισηγμένες μεγάλες επιχειρήσεις στο Χρηματιστήριο, έχουν κέρδη 11,8 δισ. ευρώ. Ενα ποσό που θα μπορούσε να καλύψει 2,5 φορές τη χτεσινή αρπαγή. Το ενεργητικό των μεγαλύτερων επιχειρήσεων στη χώρα έχει φτάσει στα 700 δισ. ευρώ. Χρήματα που θα μπορούσαν να καλύψουν 145 φορές τη χτεσινή κλοπή του ιδρώτα των εργαζομένων.

    Οι ανείσπρακτοι φόροι αγγίζουν σήμερα τα 30 δισ. ευρώ, με τη μερίδα του λέοντος να τη χρωστούν οι ανώνυμες εταιρείες και οι μεγάλες επιχειρήσεις. Ποσό που αν το έπαιρνε η κυβέρνηση θα μπορούσε να έχει αποτρέψει έξι φορές τη χτεσινή βαρβαρότητα.

    Τα 28 δισ. ευρώ που χάρισε στις τράπεζες η κυβέρνηση είτε με τη μορφή ζεστού χρήματος είτε με τη μορφή εγγυήσεων είναι περίπου 6 φορές περισσότερα από τη χτεσινή λεηλασία.

    Τα 10 δισ. με τα οποία ενίσχυσε η κυβέρνηση τους επιχειρηματικούς ομίλους μέσω του ΕΣΠΑ είναι 2 φορές περισσότερα από τη χτεσινή σφαγή.”

    Tσάμπα αποκαλύψεις

    Μόνο που απ’ αυτά δεν βγαίνει το συμπέρασμα ότι “υπάρχουν λεφτά” στα δημόσια ταμεία. Το γεγονός μάλιστα ότι οι καπιταλιστές έχουν θησαυρίσει αυτό πέρα από την εκμετάλλευση της εργατικής δύναμης οφείλεται και στη λεηλασία της δημόσιας περιουσίας. Το ελληνικό κεφάλαιο αναμφισβήτητα έχει κάνει μια τεράστια συσσώρευση τα τελευταία χρόνια. Ένα μεγάλο μέρος από τα κέρδη βρίσκεται αυτή τη στιγμή σε τράπεζες του εξωτερικού. Άλλα είναι τοποθετημένα σε πάσης φύσεως τίτλους, όπως τα περιβόητα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου ευελπιστώντας να αυγατίσουν εισπράττοντας τους εξωφρενικούς τόκους των 6,5%. Ο ελληνικός εφοπλισμός επίσης ζει πλανητικές δόξες χτίζοντας αυτή τη στιγμή υπερσύγχρονα πλοία αξίας 1 δις δολαρίων το μήνα. Σε όλα αυτά συμφωνούμε, παρόλο που το ΚΚΕ ξεχνάει τα 20 δις των ολυμπιακών, τα δομημένα ομόλογα, τη Ζήμενς, και τα δεκάδες δις κάθε χρόνο στις στρατιωτικές δαπάνες. Ας υποθέσουμε ότι δεν σημαίνει η παράληψη αυτή κάτι περισσότερο. Ωστόσο το να αραδιάζει κανείς τα περιουσιακά στοιχεία των τραπεζών ή των εισηγμένων επιχειρήσεων δεν απαντά στην ουσία του προβλήματος. Και τέλος πάντων ακόμα κι αν παραθέτει στοιχεία θα πρέπει να το κάνει σωστά.

    Για παράδειγμα το ενεργητικό των τραπεζών ή των εισηγμένων δεν είναι ζεστό χρήμα που μπορούμε ακριβώς να το απαλλοτριώσουμε, ακόμα κι αν παίρναμε την εξουσία. Επομένως δεν είναι “χρήματα που θα μπορούσαν να καλύψουν 145 φορές τη χτεσινή κλοπή του ιδρώτα των εργαζομένων” αφού τέτοια “χρήματα” δεν υπάρχουν. Όποιος έχει στοιχειώδεις γνώσεις λογιστικής εταιρειών θα γνωρίζει ότι στο “ενεργητικό” περιλαμβάνονται εκτός από τα πάγια στοιχεία κάθε είδους απαιτήσεις προς τρίτους. Για τις τράπεζες ιδιαίτερα είναι οι απαιτήσεις από δάνεια που έχουν χορηγηθεί σε επιχειρήσεις και ιδιώτες, όπως επίσης και κάθε τίτλος που έχουν στη διάθεση τους (πχ. κρατικά ή άλλα ομόλογα). Όμως οι τράπεζες εκτός από απαιτήσεις και ενεργητικό έχουν όπως και κάθε άλλη εταιρεία και παθητικό δηλαδή υποχρεώσεις προς τρίτους (πιστωτές, δανειστές, καταθέτες κλπ). Επιπλέον οι απαιτήσεις μετά την έκρηξη της φούσκας των στεγαστικών δανείων δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα εισπραχθούν, όπως επίσης τώρα επισφαλής γίνεται και η είσπραξη των τοκοχρεολυσίων που απειλεί να τινάξει τη φούσκα γύρω από τα κρατικά ομόλογα και τα τραπεζικά πρoϊόντα που έχουν φτιαχτεί γύρω από αυτά (cds). Η διόγκωση των ιδίων κεφαλαίων (καθαρή περιουσία) επίσης δεν βγάζει ασφαλή συμπεράσματα όσον αφορά την κερδοφορία του τραπεζικού κεφαλαίου γιατί μπορεί να έχει προέλθει από μια αύξηση κεφαλαίου, που αποτελεί ένα είδος δανεισμού μέσω της έκδοσης και πώλησης νέων μετοχών. Αυτό μάλιστα ενώ φέρνει ζεστό χρήμα στην τράπεζα, δημιουργεί ταυτόχρονα νέες υποχρεώσεις και μειώνει τη κερδοφορία ως ποσοστό επί των επενδυόμενων κεφαλαίων.

    Επομένως το μόνο ουσιαστικό στοιχείο που έχει νόημα εδώ είναι τα κέρδη χρήσης. Πράγματι οι τράπεζες τα τελευταία 6-7 χρόνια πριν την κρίση παρουσίαζαν διαρκώς αυξανόμενα κέρδη που μέσα στην παρούσα δεκαετία έτρεχαν με 2-4 δις το χρόνο, και για όλο αυτό το διάστημα γύρω στα 20 δις. Αυτό είναι λοιπόν το ζεστό χρήμα που θα μπορούσε να βρεθεί από τις τράπεζες και όχι τα 579 δις του ενεργητικού τους. Αλλά και αυτά τα δις έχουν ήδη γίνει καπνός αφού είτε έχουν διανεμηθεί είτε έχουν επενδυθεί σε νέα ανοίγματα αυτών των τραπεζών. Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι τράπεζες όπως και πολλές εισηγμένες προκείμενου να μην γκρεμιστούν οι μετοχές τους παρουσιάζουν κέρδη, ακόμα και αν δεν έχουν όπως έκανε επί χρόνια η Enron στις ΗΠΑ. Άσφαιρα πυρά λοιπόν να ζητάς οτιδήποτε από αυτά τα κέρδη. Προπαγανδιστικά βεβαίως τα στοιχεία αυτά έχουν την αξία τους για να δούμε πόσο άπληστο είναι το κεφάλαιο.

    Επίσης τα περιβόητα 28 δις δεν αποτελούν ζεστό χρήμα. Αν ήταν έτσι το έλλειμμα για το 2009 δεν θα ήταν 30 δις αλλά τουλάχιστον 50δις για να ξέρουμε και τι λέμε. Μόνο 5 από αυτά ήταν ζεστό χρήμα που δεν χαρίστηκε στις τράπεζες αλλά τα διέθεσε το κράτος για να αγοράσει προνομιούχες μετοχές. Από κει και πέρα τα υπόλοιπα είναι εγγυήσεις δηλαδή ομολογιακοί τίτλοι υπέρ των τραπεζών που τους δάνεισε το δημόσιο για να δανειστούν με τη σειρά τους στη διεθνή χρηματαγορά ή και από την ΕΚΤ με επιτόκιο 1%. Φυσικά πρόκειται για βοήθεια προς τις τράπεζες, που ειδάλλως θα είχαν καταρρεύσει, όπως έγινε με την Leaman Brothers.

    Οι ανείσπρακτοι φόροι μπορεί να είναι 30 δις αλλά πολλές από τις επιχειρήσεις που τις χρωστάνε έχουν χαθεί τα ίχνη τους, άλλες έχουν χρεοκοπήσει και επίσης ένα μέρος δεν είναι ακριβώς φόροι που χρωστάει το μεγάλο κεφάλαιο, αλλά χιλιάδες μικρέμποροι και βιοτέχνες που αδυνατούν να πληρώσουν ακόμα και το (πρώην) ΤΕΒΕ τους. Σε ένα άλλο άρθρο ο Ριζοσπάστης (21/2) μας λέει ότι τελικά τα “ληξιπρόθεσμα χρέη προς τις εφορίες, τα 15 δισ. ευρώ, δηλαδή πάνω από το 85% της φοροδιαφυγής, προέρχονται από 6.000 μεγαλο-οφειλέτες”. Ωραία να τους κυνηγήσουμε αλλά αυτό θα πάρει χρόνο και με αμφίβολα αποτελέσματα ακόμα κι αν το κυνήγι αναλάβει ο κόκκινος στρατός. Αλλά ακόμα και να μαζευτούν κάποια από αυτά τα συσσωρευμένα χρέη (και όχι χρέη μιας χρήσης) πάλι θα καλυφθεί ένα πολύ μικρό μέρος από το δημόσιο χρέος που θα είναι κατά πολύ μικρότερο από το αναμενόμενο φετινό έλλειμμα των 20 δις και των επιπλέον 15 δις που θα πληρωθούν μόνο σε τόκους. Μετά ποιον θα κυνηγήσουμε;

    Τα 10 δις του ΕΣΠΑ είναι κοινοτικά προγράμματα, η συνέχεια των ΚΠΣ (Κοινοτικά πλάισια στήριξης). Απ’ αυτά καταρχήν πήρε και ο κάθε πικραμένος εκτος από το “μεγάλο κεφάλαιο” αρκεί φυσικά να είχε τις άκρες. Επιπλέον πήραν και οι δήμοι για να φτιάξουν διάφορα έργα αλλά και το κράτος για δρόμους λιμάνια, αεροδρόμια, τούνελ, προαστιακούς κ.ο.κ. Ακόμα και το ΚΚΕ να ήταν στην κυβέρνηση, δεν θα μπορούσε να τα χρησιμοποιήσει για οποιοδήποτε σκοπό και ειδικά για να πληρώσει τα ελλείμματα. Και αν δεν το πιστεύει ας ρωτήσει το σύντροφο Χριστόφια. Επομένως και εδώ ο Ριζοσπάστης ρίχνει τουφεκιές στον αέρα, χωρίς να ιδρώνει κανενός το αφτί.

    Είναι φανερό ότι το ΚΚΕ είτε δεν αντιλαμβάνεται τα πραγματικά μεγέθη είτε συνειδητά προτιμά να σφυρίζει κλέφτικα. Το μόνο που καταφέρνει έτσι είναι να συμβάλει στην αυταπάτη ότι “μπόρα είναι θα περάσει”.

    Η κατάρρευση των δημοσίων ταμείων δεν είναι μπλόφα

    Παρόλα αυτά όμως στην αριστερά η καπιταλιστική χρεοκοπία παρουσιάζεται σαν ένα παραμύθι, ή σαν μια μπλόφα. Η Παπαρήγα αυτό ακριβώς δηλώνει λέγοντας τη μέρα της απεργίας ότι “λένε ψέματα, τρομοκρατούν το λαό”. Ότι απλώς μας δουλεύουν, ενώ στην πραγματικότητα όλα είναι μέλι γάλα. Η αριστερά μοιάζει πιο σίγουρη για τις δυνατότητες επιβίωσης του καπιταλιστικού συστήματος ακόμα και από τα golden boys της Γουόλ Στρίτ. Στην πραγματικότητα λεφτά δεν υπάρχουν, υπήρξαν και φαγώθηκαν. Στο χρηματιστήριο, στην ολυμπιάδα, στα μεγάλα έργα, στα ασφαλιστικά ταμεία, στις μίζες της Ζήμενς, στο βατοπέδι, στα μεγάλα έργα. Επί χρόνια παρακολουθούμε μια απίστευτη λεηλασία του δημοσίου πλούτου με κάθε τρόπο, στην οποία δεν συμμετείχε απλώς το μεγάλο κεφάλαιο, αλλά και εκατοντάδες χιλιάδες πονηράντζες που κονόμησαν εξοχικά με πισίνες, βίλες στην Πεντέλη, κότερα και τζιπ 4 επι 4. Αυτοί τώρα κριμένοι πίσω από τις ανώνυμες αγορές είναι που δάνεισαν και εξακολουθούν να δανείζουν το ελληνικό δημόσιο και απαιτούν τώρα από απόσταση ασφαλείας να χυθεί το αίμα του προλεταριάτου για να πληρώνονται οι τόκοι και αυτοί να συνεχίζουν να δανείζουν με τα πλέον ληστρικά επιτόκια.

    Και εν πάση περιπτώσει αφού υπάρχουν λεφτά ας πάμε να τους τα πάρουμε, μιας και ο Παπανδρέου δεν έχει καμία όρεξη να μας τα δώσει. Λοιπόν ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα. Το ΚΚΕ βεβαίως αρνείται να λύσει τέτοιου είδους πρακτικά ζητήματα. Στην αερολογία όμως είναι εξπέρ.

    Και το επόμενο ερώτημα είναι πως θα τους τα πάρουμε. Συγκεκριμένα πράγματα όχι θεωρίες και τρελίτσα. Για παράδειγμα, να εθνικοποιηθούν οι τράπεζες. Με αποζημίωση ή χωρίς; Ας πούμε χωρίς. Να το πούμε στα ίσα, βάζουμε χέρι στην ατομική ιδιοκτησία. Τι λεει η υπάρχουσα αριστερά ναι ή ου; Αλλά ακόμα κι αν γίνει αυτό, τα χρέη παραμένουν. Τα κέρδη των προηγούμενων ετών έχουν διανεμηθεί. Τώρα είναι περίοδος ισχνών αγελάδων. Εξάλλου ένα μελλοντικό δημόσιο πιστωτικό σύστημα δεν θα έχει κέρδη, αφού δεν θα επιβάλει εξοντωτικά επιτόκια. Όπως και να χει οι πιστωτές θα επιμένουν να ζητάνε τους τόκους από τα ομόλογα, από τα 300 δις που έχουν δανειστεί οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Με αυτά τι θα γίνει; Εδώ η αριστερά κάνει τον κινέζο. “Εεε, να πάμε να μαζέψουμε τους ανείσπρακτους φόρους”. Ούτε 5 δις δεν πρόκειται να μαζευτούν. “Να φορολογηθεί σκληρά το μεγάλο κεφάλαιο”. Τώρα είναι ήδη αργά. Ακόμα κι αν γίνει έστω και τώρα απλά οι καπιταλιστές θα προχωρήσουν σε λοκ άουτ. Δεν αξίζει να κάνουν μπίζνες για να πληρώνουν φόρους.

    Είναι προφανές για κάθε νοήμων εγκέφαλο ότι αν πραγματικά θέλουμε να βάλουμε χέρι στο κεφάλαιο ο μόνος δρόμος είναι η απαλλοτρίωση των κινητών και ακίνητων περιουσιακών τους στοιχείων. Στην τελική η απόσπαση των μέσων παραγωγής από τα χέρια τους και η παραγωγική αναδιοργάνωση της οικονομίας σε σοσιαλιστική βάση (σχεδιασμένη οικονομία, κοινωνικοποιημένη και συνεταιριστική ιδιοκτησία με κίνητρο την ικανοποίηση των αναγκών της κοινωνίας).

    Βεβαίως η αριστερά μας και ο τρεϊντγιουνίστικος κινηματισμός ούτε καν μπαίνει σε τέτοιες σκέψεις. Που να μπλεκόμαστε, δε βαριέσαι τώρα. Ας συνεχίζουμε να ζητάμε 1400 ευρώ βασικό μισθό και ας ζήσουνε αυτοί καλά και εμείς καλύτερα. Οι προκηρυξούλες μας, τα 25 παντός καιρού αιτήματα στο τέλος και άγιος ο θεός. Είναι απίστευτο! Έρχεται το πολιτικό προσωπικό της άρχουσας τάξης και σου λεει μες τα μούτρα ότι φαλήρησαν και δεν υπάρχει μια και αντί να τους πιάσουμε στις κλωτσιές και να τους στείλουμε στον αγύριστο η απάντηση είναι ότι μας κάνουν πλάκα για να μην μας δώσουν αυτά που ζητάμε τα τελευταία 20 χρόνια.

    Στάση πληρωμών εδώ και τώρα

    Λοιπόν για να τελειώνουμε. Οι κλέφτες τα έφαγαν και τα πήγαν στην Ελβετία και από κει παριστάνουν τις ανώνυμες αγορές που δανείζουν το δημόσιο για να “μπορεί να πληρώσει μισθούς και συντάξεις”, μαζί βεβαίως με 15 τουλάχιστον δις τοκοχρεολύσια κάθε χρόνο. Ένας και μοναδικός τρόπος υπάρχει για να συννενοηθούμε. Στάση πληρωμών εδώ και τώρα!!! Ότι πήρατε πήρατε. Από δω και πέρα δεν έχει μια. Να πάτε να πνιγείτε. Αυτή είναι η μόνη σοβαρή πρόταση. Και για να διευκρινίσουμε κάτι γιατί και αυτό το σύνθημα κοντεύει ήδη να ξεφτιλιστεί. Όταν λέμε στάση πληρωμών το λέμε και το εννοούμε. Δεν μπλοφάρουμε για να πιεστεί η ΕΕ, ο Τρισέ, ο Σαρκοζί και η Μέρκελ να εκδώσουν ευρωομόλογο ή να αναθεωρήσουν τη Λισσαβόνα και να ενισχύσουν κατευθείαν τις χώρες με ελλείμματα. Αυτά είναι παραμυθάκια της χαλιμάς, που ικανοποιούν μόνο τις φαντασιοπληξίες των οπαδών του Μπερλιγκουέρ. Το πρόβλημα δεν είναι να συνεχίζει το προλεταριάτο να φορτώνεται νέα έστω και με 4% δάνεια. Τίποτα, πάει και τελείωσε.

    Ας το πάρουμε χαμπάρι, κι ας αναλάβουμε τις ευθύνες μας. Η κρίση αυτή δεν έχει σχέση με το πολιτικό έλλειμμα της ΕΕ, ούτε με το ότι δεν υπάρχει ένας ευρωπαϊκός προϋπολογισμός. Όποιος τα λέει αυτά απλά είναι πονηρός, αν δεν είναι ανόητος. Η γερμανικός καπιταλισμός δεν έχει καμία υποχρέωση να πληρώνει τα κερατιάτικα του ελληνικού, και αυτό το γνωρίζει οποιοσδήποτε έχει περισσότερο από 10 γραμμάρια εγκέφαλο. Η αριστερή εκδοχή του καταφερτζή έλληνα που τυλίγει τους κουτόφραγκους σε μια λαδόκολλα μπορεί να έχει πέραση στη ντόπια αγορά, αλλά έξω προκαλεί μόνο τα γέλια. Και εν πάση περιπτώσει η ιδέα να βοηθήσει η Γερμανία την Ελλάδα μπορεί να πραγματοποιηθεί όχι με κάποιον εκβιασμό ούτε λόγω κάποιας υποχρέωσης, αλλά γιατί θα το επιθυμεί το ίδιο το Βερολίνο. Πάντως οι διάφοροι πονηροί που για έναν παράξενο λόγο διαρκώς πληθαίνουν μέρα με τη μέρα, πιστεύουν ότι η απειλή για στάση πληρωμών θα υποχρεώσει τους Γερμανούς και τους Γάλλους να “μας” βοηθήσουν γιατί δεν θέλουν να καταρρεύσει η ευρωζώνη. Ακόμα μια ελληνική (αν και αριστερή) φαντασίωση. Η Γερμανία και η Γαλλία συζητάνε ήδη εκεί που πρέπει βεβαίως το ενδεχόμενο αυτό, της επιστροφής στα εθνικά στους νομίσματα, και να είναι οι πάντες σίγουροι ότι θα το κάνουν οποιαδήποτε στιγμή γράφοντας όλες τις Συνθήκες της ΕΕ στα παλιά τους τα παπούτσια, αν θεωρήσουν ότι έτσι εξυπηρετούνται καλύτερα τα συμφέροντα του καπιταλισμού τους. Για να μην πούμε ότι η Ελλάδα θα τους δώσει και το άλλοθι. Το τι θα κάνει ωστόσο η Μέρκελ είναι δικό της θέμα και σε τελευταία ανάλυση δεν είναι αυτή το πρόβλημα όπως θέλουν να μας πείσουν τα δαιμόνια της ελληνικής κουτοπονηριάς. Το ουσιαστικό πρόβλημα είναι η κυβέρνηση που κόβει μισθούς και μας απειλεί με ισόβια φτώχεια για να εξυπηρετηθούν οι ανώνυμες χρηματαγορές που κατά τα άλλα είναι και “κερδοσκοπικές”. Λοιπόν το θέμα από δω και πέρα πρέπει να μπει ορθά κοφτά. Δεν έχει φράγκο. Αμέσως θα εμφανιστούν οι πιστωτές, οι κερδοσκόποι και όλο το σκυλολόι της διεθνούς και εγχώριας παρασιτικής τοκογλυφίας να ζητάνε τα ρέστα. Φυσικά άρση πληρωμών μπορεί να κηρύξει μόνο η νόμιμη κυβέρνηση της χώρα. Προς το παρόν κυβέρνηση είναι ο Παπανδρέου. Ας υποχρεωθεί να το κάνει αυτός. Ας το απαιτήσει το κίνημα. Αν δεν θέλει, δεν μπορεί, τον πονάει η κοιλιά του ή οτιδήποτε άλλο μπορεί να πάρει δρόμο. Δεν υπάρχει άλλη λύση. Η μάλλον υπάρχει να ζούμε από δω και στο εξής με τα μισά απ’ όσα ζούσαμε ως τώρα. Ας διαλέξουμε, ας διαλέξει και η αριστερά.

    Και με τους πιστωτές τι θα γίνει;

    Καταρχήν θα γνωριστούμε μαζί τους. Στη συνέχεια αφού τους ξεκαθαρίσουμε ότι δεν θα πάρουν κανέναν επιπλέον τόκο θα συζητήσουμε για το κεφάλαιο, δηλαδή τα ομόλογα που έχουν στα χέρια τους. Από την ονομαστική αξία αυτών των ομολόγων θα αφαιρεθεί ένα σημαντικό μέρος που αφορά τα ληστρικά επιτόκια δανεισμού που έχουν ήδη προεισπραχθεί. Στην συνέχει θα αφαιρεθούν οι μίζες που εισέπραξαν τα στελέχη αυτών των τραπεζών και η επίσημη αμοιβή της τράπεζας. Αν μετά απ’ αυτά περισσεύει κάτι, θα το πάρουν όποτε έχουμε. Μέχρι τότε ας μας κόψουν και την καλημέρα. Και αν τολμήσουν να το πάρουν χρησιμοποιώντας άλλα μέσα τότε θα πρέπει να ξέρουν ότι διαγράφονται όλα τα χρέη αυτομάτως.

    Για όσους τώρα όλα αυτά τους ακούγονται από μη ρεαλιστικά έως τρελά σενάρια, ή ακόμα ότι θα μπλέξουμε σε περιπέτειες, ένα πράγμα τους λέμε: η νοσταλγία των χρυσών δεκαετιών του μεταπολεμικού καπιταλισμού, όπως επίσης και του τουρμπονεοφιλελεύθερου καπιταλισμού των δύο τελευταίων δεκαετιών, δεν θα τους βοηθήσει σε τίποτα. Το πανηγύρι τελείωσε μαζί και οι αυταπάτες μια αιώνιας ταξικής ειρηνικής συνύπαρξης. Ο καθένας δικαιούται βεβαίως να αναπολεί το χαμένο όνειρο και να ζητάει από τον Σαρκοζί και τη Μέρκελ μια ακόμα ευκαιρία. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι και οι προσκυνημένοι απλώς θέλουν να επιβιώσουν. Όχι όμως στις πλάτες αυτών που θέλουν να πολεμήσουν.

    Κ.Μαραγκός

    http://avantgarde2009.wordpress.com/2010/03/13/%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%BA%CE%B5-%CE%B2%CF%81%CE%AE%CE%BA%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CE%BB%CE%B5%CF%86%CF%84%CE%AC/

  227. Αντώνης Μαρτίου 17, 2010 στις 8:08 μμ #

    Αυτά που μας λέει ο εν λόγω κύριος είναι εν μέρει σωστά. Τί σημασία έχει για αυτόν αν τα ενεργητικά των τραπεζών είναι ας πούμε 579δις. Αυτός θέλει ζεστό χρήμα. Για ποιόν; για τους δανειστές μας. Οι οποίοι λεει θα οργιάσουν μόλις χάσουμε την ομπρέλα της Ε.Ε. και των «εταίρων». Για αυτό κυρήσσει στάση πληρωμών! Έτσι σκέτα!
    Καταρχήν οι ακινητοποιήασεις-τιτλοποιήσεις των τραπεζών δεν είναι ακριβώς ζεστό χρήμα, αλλά είναι χρήμα προς είσπραξη. Επομένως στο επίπεδο της κυκλοφορίας του χρήματος, τα βάρη για το λαό είναι δυσβάσταχτα. Αλλά όταν μιλάς για την κύρια αντίθεση και κλοθογυρίζεις γύρω-γύρω χωρίς να βλέπεις την ουσία τότε αποσπασματικά κινυγάς μέτρα. Η κεφαλαιοποίηση λοιπόν, κύριε αρθρογράφε, περιλαμβάνει το δανειάκι του εργάτη για να χτίσει ένα γαμόσπιτο, το δανειάκι του μικροεπαγγελματία για να κινήσει λίγο την επιχείρησή του, το φοιτητοδανειάκι, το διακοποδανειάκι και άλλα που βρίσκονται στο ενεργητικό είτε ως απαιτήσεις είτε ως ακινητοποιήσεις. Μια είναι η λέξη: σοσιαλισμός. Απαλλοτρίωση του ενεργητικού των τραπεζών δηλαδή των ίδιων των τραπεζών. Και χέστηκε το κίνημα αν στο παθητικό έχουν υποχρεώσεις. Ας βρούνε τον Λάτση να πληρώσει τη goldman sachs.
    Όσο για τη στάση πληρωμών: σωστό αλλά ποιά εξουσία θα την πραγματοποιήσει; η αστική; Φέρνουν κάποιοι το παράδειγμα της Ισλανδίας. Δε λέω προοδευτικό μέτρο. Αλλά σκέτο; Δε θα χρειαστεί να δανειστούν πάλι; Γι΄αυτό οι λύσεις δεν είναι σκέτες. Έρχονται με ρήξη. Στάση πληρωμών με τη χ΄’ωρα στο Ευρώ και την Ε.Ε. δεν είναι λύση. Έκδοση νομίσματος εθνικοποίηση πλουτοπαραγωγικών πηγών .
    Και ερχόμαστε στα του άρθρου.
    Το ΚΚΕ εδώ και καιρό ακριβώς αυτά λέει. Άλλη εξουσία , σοσιαλισμός. Λαϊκή σχεδιοποιημένη οικονομία.
    Αλλά ρε σύ όλα αυτά δε θα περνάνα μέσα και από οικονομικά αιτήματα; έχεις την εντύπωση ότι ο λαός, η εργατική τάξη είναι έτοιμη για την έφοδο στον ουρανό; να αρχίσουμε τις παραγγελίες όπλων από την Αλβανία; να ξέρω δηλαδή γιατί τα λογάκια είναι ανέξοδα. Το να προσπαθείς να πείσεις μέσα στο κίνημα είναι το μανίκι αλλά που να ασχολούμαστε τώρα… Βρίσκουμε τη λύση στα βιβλία και εγκαλούμε όποιν δεν βάζει τον επναστατικό μετασχηματισμό (γιατί για αυτό μιλάει το άρθρο) σαν το άμεσο αίτημα για το κίνημα. Από ποιόν καναπέ έγραψε το άρθρο δε μας είπε…

  228. Γιούρι Κακάριν Μαρτίου 17, 2010 στις 8:39 μμ #

    Max Keiser on the Greek Crisis (with Greek subtitles)

  229. maramo Μαρτίου 17, 2010 στις 8:50 μμ #

    Απίστευτο βίντεο!

    Έχει μόνο το αρνητικό ότι δείχνει τον κ. Παναγόπουλο και τους κολαούζους του. Δεν πειράζει. (Είδαμε και τα εδώ κανάλια πώς το χειρίστηκαν…..) Η ουσία παραμένει η ίδια.

    Μπράβο Γιούρι!!!!

  230. philemon Μαρτίου 17, 2010 στις 8:58 μμ #

    @ Αντώνης
    Όχι από ποιον καναπέ –από ποιο παρα-κομματικό γραφείο να ρωτάς!

  231. λαθραναγνώστης Μαρτίου 17, 2010 στις 10:30 μμ #

    Εντύπωση κάνουν τα δυό παπαγαλάκια,οι δυό ελεϊνοί γραικύλοι που επαναλαμβάνουν την επίσημη κρατική προπαγάνδα.

  232. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 17, 2010 στις 10:36 μμ #

    Καταρχας αυτα που γραφει ο Ριζοσπαστης εχουν αξονα αποκαλυψης οτι τελικα υπαρχει πλουτος και αυτος ειναι η κλεμμενη υπεραξια των εργατων (με τον οποιο εκσυγχρονισμεο τροπο κλεψιας αυτος ο πλουτος περιερχεται πια στα ταμεια των πλουτοκρατων)

    Τωρα για την «Στάση πληρωμών εδώ και τώρα!!!»
    Οτι δεν πιανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια λεω εγω. Συγγνωμη αλλα το εργατικο κινημα δεν ειναι ενας καλος καπιταλιστης που θα λυσει το προβλημα του καπιταλισμου τεχνοκρατικα ΧΩΡΙΣ να θετει το ερωτημα Ή ΜΕ ΤΑ ΜΟΝΟΠΩΛΙΑ Ή ΜΕ ΤΟ ΛΑΟ. Δηλαδη την προταση εξουσιας που ειναι ο σοσιαλισμος. Διαφορετικα καταληγουμε σε εναν πανεμορφο ΟΙΚΟΝΟΜΙΣΜΟ και αρα γιατρεια ουδεν. Αρα τελικα τι να χρειαζονται και οι αγωνες για τους εργαζομενους…!?!?

  233. a8lios Μαρτίου 17, 2010 στις 10:59 μμ #

    …γιατρειά ουδεμία ρε Μέλιτον, όχι «ουδέν»… 😀

    Και με αφορμή αυτό να σας πώ και την (χιουμοριστική) εξήγηση που μου έδωσε ένας σ/φος για το «CRISIS PAY THE PLUTOCRACY»

    Είναι λοιπόν οι σ/φοι που έχουν αναλάβει να παραδώσουν το σχέδιο του πανό στο τυπογραφείο, αλλά ξέχασαν να γράψουν το σύνθημα στα αγγλικά!
    -Ωχ, ρε μλκ, πως είναι το «τη κρίση να πληρώσει η πλουτοκρατία στα αγγλικά;»
    -Ξέρω γω ρε φίλε?
    -Μη φοβάστε s/foi, έχω iPhone, θα το βάλω στο google και …έτοιμοι!

    Πράγματι, πάνε με το iPhone του σ/φου στο
    http://translate.google.com/#
    και πατάνε:
    » την Κρίση να πληρώσει η πλουτοκρατία «… και… τη συνέχεια σας αφήνω να την ανακαλύψετε μόνοι σας 😆

  234. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 18, 2010 στις 12:13 πμ #

    Αθλιε εχεις δικιο…

  235. Y Μαρτίου 18, 2010 στις 2:13 πμ #

    Μελιτον δε καταλαβαίνεις χριστό. Στάση πληρωμών. Έξοδος από το Ευρώ. Εθνικοποίηση τραπεζών και χρεωμένων επιχειρήσεων. Συγκεκριμένα πράγματα. Τέλος πια στις παπαρόλες.

    Για του 217 έχει κανείς να πει τίποτα?

    Αύριο πάω να δω Παπανδρέα στην Ευρωκοινοβούλα. Έχει κανένας κανά μύνημα να του δώσω?

  236. kraftwerkvs Μαρτίου 18, 2010 στις 2:17 πμ #

    @Μέλιτον 233

    Καταρχή αυτό που γράφει ο Ριζοσπάστης είναι απάντηση για το που θα βρεθούν τα λεφτά εξισου και ο τίτλος «Να τα λεφτά πάρτε τα», και εδώ υπάρχει ένα γκρίζο τοπίο όσο αφορά την πρόταση του ΚΚΕ, δηλαδή εννοώ, αυτά που λέει το άρθρο είναι πρόταση για το που θα βρεθούν τα λεφτά για να πληρωθούν οι συντάξεις ή για το ότι το ΚΚΕ λέει ότι σε ένα σοσιαλιστικό σύστημα δεν θα υπάρχει κλοπή της υπεραξίας του εργάτη, γιατί αν είναι το δεύτερο δεν έχει σχέση με τον τίτλο του άρθρου, εκτός και αν το άρθρο και η θέση του ΚΚΕ είναι σοσιαλιστική επανάσταση. Εγώ πιστεύω ότι πράγματι στην πραγματικότητα μόνο αυτή είναι η λύση ιδιαίτερα σήμερα μέσα σε αυτό το στάδιο του καπιταλισμού, όπου η κρίση του δεν θα έχει και επιστροφή(δικιά μου άποψη) αλλά αν είναι αυτή να είναι ξεκάθαρη, δηλαδή να πούμε ότι εμείς σήμερα ως απάντηση για το ότι δεν υπάρχουν λεφτά προτείνουμε σοσιαλιστική επανάσταση.

    Επίσης δεν καταλαβαίνω αν ισχύει το παραπάνω,τότε που είναι η ένσταση στο επιχείρημα περί «στάση πληρωμών» όπως αναφέρετε παραπάνω, βάζει πάλι τους ίδιους όρους, ανατροπή του καπιταλιστικού συστήματος, άρα το επιχείρημα αυτό ή θα πρέπει διαφωνόντας μαζί του να το θεωρήσεις αριστερίστικο ως μη ρεαλιστικό σήμερα – που όμως δεν μπορείς να το λες όταν μιλάς για απαλλοτροίωση του ενεργητικού των τραπεζών σήμερα- ή ως δεν ξέρω και γω τί επειδή αυτός που το λέει είναι στην Εργατική Εξουσία, η αποδόμηση όμως του ποιός είναι αυτός που ισχυρίζεται κάτι δεν ανατρέπει το ίδιο το «κάτι», το ίδιο το επιχείρημα δηλαδή.

    Πλούτος υπάρχει, χρήματα δεν υπάρχουν, για να υπάρξουν χρήματα πρέπει να υπάρξει διαφορετική διαχείριση του παραγώμενου πλούτου, ξεκάθαρα λοιπόν το ΚΚΕ σήμερα προτείνει σοσιαλιστική επανάσταση?
    Αν όχι -και κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου- τότε τι ακριβώς προτείνει για το σήμερα? . Το ερώτημα είναι να ξεκαθαρίσουμε, αυτό που λεει το ΚΚΕ το λέει ως απάντηση στην σημερινή ελληνική καπιταλιστική κρίση και ως απάντηση μέσα στα πλαίσια του καπιταλιστικού ζητήματος ή μιλάει για τον σοσιαλισμό?

    Αν σήμερα όμως έχουμε την εκτίμησει ότι δεν μπορεί να γίνει σοσιαλιστική επανάσταση πρέπει να το πούμε ξεκάθαρα στον ελληνικό λαό ότι δεν είναι «να τα λεφτά» πηγαίντε να τα πάρετε , αλλά η «κοινωνία παράγει πλούτο, σε μια άλλη κοινωνία θα μπορέσουν να υπάρχουν και λεφτά», γιατί φαντάζομαι ότι αν κάνεις σοσιαλισμό δεν θα σου δίνει ΕΣΠΑ η ευρωπαική ένωση άρα δεν μπορείς να τα βάζεις στα λεφτά που θα μπορεί να χρησιμοποιήσει ο λαός για να φύγει απο την κρίση και να βελτιώσει το βιωτικό του επίπεδο.

  237. kraftwerkvs Μαρτίου 18, 2010 στις 2:28 πμ #

    Συγνώμη αλλά πόσο ποιό πρέπει να γραφτεί κάτι για να απαντά συνδικαλιστικά όποιος θέλει να συνδικαλίσει?? λές ρε Μέλιτον ότι ο Μαραγκός το παίζει Ιταλός σε σχέση με το μονοπώλια ή με τον λαό?? καλά και αυτό εδώ που διαβάζουμε τι είναι???

    Κατα την γνώμη μου λέω ξανά είναι άλλο το ποιός το γράφει και άλλο το ίδο το επιχείρημα, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι καθήκον κάποιον να αποδεικνύουν πόσο ρεφορμιστής είναι κάποιος ακόμα και αν αυτά που γράφει είναι απόλυτα ξεκάθαρα

    «Είναι προφανές για κάθε νοήμων εγκέφαλο ότι αν πραγματικά θέλουμε να βάλουμε χέρι στο κεφάλαιο ο μόνος δρόμος είναι η απαλλοτρίωση των κινητών και ακίνητων περιουσιακών τους στοιχείων. Στην τελική η απόσπαση των μέσων παραγωγής από τα χέρια τους και η παραγωγική αναδιοργάνωση της οικονομίας σε σοσιαλιστική βάση (σχεδιασμένη οικονομία, κοινωνικοποιημένη και συνεταιριστική ιδιοκτησία με κίνητρο την ικανοποίηση των αναγκών της κοινωνίας).»

    Να μου πείτε ότι αυτός που τα γράφει αυτά έχει συγκεκριμένη τακτική σαν συνδικαλιστικός και πολιτικός μηχανι΄σμός να το καταλάβω, να μου πείτε ότι είναι αναντίστοιχο αυτό ΤΟ ΣΩΣΤΟ που γράφεται με την τακτική του απέναντι στο ΚΚΕ επίσης να το καταλάβω αλλά να το έχεις διαβάσει και να λες ότι δεν αγγίζει καν το ερώτημα «με τα μονοπώλια ή με το λαό» τότε αυτό υποτιμά αυτούς που το διαβάζουν κατά την γνώμη μου.

  238. Αντώνης Μαρτίου 18, 2010 στις 10:36 πμ #

    Το ερώτημα λοιπον τίθεται κατακόρυφα Kraft
    Υπάρχουν λεφτά; και αν ναι πόσα; πόσα χρειάζονται;
    Λέει λοιπόν η κυβέρνησή μας (βοήθειά μας) ότι πρέπει να δανειστεί γιατί τα ταμεία είναι άδεια. Ισχύει όπως το λέει; Δηλαδή στέκει το επιχείρημά της κυβέρνησης;
    Κατά τη γνώμη μου δε στέκει όπως διατυπώνεται. Γιατί για να μιλήσει κάποιος για το έλλειμμα της κεντρικής κυβέρνησης πρέπει να δεί πόσο είναι, ποιά η σύνθεσή του και τελικά πόσο παραπάνω επιβαρύνεται. Η μια ιστορία είναι αυτή.
    Από εκεί και πέρα το επιχείρημα της κυβέρνησης είναι ότι πρέπει να πάρουμε μέτρα για να δανειστούμε φτηνότερα. Αυτό στέκει; δηλαδή τα 4,8 δις ευρώ που υποτίθεται ότι θα εξοικονομήσει το κράτος από τις περικοπές του Μαρτίου και την άυξηση στους φόρους θα φέρει αυτή την επιθυμητή μείωση του ελλείμματος; Κατά τη γνώμη μου όχι. Και από αστική σκοπιά να το δείς, αυτή η διαδικασία (η μείωση του καταναλωτικού μέρους του δημοσίου) ουσιαστικά επιφέρει μια ραγδαία μείωση στην ιδιωτική κατανάλωση και επομένως μια γεναία μείωση του ΑΕΠ άρα μια μείωση των εισπρακτέων φόρων γιατί ουκ αν λάβεις παρα του μη έχοντος.
    Άρα θα έρθει η κυβέρνηση με σχέδιο ανάπτυξης στο επόμενο διάστημα. Θα πεί: αφού πήρα τα μέτρα και μπαίνουμε στην ύφεση, πρέπει να πάρω μέτρα ενίσχυσης της ανταγωνιστικότητας. Άρα πάλι μείωση αυτού που αυτοί ονομάζουν «μη μισθολογικό κόστος» δηλαδή άυξηση ορίων στη σύνταξη, διαχωρισμός του κλάδου πρόνοιας από τον κλάδο σύνταξης, άυξηση των εισφορών, απελευθέρωση των απολύσεων, ελαστικοποίηση της εργασίας και ίσως και περικοπή μισθών και επιδομάτων.
    Αυτά όλα γιατί; μα για να επενδύσει(σωθεί) το κεφάλαιο.
    Εμείς λοιπόν πως απαντάμε; συνηγορούμε ότι δεν υπάρχουν λεφτά; κατά τη γνώμη μου όχι. Δείχνουμε καταρχήν ποιός έχει συσσωρεύσει πλούτο. Ποιός δηλαδή μας έφερε (εμάς την εργατική τάξη) στο σημείο αυτό.
    Αλλά σα μαρξιστές δεν μπορούμε να μείνουμε στην ανάλυση (και μάλιστα με εργαλείο την αστική άποψη για την οικονομία) αυτή.
    Τί είναι λοιπόν ο μισθός στον καπιταλισμό; τί είναι η τιμή της εργατικής δύναμης; τί είναι το χρήμα;
    Μισθός λοιπόν στον καπιταλισμό είναι η αντανάκλαση της πώλησης της εργατικής δύναμης. Αυτός καθορίζεται όπως όλα τα εμπορεύματα στον καπιταλισμό, με πλαίσια αγοράς. Τί αντανακλά όμως; αντανακλά την αναπλήρωση και αναπαραγωγή της εργατικής δύναμης. Με απλά λόγια, ο μισθός, πιο σωστά η τιμή του πρεσβεύει μια σειρά αγαθά και υπηρεσίες που επιτρέπουν στον εργάτη να φάει να κοιμηθεί να διασκεδάσει και τελικά να πάει στη δουλειά του και την επόμενη μέρα!
    Ο μισθός εκφράζεται σε χρήμα. Άρα το χρήμα στον καπιταλισμό σε αυτή του τη διάσταση είναι μέσο ανταλλαγής. Είναι όμως μόνο αυτή η διάσταση του χρήματος; Προφανώς όχι. Το χρήμα είναι και αυτό ένα εμπόρευμα στον καπιταλισμό που πουλιέται και αγοράζεται. Χωρίς να θέλω να επεκταθώ σε αυτή τη διάσταση της ανάλυσης, απλά λέω ότι για την κεντρική κυβέρνηση αυτή τη στιγμή το χρήμα πουλιέται και αγοράζεται ακριβά. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει;
    Αν ήθελε μια κυβέρνηση να αντιστοιχίσει την σφαίρα της υλικής παραγωγής στο χρήμα που κυκλοφορεί στην αγορά (κυκλοφορούν χρήμα) θα μπορούσε εύκολα να το κάνει . Μπορεί όμως μια κυβέρνηση να το κάνει χωρίς να έρθει σε ρίξη με τα μονοπώλια; Ο Μαρξ πάντως απαντούσε αρνητικά. Γιατί εφόσον το χρήμα το διαχειρίζεται το κεφάλαιο και εφόσον το χρήμα είναι κερδοσκοπικό (χρήμα από το χρήμα) και σύμφητο με τη λειτουργία των μονοπωλίων, μόνη ικανή προΥπόθεση για την εν λόγω αντιστοίχηση είναι το σπάσιμο της εξουσίας των μονοπωλίων.
    Με άλλα λόγια , μια «στάση πληρωμών» αν αυτή συνοδεύεται από την εθνικοποίηση και κοινωνονικοποίηση των πλουτοπαραγωγικών μέσων, και όπως σωστά μου επισημάνθηκε χτες, και από μια γεναία επένδυση στη βιομηχανία σε σοσιαλιστική βάση ώστε να ικανοποιηθούν οι λαϊκές ανάγκες θα ήταν η επαναστατική λύση στην κρίση.
    Χωρίς να μπώ στην ουσία του πολιτικού προβλήματος (το αν είναι ρεαλιστικό αυτό σαν αίτημα του τώρα) θα πώ ότι ένα αίτημα σκέτο για «στάση πληρωμών» με την εξουσία να παραμένει στα μονοπώλια απλά στην καλύτερη ισοδυναμεί με μια προσπάθεια να φτηνήνει το χρήμα ως εμπόρευμα (και να ακριβύνει για άλλους). Απλά αυτό. Αν βέβαια αυτό συνοδεύεται από μια συνολική προγραμματική ρήξη τότε πάσο…

  239. Αντώνης Μαρτίου 18, 2010 στις 10:40 πμ #

    Α Υ εγώ έχω ένα μήνυμα

  240. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 18, 2010 στις 12:07 μμ #

    Κεντρικό αίτημα: ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑΣ!
    Αμεσα αιτήματα: Στάση πληρωμών, εθνικοποίηση των τραπεζών υπό εργατικό έλεγχο, δήμευση της εκκλησιαστικής περιουσίας, επαναεθνικοποίηση των βασικών τομέων της παραγωγής, αυξήσεις στους μισθούς στα 1400 ε, απαγόρευση των απολύσεων, σταθερές σχέσεις εργασίας για όλους, κάτω τα χέρια από το ασφαλιστικό..

    Αυτά είναι ουσιαστικά, κατανοητά αιτήματα, που ανοίγουν δρόμους στην εργατική συνείδηση!

    http://www.poeep.gr/index.php/el/newspaper πολύ ενδιαφέρον το σαϊτ της ΠΟΕΕΠ, η ΑΔΕΣ είναι μια αυτόνομη συνδικαλιστική κίνηση που μάχεται τον εργοδοτικό, τον κυβερνητικό και τον κομματικοκεντρικό συνδικαλισμό, από την σκοπια της ταξικής ενότητας των εργατών!

  241. Y Μαρτίου 18, 2010 στις 1:13 μμ #

    @Αντώνη
    Η ανάλυση σου είναι πάρα πολύ καλή. Έχω όμως κάποιες ενστάσεις στην κατακλείδα:

    ‘Χωρίς να μπώ στην ουσία του πολιτικού προβλήματος (το αν είναι ρεαλιστικό αυτό σαν αίτημα του τώρα) θα πώ ότι ένα αίτημα σκέτο για “στάση πληρωμών”’ – Μα εδώ είναι όλο το ψωμί! Ο κόσμος χρειάζεται προτάσεις λύσεων. Να βγούμε θαρρετά και να προτείνουμε ένα Πρόγραμμα. Κι αυτό είναι ρεαλιστικό και κατά τη γνώμη μου τα λέει πολύ καλά ο Μαρκέτος – http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/03/blog-post_2666.html

    Αν βέβαια αυτό συνοδεύεται από μια συνολική προγραμματική ρήξη τότε πάσο… – Τι πάσο και ξεπάσο ρε Αντώνη? Η ώρα του πάσου είναι γαμώτο?

    Συνολική προγραμματική ρήξη γαμώτο.

    Συμφωνώ πάρα πολύ με τα σημεία που βάζει ο Κ. του ΝΑΡ.

    @Κραφτβερκς
    Εγώ πιστεύω ότι η σοσιαλιστική επανάσταση μπορεί να πάρει διάφορες μορφές και ότι υπάρχουν άπειρες τακτικές για να φτάσει κανείς σ’αυτή.

    Το κύριο δεν είναι να παίζουμε με τις λέξεις. Είναι να προτείνουμε σαφά και κατανοητά μέτρα υπέρ του στο λαό.

    Κι εγώ πιστεύω αυτά τα μέτρα πρέπει να προταθούν μέσα στον καπιταλισμό εντατικοποιώντας όμως ταυτόχρονα το λόγο μας για σοσιαλισμό.

    Είναι κάποια πράγματα που άμα επιβληθούν στον καπιταλισμό (πάνω κάτω αυτά που αναφέρει ο Κ. του ΝΑΡ)μας φέρνουν ένα μπραφ από το σοσιαλισμό. Κι αυτό το μπραφ είναι η εφαρμογή εργατικού ελέγχου.

    Αυτά δεν είναι στάδια με την παλιά έννοια αλλά τακτικά βήματα, σκαλοπάτια της αλλαγής του συσχετισμού δυνάμεων. Η χρονική τους διάρκεια δε μπορεί να προβλεφθεί από τα πριν.

    Νομίζω ότι σήμερα συνθήκες για σοσιαλιστική επανάσταη δεν τηρούνται. Τηρούνται όμως για επιβολή φιλολαϊκών μέτρων μέσα στον καπιταλισμό που θα μας φέρουν πιο κοντά στο σοσιαλισμό (και που μόνο όσο αυτός έρχεται πιο κοντά θα είναι φιλολαϊκά).

    Τώρα θα πεταχτεί κανάς δογματικός μπετονοκέφαλος και θα μου πει ‘Οπουρτινιστή – ρεφορμιστή λες ότι μπορούν να υπάρξουν φιλολαϊκά μέτρα στο καπιταλισμό?’ Και γω θα του απαντήσω ‘μα φυσικά ρε βλαμμένε’ (τώρα βρίζω και προκαταβολικα 🙂 ‘δες πόσες φορές τα διεθνή του Ριζοσπάστη χαιρετίζουν φιλολαϊκά μέτρα σε διάφορες χώρες που παραμένουν καπιταλιστικές.

  242. Αντώνης Μαρτίου 18, 2010 στις 1:40 μμ #

    Κοίτα να δεις Υ
    Το «προγραμματικό» του πράγματος είναι ένα ζήτημα πολιτκό. Όταν το Κόμμα τόσο καιρό βάζει στο κόσμο το θέμα του σοσιαλισμού, του άλλου δρόμου ανάπτυξης, της κοινωνικοποίησης των μέσων παραγωγής, υπήρχαν κάποιοι (και δεν αναφέρομαι σε εσένα) που το λοιδορούσαν ότι δεν έχει προτάσεις για το τώρα αλλά τα παραπέμπει όλα στο σοσιαλισμό.
    Το τώρα έφτασε, και ένα μέρος των ίδιων δυνάμεων ενσωματώνει πολιτκά αιτήματα και τα παντρεύει με συνδικαλιστικά.
    Η άποψή μου είναι συγκεκριμένη.
    Χρειάζεται ένα πλαίσιο συνδικαλιστικών αιτημάτων που να απαντούν στο πρόβλημα του τώρα όπως απαγόρευση απολύσεων, καμία ελαστική σχέση, β.μ. 1400, οχι στην κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων, προστασία των ανέργων κτλ, τα οποία θα παντρεύονται με την προοπτική της λαϊκής εξουσίας. Φορέας που θα προβάλλει αυτά τα αιτήματα είναι ένα μέτωπο συνδικάτων και εργαζομένων, εν προκειμένου του ΠΑΜΕ.
    Το υπόλοιπο κομμάτι της καθαρά πολιτικής στόχευσης αιτημάτων, η αναγκαιότητα του σοσιαλισμού σήμερα και η ακλαϊκευσή του με μια σειρά τέτοια αιτήματα που παραπέμπουν ευθέως στην ανατροπή πρέπει να αφορούν την πολιτική πάλη και τους φορείς της , το Κ.Κ. και όποιους άλλους συσπειρωθούν στο ΑΑΔΜ. (οι πόρτες είναι ανοιχτές).
    Δεν μπορούμε όμως να λέμε και ψέμματα στο λαό. Με την έννοια αυτή το να πούμε ότι μια κυβέρνηση αστική μπορεί να υλοποιήσει ένα τέτοιο πρόγραμμα είναι ψέμμα. Επίσης το να πούμε ότι αυτό το πολιτικό πρόγραμμα είναι κυβερνητική διακύρηξη (με την έννοια του ψηφίστε μας να το εφαρμόσουμε) είναι επίσης ψέμμα(δεν λέω ότι το λες εσύ. Ο Συνασπισμένος στη δουλειά μου το λέει πάντως). Ένα τέτοιο πρόγραμμα μπορεί να κερδιθεί στο δρόμο. Γι ΄αυτό ενώ συμφωνώ στη γενική ανάγκη εξήγησης του τί εννοούμε σοσιαλισμό με συγκεκριμένα παραδείγματα, διαφωνώ ότι η τυπική απόσταση είναι ο εργατικός έλεγχος και νομίζω ότι εδώ κάνεις λάθος. Ίσα ίσα που μόνο τότε θα μπορέσει τέτοιο πρόγραμμα να το εφαρμόσει η εργατική τάξη. Η εργατική συμμετοχή και έλεγχος είναι προϋπόθεση. Προσπαθώ να πώ ότι η κοινοβουλευτική αυταπάτη δημιουργείται ΚΑΙ με τέτοια προτάγματα και θέλει μια προσοχή.

  243. Y Μαρτίου 18, 2010 στις 1:46 μμ #

    Ανεκδοτάκια από ομιλία Παπανδρίκου στη Βρουξέλλα:

    Αράδιασε όλα τα γνωστά ‘σφάλαμε αλλά δώστε μας ένα γεμάτο πιστόλι για να σταματήσουν οι αγορές να μας γ…’

    Ενδιαφέρουσα ατάκα ότι σε αντίθετη περίπτωση οι μισθοί και οι συντάξεις που κόψαμε (τα 4,8 δις για) θα πάνε ως τόκοι στους δανειστές.

    Είπε ότι η ΕΕ πρέπει να ρυθμίσει τις χρηματαγορές (αφού μετά την πτώση των ‘γραφειοκρατικών κομμουνιστικών καθεστώτων’ αφήσαμε ανεξελεγκτες τις αγορές) αλλά δε μας είπε τι ακριβώς ρυθμίσεις πρέπει να γίνουν.

    Η σοσιαλίστρια σύντροφος του Prevenche Beres είναι πιο συγκεκριμένη λέγοντας ότι πρέπει να απογορευτεί το short-shelling και τα Credit Default Swaps [http://www.europarltv.europa.eu/ Focus: Greek crisis questions]. Αιτήματα που πρέπει κι εμείς να υποστηρίζουμε όπως και η ολοκληρωτική κατάργηση των derivatives (πυροβολήστε με!) βάζοντας βέβαια και άλλα τόσα (τα παραπάνω).

    Ενας νεοδημοκράτης (ο Παπασταμκος νομίζω) τον ρώτησε τι θα κάνει για να προωθήσει την ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας λέγοντας πώς ή γι’αυτό θα πρέπει να αυξηθούν οι μισθοί στη Γερμανία (καλό ε?) ή να δούμε εμείς τι θα κάνουμε (ακόμα καλύτερο!).

    Ο boy george αρχισε να απαντάει ελληνικά αλλά κουράστηκε και το γύρισε στα αγγλικά λέγοντας ότι αυτό που θα κάνει για να προωθήσει την ανταγωνιστίκοτητα είναι να κόψει θέσεις στο δημόσιο και να προωθήσει την ΠΡΑΣΙΝΗ ανάπτυξη http://www.youtube.com/watch?v=mmvTQE7kGsg

    Κάποια στιγμή από ξένο ευρωβουλευτή έγινε η ερώτηση των 10 εκατομυρίων ευρώ για τον τρόπο δήλωσης των αμυντικών δαπανών.

    Άρχισε τα σαρδάμ και στα αγγλικά:
    Εeee aaaaa ξέρετε υπάρχουν δύο τρόποι να τα δηλώσουν one when you take the weapons and when you you you you
    ordeeeeeeeeer them του φωνάζουν από κάτω εν χορώ ευρωβουλευτές και λοιποί αυλικοί.

    Kαι μετά άρχισε να λέει για το πόσο υψηλές αμυντικές δαπάνες έχει Ελλάδα και ότι θα πρέπει να το λάβουν υπόψη τους γιατί καμία άλλη χώρα της ΕΕ δε δίνει το 5% του ΑΕΠ της για όπλα.

    Αυτό που δε μας είπε είναι γιατί τα δίνουμε τα γαμημένα. Για να φυλάτουμε τας Θερμοπύλες της Ευρώπης από τους… τουρκαλίοντες? μετανάστες? τρομοκράτες? Η’ για να τρέφουμε τις οπλβιομηχανίες των Γερμανών?

    Μου ήρθε στο μυαλό ο Μπούλης που είδα προχτές στην Ελληνοφρένεια που έλεγε ότι οι αμυντικές δαπάνες της Ελλάδα είναι διαφανείς! (αμέ αμέ όλα στο φώς!)

    Τελευταίο: η κρίση λέει είναι μια ευκαιρία για μεταρρυθμίσεις και ανάπτυξη. Δε μας είπε για ποιον όμως.

    Ευκαρία να μειωθεί το βιοτικό μας επίπεδο κατά 30%. Κι όποιος πιστεύει ότι μέσω αυτών των μετρών θα ξαναέρθουν καιροί παχιών αγελάδων για την πλειοψηφία του ελληνικού λαού είναι αφελής.

    Όποιος δε το πιστεύει αλλά πιστεύει ότι θα είναι στη μειοψηφία που θα τη σκαπουλάρει και θα ξαναρχίσει να τα κονομάει είναι ανήθικος.

  244. Y Μαρτίου 18, 2010 στις 2:05 μμ #

    @Αντώνη
    Ο εκφράσεις της ‘λαϊκής εξουσίας’ και του ‘ΑΑΔΜ’ δεν έχουν καμία ελκυστικότητα δε λένε τίποτα στο λαό.

    Το σοσιαλισμό τον καταλαβαίνει ευκολότερα ο λαός παρά τη λαϊκή εξουσία.

    Το μαμημένο το μέτωπο άμα γίνει ποτέ (πολύ ανοιχτές οι πόρτες τι να σου πω, το είδαμε στην παραπάνω αντιπαράθεση με το ΝΑΡ. όποιος πει σαράντα μετάνοιες λέγοντας ήμουνα ένας βρωμερός οπουρτουνιστής ή αριστεριστής μέχρι σήμερα αλλά τώρα είδα το φώς και το δίκιο ω περίλαμπρε Περισέ μπορεί να μπει) άμα το πείτε ΑΑΔΜ θα είστε επικονωνιακά για πολλές μούτζες. Πιο μυστήριωδης, μαρκοσκελής και ακαταλαβίστικός για την πλειοψηφία των ανθρώπων όρος δεν υπάρχει. Μέτωπο για το Σοσιαλισμό θα ήταν πιο ελκυστικό.

    Μυστηριακά και ταλμουδιστικά για τον πολύ κόσμο είναι επίσης τα περί ‘αστικής κυβέρνησης’ κλπ. Τι εννοουμε αστική κυβέρνηση? Μια κυβέρνηση σε καπιταλιστικό σύστημα ή μια κυβέρνηση από κόμματα της αστικής τάξης?

    Ας κάνουμε τα πράγματα απλά. Συγκροτούμε μια συμμαχία που λέει ψηφίστε μας για να εθνικοποιήσουμε τις τράπεζες και άλλες επιχειρήσεις (πχ. ΟΤΕ, Ολυμπιακή), να βγούμε από ευρώ, να προστατέψουμε την ασφάλιση και τις συλλογικές συμβάσεις, να απαγορέψουμε τις απολύσεις, να εφαρμόσουμε ΑΤΑ στους μισθούς, να κάνουμε στάση πληρωμών του χρέους, να αυξήσουμε τους εταιρικούς φόρους.

    Κατά την εφαρμογή αυτού του προγράμματος θα παραβιάσουμε όλες τις συνθήκες της ΕΕ. Οπότε μια απόφαση θα πρέπει να παρθεί από τους εταίρους ή από εμάς πάνω σε αυτό. Εν τω μεταξύ θα έχουμε προκαλέσει αναταράξεις σε όλη την Ευρώπη.

    Έπειτα το ίδιο το κοινωνικο-οικονομικό σύστημα θα τρίζει.

    Η λαϊκή κυβέρνηση υποστηριζόμενοι από τις λαϊκές δυνάμεις θα πρέπει να προχωρήσει στην εφαρμογή του ξεπερνώντας τα εμπόδια της ΕΕ και του καπιταλιστικού συστήματος. Κάποιες δυνάμεις θα φρενάρουν σε αυτό το σημείο (και νωρίτερα). Οι κομμουνιστές όμως και οι εργατική τάξη θα πρέπει να τραβήξουν μπροστά στο σοσιαλισμό, εισαγάγωντας βαθμιαία στοιχεία κεντρικού σχεδιασμού και εργατικού ελέγχου.

  245. Αντώνης Μαρτίου 18, 2010 στις 2:22 μμ #

    Μια κυβέρνηση με σοσιαλιστικό πρόγραμμα μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα ή θα εξοπλίσει το λαό για να πάρει την εξουσία ή θα την ανατρέψει(ενσωματώσει) το σύστημα. Και τα δύο δεν γίνονται. Με αυτή την έννοια πρέπει να λες τυην αλήθεια στο λαό και να τον προετοιμάζεις ότι θα υπάρξει ανάγκη να συγκρουστεί και να διαχειριστεί(εργατικός έλεγχος). Μια κυβέρνηση που αυτά τα δύο δε τα λέει, ή τα αφήνει να αιωρούνται δεν με ενδιαφέρει.
    Προφανώς και οι κομμουνιστές θα κάνουν αυτό που είπες. Και η εκδοχή που δίνεις δεν είναι και απίθανη (ταλμουδιστικά!!!).
    Την άλλη εκδοχή την λαμβάνεις υπόψη σου; το να γίνει αυτό χωρίς να μεσολαβήσει κάποια τέτοια κυβέρνηση ή εκλογές; Για αυτό το ενδεχόμενο πως προετοιμάζεις; ή το θεωρείς τόσο απίθανο που ούτε καν το συζητάς;
    Οι εκφράσεις το ΑΑΔΜ και της λαϊκής εξουσίας δεν λένε τίποτα σε εσένα (εκτός αν θεωρείς ότι εκφράζεις όλο το λαό). Το ΑΑΔΜ περιγράφει χαρακτήρα μετώπου. Δεν είναι τίτλος (ήμαρτον!). Το «λαϊκή εξουσία» που χρησιμοποιείται και σαν τίτλος-σύνθημα δεν νομίζω ότι ξενίζει ιδαίτερα ή ότι είναι πολύ μακριά από την λαϊκή αντίληψη. Άμα δε σ΄αρέσει εγώ προτείνω να το πούμε όπως το έλεγε ο Λενιν . Διακτατορία του Προλεταριάτου (που είμαι σίγουρος ότι θα είχε δεχτεί κριτική ότι ξενίζει!!!).

  246. Αντώνης Μαρτίου 18, 2010 στις 2:26 μμ #

    Παρεπιπτόντος το τραγουδάκι το αφιέρωσες;

  247. Y Μαρτίου 18, 2010 στις 2:29 μμ #

    @247
    όχι αλλά τον κοίταξα δολοφονικά όταν έμπαινε στη συνέντευξη τύπου.

    άλλη μία νίκη του λαϊκού κινήματος. ‘Παλί ραπίσματα απ’τη εργατιά’ 😛 😛 😛

  248. Y Μαρτίου 18, 2010 στις 2:45 μμ #

    @246
    ‘θα εξοπλίσει το λαό για να πάρει την εξουσία ή θα την ανατρέψει(ενσωματώσει) το σύστημα’ – κάθε πράγμα στον καιρό του. Είσαι πολύ μακριά από αυτό το στάδιο του εργατικού κινήματος. Μην αριστερίζεις λοιπόν. Το να μιλήσεις τώρα ευρέως στην εργατική τάξη για τον εξοπλισμό της είναι να εξηγείς σε ένα πρωτοετή φοιτητή ιατρικής πώς να κάνει εγχείρηση ανοιχτής καρδιάς.

    ‘Μια κυβέρνηση που αυτά τα δύο δε τα λέει, ή τα αφήνει να αιωρούνται δεν με ενδιαφέρει.’ Θα ενδιέφερε το λαό όμως μικρέ σεχταριστή μου. Ποσώς μας ενδιαφέρει αν είναι του γούστου σου.
    Πρέπει να δεις με ποιο μηχανισμός, με ποια διεγασία σε ποια διαδικασία ο λαός θα φτάσει να θέλει να υπερασπιστεί κάτι με το κορμί του (όπως είχε φτάσει στη Χιλή το 1973, αλλά δυστυχώς δε τον αφήσαν να το κάνει πχ.). Το να ψηφίσει ο λαος μια κυβέρνηση που θα του λέει ‘μη με ψηφίσεις αν δεν είσαι αποφασισμένος να πάρεις το ντουφέκι για να με υπερασπιστείς’ μου φαίνεται ως συνταγή για την αποτυχία (στις συνθήκες της Ελλάδας) και ως μια εντελώς ανάποδη αντίληψη για το πώς μπορεί να αυξηθεί η συνειδητότητα της τάξης.

    Για το ΑΑΔΜ: πες μας τώρα ότι ο όρος είναι στα χείλη κάθε λαϊκής οικογένειας. Παπάρα, ε παπάρα (την κέρδισες με το σπαθί σου πάλι τη φιλοφρόνηση)

    Πάσο για τη λαϊκή εξουσία, μπορέι να έχω λάθος εντύπωση

    ‘Την άλλη εκδοχή την λαμβάνεις υπόψη σου; το να γίνει αυτό χωρίς να μεσολαβήσει κάποια τέτοια κυβέρνηση ή εκλογές; Για αυτό το ενδεχόμενο πως προετοιμάζεις; ή το θεωρείς τόσο απίθανο που ούτε καν το συζητάς;’
    Δε το θεωρώ απίθανο. Αλλα μου φαίνεται ότι οι γεωπολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες και η πολιτική κουλτούρα στην Ελλάδα προκρίνουν το πρώτο ενδεχόμενο. Και νομίζω ότι όποιος θεωρεί ότι αυτά τα δύο είναι το ίδιο πιθανά, αιθεροβατεί και φαντασιώνεται καλάζνικοφ και κόκκινα περιβραχιόνια.

  249. Αντώνης Μαρτίου 18, 2010 στις 2:55 μμ #

    Μα Υ μου μακριά είμαστε και από τη δική σου εκδοχή. Εδώ το λαϊκό κίνημα ενώ βγήκε στους δρόμους, δεν βγήκε τόσο μαζικά για ΑΥΤΑ τα μέτρα που του είναι και προφανή.
    Μ΄αρέσει πάλι που μιλάς εξ ΄ονόματος του λαού για τα ενδιαφέροντά του και μετά λες εμένα σεχταριστή!!!
    Δεν είπα αυτό. Είπα απλώς ότι ένα πρόγραμμα εξουσίας για το σοσιαλισμό πρέπει να λεει την αλήθεια στο λαό και να τον προετοιμάζει για παν ενδεχόμενο. Το να του λέει «ψήφισέ με να σου λύσω το πρόβλημα και μετά βλέπουμε» για μένα είναι λάθος.
    Η κυβέρνηση Αλλιέντε αρνήθηκς πεισματικά να εξοπλίσει το λαό στα πλαίσια των κοινοβουλευτικών-φιλελεύθερων για το κίνημα απόψεων που είχε παρά τις εκκλήσεις του ΚΚ Χιλής. Όχι λοιπόν δεν τους αφήσανε αλλά τους υπονομεύσανε κιόλας (και μην το πάρεις σαν ακύρωση του Αλλιέντε, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα).
    Σου είπα ξανά ότι το ΑΑΔΜ δεν είναι τίτλος αλλά χαρακτήρας μετώπου. Δεν θα χρησιμοποιηθεί ποτέ σαν ομπρέλα τέτοιου είδους, ακριβώς επειδή είναι μακρόσυρτος, αλλά εσύ θες ντε και καλά να πείς τη μακακία σου…
    Το τί είναι πιθανό ή όχι θα το δείξουν οι εξελίξεις. το γεγονός πάντως του να έχουμε τέτοιου είδους μεταβολές χωρίς βία εμένα μου φαίνεται απίθανο.

  250. Y Μαρτίου 18, 2010 στις 3:20 μμ #

    ‘Η κυβέρνηση Αλλιέντε αρνήθηκε πεισματικά να εξοπλίσει το λαό στα πλαίσια των κοινοβουλευτικών-φιλελεύθερων για το κίνημα απόψεων που είχε παρά τις εκκλήσεις του ΚΚ Χιλής’ – Είδα τη περασμένη βδομάδα το καταπληκτικο ντοκυμαντερ του Guzman ‘Salvador Allende’http://www.imdb.com/title/tt0418129/ Σύμφωνα με αυτό ήταν ο ίδιος ο Αλλιέντε και το ΚΚ που επέμεναν στον ειρηνικό χαρακτήρα ενω το Σοσιαλιστικό Κόμμα πίεζε για εξοπλισμό (μαζί φυσικά με τα αριστερίστικα MIR κλπ.)

    “ψήφισέ με να σου λύσω το πρόβλημα και μετά βλέπουμε” νομίζω ότι κι εγώ έδειξα ξεκάθαρα ότι αυτό είναι λάθος, κι ότι χρειάζεται εντεινόμενη πάλη από τις λαϊκές δυνάμεις.

    Στη Χιλή υπήρχαν οργανωμένες επιτροπές εργατών οργανωμενες κυρίως από το ΚΚ αλλά και άλλες δυνάμεις. Δε τις υπονομεύσαν λοιπόν. Απλά ποτέ δε τους δώσαν όπλα. Αυτό ήταν προφανέστατα ενα πολύ μεγάλο λάθος.

    ‘Δεν θα χρησιμοποιηθεί ποτέ σαν ομπρέλα τέτοιου είδους, ακριβώς επειδή είναι μακρόσυρτος, αλλά εσύ θες ντε και καλά να πείς τη μακακία σου…’ – Από την αρχή αυτό είπα. Αντί να συμφωνήσεις εσύ άρχισες κόντρες γύρω από αυτό.

    ‘να έχουμε τέτοιου είδους μεταβολές χωρίς βία εμένα μου φαίνεται απίθανο.’ – Δεν είπα χωρίς βία. Φυσικά και θα υπάρξει βία. Το θέμα είναι σε ποια φάση και τι φάση αυτή να τη διαλέξεις και η εργατική τάξη και ο λαός να είναι έτοιμοι, καλά οργανωμένοι, ενωμένοι κλπ. κλπ.

    Το θέμα είναι ότι εγώ προτείνω συγκεκριμένα ρεαλιστικά βήματα που ξεκινάνε από το τώρα. Ενώ εσύ δε δίνεις κανένα συγκεκριμένο βήμα. Απλά αφήνεις να αιωρείται μια αόριστη προσμονή ότι οπλισμένοι εργατες θα καταλάβουν τα εργοστάσια (θα καταλάβουν άραγε και τις πιτσαρίες και τα μαγαζιά?) και στη συνέχεια θα καταργήσουν το Κοινοβούλιο και θα πάρουν της εξουσία.

    ‘Εδώ το λαϊκό κίνημα ενώ βγήκε στους δρόμους, δεν βγήκε τόσο μαζικά για ΑΥΤΑ τα μέτρα που του είναι και προφανή.’ γιατί βγήκε?

  251. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 18, 2010 στις 3:42 μμ #

    Μια συμβολή στην συζήτηση συντρόφια: Ακόμα η τάξη ΔΕΝ έχει βγει μπροστά με σκληρούς α[εργιακούς αγώνες παλεύοντας για τα δικαιώματα και τις ανάγκες της…Θες η μοιρολατρία, θες η απογοήτευση, θες η -προσωρινή- ενσωμάτωση μεγάλων τμημάτων της τάξης στο ελληνικό ‘θαύμα’ της δεκαετίας του ’90, θες ότι και η Αριστερά στο σύνολό της δεν εμπνέει, θες όλα αυτά μαζί, σημασία έχει πως το μεγαλύτερο κομμάτι της τάξης ΔΕΝ συμμετέχει ενεργητικά στην αποκρουση της κεφαλαιοκρατικής επίθεσης και δεν οργανώνει τη δική της αντεπίθεση…

    Συνεπώς ο στόχος της σοσιαλιστικής επανάστασης ΔΕΝ είναι στην ημερήσια διάταξη.. Τι μπορούμε να κάνουμε λοιπόν;; Γνώμη μου είναι πως πρέπει να βρούμε εκείνα τα αιτήματα-κρίκους που θα ακουμπάνε στην εργατκή συνείδηση και θα την πάνε ένα βήμα παραπέρα! Σε σύνδεση με τον πολιτικό στόχο της αντικαπιταλιστικής ρήξης από την ΕΕ πρέπει να προσπαθούμε στο να βγάζει η εργατικπη τάξη και να κεφαλαιοποιεί ΠΟΛΙΤΚΗ ΠΕΙΡΑ που θα τη βοηθούν στις επόμενς ποιοτικά ανεβασμένες μάχες που καλείται να δώσει! Τέτια αιτήματα προσπάθησα να διατυπώσω παραπάνω…

    Τώρα, το ΤΙ μορφές και στροφές θα πάρει η ταξική πάλη στη χώρα μας, είναι κάτι που δεν μπορούμε να το προβλέψουμε από τώρα! Πάντως κατά την γνώμη μου είναι το ίδιο ΑΝΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ είτε υποτάσσεται μια δύναμη στον υπάρχοντα συσχετισμό προτείνοντας αιτήματα ΧΩΡΙΣ να τα συνδεέι με την στρατηγική της στόχευση, είτε απορρίπτει ‘ενδιάμεσα’ αιτήματα, στο όνομα του προτάγματος εδώ και τώρα της ανάγκης για σοσιαλιστική επανάσταση! Θέλει τέχνη και ικανότητα να αποφύγουμε ΚΑΙ τις δύο παγίδες… Εννοείται πως σε ρήξη με την κληρονομημένη μας κουλτούρα σαν κομμουνιστές, δεν θα πρέπει να λιθοβολούμε ως ‘δεξιούς’ ή ‘αριστερούς’ οπορτουνιστές, όποιους συντρόφους ή/και δυνάμεις υποπίπτουν σέ ένα από τα δύο λάθη…Αλλο η πολιτική συντροφική αντιπαράθεση και άλλο η ανθρωποφαγία…

    Τέλος και μη βιαστείτε να με κρίνετε, ε, αν μπορούσαμε να είχαμε μια δυνατότητα κυβέρνησης τύπου ‘Τσάβες’ (ξέρω, δεν υπάρχει ούτε μια προϋπόθεση για αυτό τουλάχιστον τώρα), νομίζω πως θα ήταν πολύ καλύτερες οι δυνατότητες… Μια όμως που δεν υπάρχει ορατή αυτή η δυνατότητα (η οποία ας μη γελιόμαστε είναι εγγεγραμμένη ως πιθανότητα και στο DNA του ΑΑΔΜ αλλά και του ΑΕΜ του ΝΑΡ) ας προσπαθήσουμε να σχηματίσουμε εκείνη την τακτική που με μεταβατικά αιτήματα, θα συνδεέι το επίπεδο συνείδησης της εργατικής τάξης του ΣΗΜΕΡΑ, με τον στρατηγικό στόχο του ΑΥΡΙΟ!

  252. a8lios Μαρτίου 18, 2010 στις 3:58 μμ #

    Από χτεσινή ανακοίνωση του ΠΑΜΕ που δίνει βάρος στη συμμετοχή των ίδιων των εραζομένων στην οργάνωση της πάλης
    http://www.pamehellas.gr/fullstory.php?lang=1&wid=1085

    παραθέτω το πώς καταλήγει:
    Είναι καιρός να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε σοβαρά το πώς θα απαλλαγούμε από τους μεγαλοβιομήχανους, τους τραπεζίτες, τους εφοπλιστές, από αυτά τα μεγάλα παράσιτα που δεν έχουν πια καμία συμβολή στην παραγωγική διαδικασία, παρά μόνο ακόρεστη δίψα για μεγαλύτερο κέρδος, μεγαλύτερη δύναμη και κυριαρχία. Αυτοί απομυζούν τον κοινωνικό πλούτο που εμείς παράγουμε. Αυτοί που ελέγχουν όλη την παραγωγή καταπιέζουν και ληστεύουν και τους μικρούς βιοτέχνες και εμπόρους, τους αυτοαπασχολούμενους, τη φτωχή αγροτιά. Γι’ αυτό έχουμε συμφέρον να βρεθούμε μαζί στο ίδιο χαράκωμα του αγώνα κατά των μονοπωλίων.

    Τέλος πια στα παραμύθια της ρυθμιζόμενης αγοράς και του υγιούς ανταγωνισμού. Τα «καλά» της Ευρωπαϊκής Ένωσης τα ζήσαμε… Καμιά εμπιστοσύνη στα κόμματα που υπηρετούν τον καπιταλισμό, στον εργοδοτικό κυβερνητικό συνδικαλισμό που εκφράζει μια εργατική αριστοκρατία που ταυτίζεται με τις τύχες των αφεντικών μας.

    Εμπιστοσύνη στη ταξική μας δύναμη. Εμείς είμαστε η πιο ισχυρή κοινωνική δύναμη και με το ταξικό μας κίνημα μπορούμε καθοριστικά να συμβάλουμε στη διαμόρφωση μιας μεγάλης λαϊκής συμμαχίας που θα ανατρέψει την αντιλαϊκή πολιτική και θα ανοίξει το δρόμο για βαθιές ριζικές αλλαγές στην οικονομία. Για να πάρουμε τις τύχες μας στα χέρια μας πρέπει να ανήκουν σε εμάς, στην τάξη μας και στο λαό, όλες οι μεγάλες επιχειρήσεις . Υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις για σχεδιασμένη οικονομία που θα αξιοποιεί το σύνολο των πλουτοπαραγωγικών και αναπτυξιακών δυνατοτήτων της χώρας μας με βάση τις λαϊκές ανάγκες.

    Θα επανέλθω το βραδάκι…

  253. a8lios Μαρτίου 18, 2010 στις 9:30 μμ #

    200-250 άτομα στην πορεία στο Περιστέρι, ήταν και καμιά 10αριά «stagers» του Δήμου.
    Ήταν όμως η πιο «μάχιμη» από όσες πορείες έχω πάει τον τελευταίο καιρό, άσε που επιτέλους κάναμε πορεία κάπου που είχε και κόσμο γύρω γύρω να τη βλέπει.
    Δε ξέρω, νομίζω είναι πολύ καλή περίπτωση τέτοιες κινητοποιήσεις ανά δήμο/περιοχή στην Αθήνα, εαν ενταθούν και δουλεύονται και καλύτερα…

    …τελικά σχετικά με τα όσα συζητιούνται στα τελευταία σχόλια βαριέμαι να γράψω. 😀

  254. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 18, 2010 στις 10:13 μμ #

    ΣΥΝΔΙΚΑΤΟ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΣΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ «ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ» ΖΑΦΕΙΡΑΚΗ 4 ΚΟΖΑΝΗ

    ΤΗΛ-ΦΑΞ: 24610 30668 http://www.seenerga.wordpress.com e-mail seenerga@otenet.gr

    Κοζάνη 15/3/2010

    Συμμετέχουμε δυναμικά στην 48ωρη Απεργία της ΓΕΝΟΠ/ΔΕΗ

    Τρίτη 16 και Τετάρτη 17 Μαρτίου 2010

    Η κυβέρνηση με την καθοδήγηση της Ε.Ε και την συμπαράσταση του Συνδέσμου Ελλήνων Βιομηχάνων (ΣΕΒ) και όλων των πολιτικών και κοινωνικών μορφωμάτων της ολιγαρχίας προχώρησε στην ψήφιση νόμου που κατακρεουργεί τους μισθούς τα δώρα τα επιδόματα και τις συντάξεις των εργαζομένων!

    Μείωση κατά 30% του επιδόματος αδείας και των δώρων Χριστουγέννων και Πάσχα, μείωση των κατά 12% όλων των επιδομάτων, μείωση κατά 7% των αποδοχών στις ΔΕΚΟ (με αναδρομική μάλιστα ισχύ), κατάργηση των Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας, φοροεπιδρομή στους μισθωτούς με αύξηση του ΦΠΑ κατά 2 μονάδες, που θα αυξήσει πολλαπλάσια όλα τα είδη λαϊκής κατανάλωσης, νέα αύξηση φορολογίας στη βενζίνη και στο πετρέλαιο!

    Για τους εργαζόμενους στη ΔΕΗ η επιδρομή έχει και συνέχεια:

    Ø Μείωση της κρατικής χρηματοδότησης (που είναι έναντι της περιουσία μας που σήμερα είναι 12 δις Ευρώ περίπου) προς το ασφαλιστικό που θα φέρει αναγκαστικά μείωση των συντάξεων και του εφάπαξ έως και 30% !!!

    Ø Συνέχιση της κοροϊδίας των 1600 συναδέλφων που προσλήφθηκαν με τους διαγωνισμούς του 2007 (τώρα οι προσλήψεις μετατίθενται στο Β’ εξάμηνο του 2010)!

    Ø Οι επόμενοι διαγωνισμοί και οι προσλήψεις θα γίνουν μετά το 2013! Αυτό σημαίνει διάλυση της επιχείρησης!

    Και δεν τελειώνουμε εδώ γιατί έρχεται και δεύτερο πακέτο μέτρων τον Μάιο, ίσως και τρίτο το φθινόπωρο και όποιος αντέξει!

    Για την εξέλιξη στο ασφαλιστικό της ΔΕΗ έχουν τεράστιες ευθύνες οι παρατάξεις και τα στελέχη της ΓΕΝΟΠ αλλά και τα πρωτοβάθμια σωματεία εκείνα που απεμπόλησαν την τεράστια περιουσία των αποθεματικών των εργαζομένων, τα χάρισαν στη ΔΕΗ για να μπορέσει να μετοχοποιηθεί και να φτάσει στο σημερινό χάλι! Υπήρξαν πολλές φωνές που ουρλιάζαμε τότε γνωρίζοντας ότι κάποτε θα φτάναμε στη σημερινή κατάσταση!

    Αυτό που προέχει όμως σήμερα είναι να αγωνιστούμε όλοι μαζί για:

    è Να μην περάσουν τα μέτρα της κυβέρνησης.

    è Να αποσυρθεί το Πρόγραμμα Σταθερότητας.

    è Να γίνει παύση πληρωμών προς τους Έλληνες και ξένους «κερδοσκόπους» και επαναδιαπραγμάτευση του δημόσιου χρέους!

    è Εθνικοποίηση του τραπεζικού συστήματος.

    è Φορολόγηση με 50% των κερδών του μεγάλου κεφαλαίου.

    è Φορολόγηση των εσόδων της Εκκλησίας, απαλλοτρίωση της τεράστιας περιουσίας.

    è Να δοθεί κανονικά η χορήγηση στο ΤΑΠ/ΔΕΗ έναντι της περιουσίας μας για να πληρωθούν κανονικά οι συντάξεις.

    è Να επιστραφεί στο ΤΑΠ/ΔΕΗ ολόκληρη και επικυρωποιημένη (12 δις Ευρώ) η περιουσία του ασφαλιστικού των εργαζομένων στη ΔΕΗ από τα αποθεματικά που παρανόμως υφαρπάχτηκε!

    è Να πάρουν ΤΩΡΑ τους επιτυχόντες!

    è Να προκηρυχτεί άμεσα νέος διαγωνισμός για την πρόσληψη 7.000 εργαζομένων.

    è Κατάργηση των υπερωριών.

    è Πιστή τήρηση των κανονισμών Υγιεινής και Ασφάλειας της Εργασίας.

    Από αυτόν τον αγώνα να μη λείψει κανείς

    Το γραφείο τύπου

  255. manos Μαρτίου 18, 2010 στις 11:18 μμ #

    για την ουσία του προγράμματος κρατάω τη διατύπωση του Υ: «Είναι κάποια πράγματα που άμα επιβληθούν στον καπιταλισμό (πάνω κάτω αυτά που αναφέρει ο Κ. του ΝΑΡ)μας φέρνουν ένα μπραφ από το σοσιαλισμό. … Αυτά δεν είναι στάδια με την παλιά έννοια αλλά τακτικά βήματα, σκαλοπάτια της αλλαγής του συσχετισμού δυνάμεων. Η χρονική τους διάρκεια δε μπορεί να προβλεφθεί από τα πριν. Νομίζω ότι σήμερα συνθήκες για σοσιαλιστική επανάσταση δεν τηρούνται. Τηρούνται όμως για επιβολή φιλολαϊκών μέτρων μέσα στον καπιταλισμό που θα μας φέρουν πιο κοντά στο σοσιαλισμό (και που μόνο όσο αυτός έρχεται πιο κοντά θα είναι φιλολαϊκά.» Ετσι ακριβώς.

    Η καλύτερη προετοιμασία για το σοσιαλισμό, σύντροφε άθλιε, δεν είναι να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε αυτά που αναφέρει η ανακοίνωση του ΠΑΜΕ, αλλά να δουλέψουμε άμεσα (άρα και με ανώτερο πολιτισμό ενότητας και αντιπαράθεσης) για την επιβολή τέτοιων τακτικών ρηγμάτων στην αστική κυριαρχία. (βλ. σχόλιο 241)

  256. Αντώνης Μαρτίου 19, 2010 στις 2:12 μμ #

    http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=321127&ct=1&dt=19/03/2010

    Έχουμε και εξελίξεις…

  257. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 19, 2010 στις 2:25 μμ #

    Στο συνεδριο των εργατοπατερων στην Χαλκιδικη επεσε ενα σχετικο μπερτακι ξυλο:

    http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1117926&lngDtrID=244

  258. Αντώνης Μαρτίου 19, 2010 στις 2:30 μμ #

    Το δικό μου link δε σου΄κανε Μελιτον; Και το δικό μου από Λαμπράκη είναι..!!!!!!!!!!!!

  259. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 19, 2010 στις 2:34 μμ #

    Και φωτο (δυστυχως λιγες)

    http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1145476
    http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=143075

  260. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 19, 2010 στις 2:36 μμ #

    Μη γκρινιαζεις Αντουαν ερχονται σε λιγο και φωτο…

  261. Y Μαρτίου 19, 2010 στις 3:09 μμ #

    gi afto to artro tou eipate?
    http://www.neurope.eu/articles/90382.php

  262. Αντώνης Μαρτίου 19, 2010 στις 3:18 μμ #

    Δεν προλάβαμε μάλλον να …συνομιλήσουμε..!!!

  263. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 19, 2010 στις 3:19 μμ #

    Φανταζομαι Υ οχι μονο για το αρθρο αλλα για την γενικοτερη κατασταση στο συνδικαλιστικο κινημα που αποτελει εστω και εμβληματικα μια καρικατουρα των υποταγμενων εργατικων διαθεσεων και συνειδησεων.

  264. pletho Μαρτίου 19, 2010 στις 9:16 μμ #

    Ξαναδείτε τα σχόλια 97, 126, 227και ξανασκεφτείτε τα ΟΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ….

  265. sentic Μαρτίου 19, 2010 στις 9:34 μμ #

    Εχω την εντυπωση,οτι στα παραπανω σχολια Υ και Αντωνης,λετε τα ιδια πραγματα,αλλα με διαφορετικες διατυπωσεις ο καθενας,δεν μπορω να καταλαβω που διαφωνειτε??

  266. sentic Μαρτίου 19, 2010 στις 9:55 μμ #

    θα θελα να παρεμβω καποια στιγμη στα λεγομενα,αλλα δεν προλαβαινω με τιποτα!!Ενα πραγμα ομως που με ενοχλει αφάνταστα σε ολα τα παραπανω και στις διαπιστωσεις απο την κουβεντα ειναι αυτο το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ που γραφει ο ΝΑΡ,ΛΕςΚΑΙ ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΠΑΜΕ ψηφιζουν ΚΚΕ,απο την αλλη δεν τον ειδα να γραφει ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ-ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή ΓΣΕΕ-ΠΑΣΚΟΔΑΚΕ,καλο ειναι να μη βαζουμε κομματικες ταμπελες στους εργατες οπως μας συμφερει και συμφωνα με τον κοματικο σχηματισμο που πλειοψηφει σε ενα συνδικαλιστικο μορφωμα,δεν βοηθαει νομιζω την κουβεντα για «ενοτητα» που γινεται εδω μέσα,και βγαζει και απιστευτο κομπλεξισμο,οταν αναφερομαστε στην βαση και οχι στις ηγεσιες!!Και εμεις εδω ειμαστε βαση θελω να πιστευω!!Μη παιρνεις μαθηματα απο τον Τουλγαριδη συντροφε Ναριτη!!!
    Ενας πρωην ΚΝΕ-ΝΑΡ και οχι σκετο ΝΑΡ,ξερει ο Υ.

  267. stalker Μαρτίου 19, 2010 στις 10:02 μμ #

    @sentic

    Έχεις δίκιο. Πολλοί από μας στηρίζουμε όλες τις εκδηλώσεις, διαδηλώσεις, πορείες του ΠΑΜΕ χωρίς να είμαστε στο ΚΚΕ. Εμείς είμαστε οι ΞΕΝΟΔΟΧΟΙ της υπόθεσης. Ας μην υπολογίζουν οι ΝΑΡίτες χωρίς εμάς!

    ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ με τις ιδεοληψίες τους!!!

  268. compasso Μαρτίου 19, 2010 στις 10:37 μμ #

    φαντάζομαι ότι κ.τ.ν απευθύνεται στο πολιτκό πλαίσιο του ΠΑΜΕ και το τρόπο που διαμορφώνεται αυτό πάνω απ όλα. Μη κάνουμε και ότι δε καταλαβαίνουμε τώρα.

    παρεπιπτόντως δείτε τη πρώτη πρώτη εκδήλωση. Δε θέλω να καταλήξω σε κανά συμπέρασμα απλά αναρωτιέμαι για το σκεπτικό ιδιαίτερα άμα το συνδιάσεις με τη συμπόρευση με τη ΓΣΕΕ

  269. compasso Μαρτίου 19, 2010 στις 10:38 μμ #

    ξέχασα το λινκ
    http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=529843

  270. sentic Μαρτίου 19, 2010 στις 10:57 μμ #

    Eνω των πρωτοβαθμειων για παραδειγμα,δεν επιρρεαζεται απο τα πολιτικα μορφωματα που συμμετεχουν εκει και εχουν επιρροη,το καθοριζουν τα σοβιετ-σωματεια με τις κομματικες σημαιες ομως!!καποιοι μην ειστε μονοπλευροι και βλεπετε οτι σας αρεσει!!

  271. compasso Μαρτίου 20, 2010 στις 12:32 πμ #

    η διαφορά είναι ο πληθυντικός.
    Τεσπά, εγώ δεν υπερασπίζομαι τη πρωτοβουλία. Ακόμα και στο συγκεκριμένο σχόλιο (Το λινκ το είδες?).
    Αλλά άλλο αυτό και άλλο να απαντάμε με ευφυολογήματα.

  272. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 20, 2010 στις 1:04 πμ #

    Πλατιά εξόρμηση στο λαό του ΚΚΕ (κα οχι του επιτηδευμενα γραμμενου «ΠΑΜΕ-ΚΚΕ»,ξερουν γιατι το κανουν αυτοι)

    Η πρόταση για τον άλλο δρόμο ανάπτυξης στο επίκεντρο της συζήτησης σε τόπους δουλειάς και εργατογειτονιές:

    http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=19/3/2010&id=11873&pageNo=3&direction=1

  273. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 20, 2010 στις 1:07 πμ #

    ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗΣ ΝΟΜΟΥ ΤΟΥ ΚΚΕ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ

    Η ομιλία της εισηγήτριας του ΚΚΕ κατά τη χτεσινή συζήτηση στη Βουλή της πρότασης νόμου του Κόμματος,τι προβλέπει η πρόταση νόμου του Κομματος:

    http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=19/3/2010&id=11873&pageNo=7&direction=1

  274. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 20, 2010 στις 1:10 πμ #

    ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ

    Εκτός από την κατάργηση ουσιαστικά του αφορολογήτου ορίου των 12.000 ευρώ, η κυβέρνηση φορολογεί και την αγορά πρώτης κατοικίας.
    Διευρύνονται τα προνόμια για το κεφάλαιο

    http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=19/3/2010&id=11873&pageNo=15&direction=1

  275. sentic Μαρτίου 20, 2010 στις 3:49 πμ #

    ακριβως ο πληθυντικος,αλλά εξαρταται πως τον αντιλαμβανεται ο καθενας μας ποιοτικα και ποσοτικα,αν αναφερεσαι στις κυψελες ή στις μελισσες που δουλευουν μεσα για να λαικισω και λιγο μια και το πηγες εκει!!
    Βασικα δεν με απασχολει αν υπερασπιζεσαι καποιον και ποιον,ειναι επιλογη σου!Εγω αναφερθηκα σε συγκεκριμενο σχολιο ατομου δηλωμενου και ενταγμενου σε συγκεκριμενο πολιτικο χωρο που μιλαει στα πλαισια μια υποτιθεμενης ενοτητας που λέει οτι θελει,με 2 μετρα και 2 σταθμα,εσενα παλι τα αντανακλαστικα σου και η γνωμη που εχεις σε οδηγησαν να επεξηγησεις τι εννοει,πριν το κανει ο ιδιος!!
    Αν ενα πλαισιο για παραδειγμα το υπογραφουν 10 πολιτικες γκρουπες ειναι πληθυντικος,αν το υπογραφει μια πολιτικη γκρουπα(λιγο μεγαλυτερη απο τις παραπανω)και καποιες εκατονταδες ατομα που δεν αποφασισαν να μπουνε ακομα σε γκρουπα οπως ο stalker,δεν ειναι πληθυντικος ειναι καπελωμενοι!!Αυτή η λογική ομως ειτε προερχεται απο ανένταχτους σαν κι εσενα ειτε απο Ναριτες ειτε απο ΚΚΕδες,οπως συχνα κανει ο μελιτον δεν νομιζω οτι οδηγει το ζητουμενο της κουβεντας που γινεται σε αυτο το ποστ και ειναι το «τι να κανουμε» πουθενα,αντιθετα ιντριγκαρει τις παθογενειες του καθενος και του βγαζει παραταξιακα αντισωματα που σιγουρα δεν βοηθαν την οποια κουβεντα γινεται!!

  276. kraftwerk Μαρτίου 20, 2010 στις 8:12 πμ #

    ακούω αυτές τις μέρες τις διάφορες εξελίξεις και παράλληλα συμμετέχω σε κινητοποιήσεις και μοίρασμα υλικού – ενημέρωση και και συζητώντας και με έναν περίεργο τύπο τις προάλλες κατάλαβα ότι ένα σύνθημα που πρέπει να μπει παντού στον κόσμο και να πει και να λέγεται παντού, στην Βουλή, στον δρόμο, παντού παντού, είναι ΟΡΓΑΝΩΣΟΥ ΣΤΟ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΣΟΥ, πήγαινε γράψου, συμμετείχε στις διαδικασίες, αυτό πρέπει να γίνει ΣΗΜΑΙΑ σήμερα για το ΚΚΕ κατά την γνώμη μου γιατί είναι βαθιά πολιτικό ζήτημα και ουσιαστικά αυτό θα καθόρισει τα περισσότερα πράγματα στο μέλλον…ακούω απο πολύ κόσμο όταν μοιράζω υλικό, ότι και τι θα γίνει? αυτό συνήθως λέγεται όταν είσαι πλήρως απομονωμένος τότε έχεις αυτή την ψυχολογία, είναι λοιπόν νομίζω βασικό αυτό σήμερα, να αρχίσει καμπάνια για αυτό το θέμα , ΓΡΑΨΟΥ ΣΤΟ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΣΟΥ,

  277. stalker Μαρτίου 20, 2010 στις 10:13 πμ #

    @Sentic

    «καποιες εκατονταδες ατομα που δεν αποφασισαν να μπουνε ακομα σε γκρουπα οπως ο stalker,δεν ειναι πληθυντικος ειναι καπελωμενοι!!»

    Εσύ μπορείς να το βλέπεις έτσι. Ο (πολύ ιδιόμορφος) συνδικαλιστικός φορέας όπου ανήκω (ηγεσία ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ) μας έχει εγκαταλείψει, , κάνει κυβερνητικό συνδικαλισμό, δεν δέχεται προτάσεις για απεργίες … Δεν είναι λοιπόν όλες οι περιπτώσεις το ίδιο. Αν βρίσκεις τον πληθυντικό μου αυθαίρετο να τον κάνω ενικό! Δεν αλλάζει τίποτα όμως έτσι…

    Προσωπικά λοιπόν, καθόλου «καπελωμένος» δεν νοιώθω συμμετέχοντας στις διαδηλώσεις και τις πορείες του ΠΑΜΕ…

  278. philemon Μαρτίου 20, 2010 στις 10:27 πμ #

    Ορισμένοι πρόβλεπαν χτες ότι ο πρωθυπουργός θα βρισκόταν σε δύσκολη θέση στο συνέδριο της ΓΣΕΕ. Μια χαρά τον υποδέχτηκαν οι εργατοπατέρες. Τη σούπα τη χάλασαν πάλι μόνο οι συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ, ξεκαθαρίζοντας για μια ακόμα φορά όχι μόνο το ποιος με ποιον, αλλά και το σημαντικότερο, ότι στο ΠΑΜΕ μόνο μπορεί να ακουμπήσει η εργατική τάξη για να μπορέσει να αντιμετωπίσει όλη αυτή τη λυκοσυμμαχία κεφαλαίου – κυβέρνησης – εργατοπατέρων. (P -20-3-10)

  279. visk Μαρτίου 20, 2010 στις 1:23 μμ #

    Το είδα στο φάρο

  280. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 20, 2010 στις 3:23 μμ #

    Λήψη του αρχικού συνημμένου αρχείου

    ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΚΑΛΕΣΜΑ

    ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΟΥ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΩΝ ΣΩΜΑΤΕΙΩΝ

    ΜΑΡΤΗΣ 2010

    ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΝΕΟ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΣΥΛΛΑΛΗΤΗΡΙΟ

    ΤΡΙΤΗ 23/3/2010 ΣΤΙΣ 6μ.μ στα ΠΡΟΠΥΛΑΙΑ

    Ο Συντονισμός Πρωτοβάθμιων Σωματείων καλεί τους εργαζόμενους σε συμμετοχή στο νέο αγωνιστικό συλλαλητήριο το απόγευμα της Τρίτης 23/3/2010 στα Προπύλαια, που διοργανώνουν τα ΣΥΝΔΙΚΑΤΑ (ΟΛΜΕ, ΔΟΕ ΑΔΕΔΥ, ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ ΣΩΜΑΤΕΙΑ).

    Οι εργαζόμενοι με την συμμετοχή μας στις αγωνιστικές εκδηλώσεις του εργατικού συνδικαλιστικού κινήματος, εκφράζουμε την αποφασιστικότητά μας να συνεχίσουμε τον αγώνα μας ενάντια στην πολιτική του συμφώνου σταθερότητας και ανάπτυξης κυβέρνησης, Ε.Ε., με την συναίνεση της Ν.Δ. και του ΛΑΟΣ.

    Την ώρα που η συζήτηση φουντώνει για πρόσθετα ακόμα μέτρα(κατάργηση ΣΣΕ, Απελευθέρωση Απολύσεων κ.ά) και πλήρη αποδιάρθρωση των κοινωνικοασφαλιστικών μας κατακτήσεων, πρέπει με την συμμετοχή μας και την αγωνιστική μας ενότητα να στείλουμε ξεκάθαρο μήνυμα συνέχισης του αγώνα μέχρι την ανατροπή των μέτρων και της πολιτικής τους.

    Να απαιτήσουμε από τις ανώτερες συνδικαλιστικές ηγεσίες για άμεση κλιμάκωση του αγώνα με νέες απεργιακές κινητοποιήσεις, διευκρινίζοντας ξεκάθαρα πως οι εργαζόμενοι δεν επιλέγουμε με ποιόν τρόπο και με ποιά διακαιολογία θα μας «σφάξουν». Δ.Ν.Τ. ή Ε.Ε. ή και οι δυό μαζί.

    ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ . ΚΑΜΙΑ ΑΝΟΧΗ ΚΑΜΙΑ ΣΥΝΕΝΟΧΗ. ΑΓΩΝΑΣ ΤΑΞΙΚΟΣ ΠΑΝΕΡΓΑΤΙΚΟΣ ΘΑΝΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΕΜΠΡΟΣ.

    ΣΤΗΝ ΕΝΟΤΗΤΑ Η ΔΥΝΑΜΗ

    ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ Η ΝΙΚΗ

    Συντρόφια το ζήτημα της κοινής δράσης ΔΕΝ είναι κομπλεξισμός! Επίσης όταν αναφέρομαι στο ‘ΠΑΜΕ-ΚΚΕ- αναφέρομαι ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΛΟΓΟ!! Το ΚΚΕ θεωρεί πως ΟΛΗ η υπόλοιπη αριστερά είναι με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο ξεπουλημένη. Αυτό είναι ένα μεγάλο, τεράστιο ψέμα! Συν τοις άλλοις το ΠΑΜΕ όπως έχω ξαναγράψει -και είναι αλήθεια, ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ και ΚΑΘΟΔΗΓΕΙΤΑΙ από το ΚΚΕ. Ενώ αντίθετα ο ‘Συντονισμός Πρωτοβάθμιων Σωματείων’ ΔΕΝ καθοδηγειται από ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή ΣΥΡΙΖΑ. Συμμετέχεί ένα ευρύ φάσμα ταξικών δυνάμεων ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΟΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΗΣ ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ενός κομματιού του ΣΥΡΙΖΑ! Άλλο το να στηρίζει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ το συντονιστικό και άλλο να το ΕΛΕΓΧΕΙ! Επίσης δεύτερο σημείο διαφωνίας είναι και το γνωστό πλέον θέμα των ξεχωριστών συγκεντρώσεων. Δεν προκρίνουμε αυτή τη στιγμή τις ξεχωριστές συγκεντρώσεις…

  281. kala Μαρτίου 20, 2010 στις 5:54 μμ #

    to piasame.o suntonismos ane3arthtwn swmatiwn einai ane3arthtos!

    ;p

  282. wouv Μαρτίου 20, 2010 στις 6:45 μμ #

    Και να φανταστείς ότι ο Λένιν στο βιβλίο του για τον «αριστερισμός η παιδική ασθένια του κομμουνισμού» εξηγούσε γιατί ήταν κατά των κομματικών συνδικάτων.

    Σύντροφοι του ΠΑΜΕ αν με βάσει αυτά που είχε πει ο Λένιν, σας έλεγα «αριστεριστές» θα είχα άδικο?

    Αλλά μήπως λέω μήπως η ηγεσία σας βρίσκεται σε άλλη πραγματικότητα? «Κολλημένη» στα παλιά «μεγαλεία», αλλά εκτός της σημερινής εποχής? Και συνεπώς «λίγη» μπροστά στην βαρβαρότητα που έρχεται? Η μήπως προτιμά να περάσει η «μπόρα» σε βάρος μας και μετά να μας λέει ψηφίστε ΚΚΕ μπας και πάρει 1 με 2% παραπάνω?

    Και πως θα αλλάξουν τα πράγματα? Με το δυνατό ΚΚ (του 1-2% παραπάνω) ή με τους δυνατούς και ουσιαστικούς αγώνες που θα κάνει όχι μόνο το ΚΚΕ αλλά και όλο το κίνημα? Κίνημα που θα αγγαλιάσει και ευρύτερα κοινωνικά στρώματα?

    Αλλά για να γίνονται ουσιαστικοί αγώνες δεν χρειάζεται ως Μαρξιστές να βλέπουμε την πραγματικότητα? Το είναι και όχι αυτό που θα θέλαμε όλοι να είναι? Και άρα να προτείνουμε ουσιαστικές ρεαλιστικές λύσεις ερμηνεύοντας τα τεκταινόμενα από μαρξιστική πλευρά?

    Τουλάχιστον κάτι τέτοιο επιχειρεί ο Μαραγκός.

    υ.γ.
    Πάντως μπράβο σας για την στάση σας σχετικά με τους Αιγύπτιους Αλλιεργάτες στην Μηχανιώνα(να λέμε και τα καλά)

  283. a8lios Μαρτίου 20, 2010 στις 7:20 μμ #

    Έβλεπα χτες στις ειδήσεις το συνέδριο της ΓΣΕΕ.

    Όταν ήταν ο Γιώργος στο βήμα, οι ΠΑΜίτες φωνάξανε «Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη – όχι τα κέρδη του καφαλαιοκράτη», ο Γιώργος απάντησε «Αυτό πιστεύουμε και ‘μεις!» και οι της ΠΑΣΚΕ από κάτω τον χειροκροτάγανε.

    Σκεφτόμουνα τις προηγούμενες μέρες να γράψω διάφορα εδώ πέρα. Για τις συμμαχίες, για τα «προγραμματικά προεδρεία» και γιατί τα θεωρώ κοροϊδία, για την εσωτερική λειτουργία του ΠΑΜΕ που αναφέρθηκε, για το αν «καθοδηγείται» από το ΚΚΕ,
    αλλά όταν είδα αυτή την εικόνα χτες, μόνο ένα πράγμα μπορούσα να σκεφτώ:

    ΚομμουνιστοΝΑΡίτη (και κάθε άλλος με παρόμοια άποψη), αν ΑΥΤΗ τη στιγμή μου λες πως η σωστή επαναστατική τακτική είναι να «διαδηλώνεις» μαζί με αυτούς τους καριόληδες που χειροκρόταγαν τόσο ξεδιάντροπα χτες το Γιώργο, για μένα δεν έχεις δικαίωμα να ασκείς κριτική στην τακτική-στρατηγική του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ.

    Έλεος δηλαδή. Το χτεσινό ήταν κατί παραπάνω από πάτος. Ήταν ταφόπλακα.

    Δεν είπε κανένας ότι είσαι πουλημένος.
    Αν επιμένεις όμως στο παραπάνω, είσαι σαν κάποιον που ενώ δε μπορεί να υπολογίσει πράξεις τύπου 1+1, κάθεται και διεξάγει συζητήσεις γιαα τριπλά ολοκληρώματα…

    Από κει και πέρα, μέτρησα το ποστ και είδα ότι περίπου 40 άτομα έχουν κάνει σχόλια. Νομίζω είναι περισσότερα από ποτέ. Επίσης (μιας και μπορώ να κάνω ακόμα login) είδα πως την επομένη της απεργίας το γράνμα είχε ρεκόρ επισκεψιμότητας με 1100+ επισκέψεις(χωρίς αυτό βέβαια να είναι απόλυτο, αφού κάποιοι τις τελευταίες μέρες μπαίναμε πολλέεεες φορές)
    Θέλω να πω ότι υπάρχει δηλ. ένα ενδιαφέρον για το όλο θέμα, και δε ξέρω πως το βλέπετε, αλλά ίσως να ήταν καλή ιδέα, αφού διαβαστεί η απόφαση της συνδιάσκεψης του ΚΚΕ «για τη δουλειά του κόμματος στην εργατική τάξη και στο συνδικαλιστικό της κίνημα» (που δημοσιεύεται αυρίο για όσους ενδιαφέρονται), να γίνει μια συνέντευξη με κάποιο μέλος του εργατικού-συνδικαλιστικού τμήματος της Κ.Ε.

    Τέλος, μιας και πολλές φορές, και σε αυτό και σε άλλα ποστ εδω, έχουμε μιλήσει για ευρωπαϊκό συντονισμό, δείτε και αυτό:
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5561341
    Μακάρι να καταλήξουν και σε κάτι περισσότερο από μια κοινή ανακοίνωση!

    Τέλος, φίλε Stalker, σαν μη ΚΚΕς (και άγνωστος στους «συνήθεις υπόπτους» του μπλογκ εδώ) που όμως κατεβαίνει με το ΠΑΜΕ, θα θελες να μας πεις τί θα έπρεπε να βελτιώσει το ΠΑΜΕ στη δράση του ή/και στη λειτουργία του κατά την άποψή σου;

  284. a8lios Μαρτίου 20, 2010 στις 7:33 μμ #

    Και μια ρητορική ερώτηση:
    Όταν το ΔΗΚΚΙ ήταν ακόμα γερό και δυνατό (με Τσοβόλα ακόμα δηλαδή…) και οι συνδικαλιστές του συμμετείχαν στο κεντρικό όργανο του ΠΑΜΕ, πάλι ίσχυε αυτό που ισχυρίζεται ο ΚομμουνιστοΝΑΡίτης, πως «Συν τοις άλλοις το ΠΑΜΕ όπως έχω ξαναγράψει -και είναι αλήθεια, ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ και ΚΑΘΟΔΗΓΕΙΤΑΙ από το ΚΚΕ»;;;;;;;;
    Μήπως οι ΔΗΚΚΙγόροι τότε καταθέτανε και κανα βιογραφικό που έλεγε πως συμφωνούνε και αποδέχονται το πρόγραμμα και το καταστατικό του κόμματος;;;;;

    Αντε, γιατί τρομπάρουμε άσχημα εδώ μέσα ώρες ώρες!

  285. stalker Μαρτίου 20, 2010 στις 7:55 μμ #

    @a8lios

    Μη ΚΚΕς: δεν είμαι ούτε υπήρξα οργανωμένος στο ΚΚΕ. Το ψηφίζω από το γιουγκοσλαβικό και μετά αλλά δεν «ανήκω», θεωρώ τον εαυτό μου ανένταχτο.

    Τι θα ήθελα να κάνει το ΠΑΜΕ. Δεν νομίζω ότι στην περίπτωση κάποιων ιδιαίτερων κατηγοριών εργαζομένων, μπορεί να κάνει τίποτα. Η ηγεσία στο χώρο μου (ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ) είναι άφαντη. Οι εκκλήσεις για κινητοποιήσεις από το κομμάτι που πρόσκειται στο ΚΚΕ (η ΝΔ είναι ουσιαστικά ανύπαρκτη) αγνοούνται.

    Αποφάσισα να κατεβαίνω με το ΠΑΜΕ από τη στιγμή που έκανε τη συμβολική κατάληψη και εμπόδισε το «διάλογο», όταν όλοι οι άλλοι έκαναν τον ανήξερο.

  286. λαθραναγνώστης Μαρτίου 21, 2010 στις 12:43 πμ #

    «Όταν ήταν ο Γιώργος στο βήμα, οι ΠΑΜίτες φωνάξανε “Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη – όχι τα κέρδη του καφαλαιοκράτη”, ο Γιώργος απάντησε “Αυτό πιστεύουμε και ‘μεις!” και οι της ΠΑΣΚΕ από κάτω τον χειροκροτάγανε.»

    Ολόιδια φάση με τον παππού του που αιματοκύλισε την Ελλάδα στον εμφύλιο για λογαριασμό των Εγγλέζων.
    Εκείνος, στο πλήθος που φώναζε απο κάτω «λαοκρατία-λαοκρατία», απαντούσε
    «Πιστεύωμεν και εις την λαοκρατίαν»
    Το μοιραίο λάθος τότε του ΚΚΕ, ήταν ότι παρα τις σαφείς ενδείξεις που είχε ότι ο γέρος ήταν πράκτορας των Άγγλων, δέχτηκε να συνεργαστεί μαζί του και η κατάληξη είναι η γνωστή σε όλους μας.
    Μερικές φορές, αν είμαστε τυχεροί, η ιστορία μας χτυπάει ένα καμπανάκι κινδύνου. Σπάνια μεν, αλλά το κάνει, αν μας λυπηθεί. Αν την αγνοήσουμε, τότε επαναλαμβάνεται σαν κακιά φάρσα και μας εκδικείται.
    Ελπίζω, αυτή τη φορά το ΚΚΕ και οι σύντροφοι να μην επιτρέψουν αυτή τη φάρσα.
    Μακρυά απ αυτούς και κόντρα με κάθε τρόπο! Τα μαθήματα τα πήραμε!
    Όποιος θέλει και το καταλαβαίνει, όποιος όχι, τη βόλτα του και έχει ακέραια την ευθύνη της συνεργασίας με έναν δοσίλογο.

  287. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 21, 2010 στις 11:55 πμ #

    Αποφαση της Πανελλαδικης Κομματικης Συνδιασκεψης με Θεμα:
    «Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΤΑΞΗ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΟ ΤΗΣ ΚΙΝΗΜΑ»

    Η Πανελλαδική Συνδιάσκεψη πραγματοποιήθηκε στις 6 – 7 Μάρτη 2010Q

    http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=21/3/2010&id=11961&pageNo=1&direction=-1

  288. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 21, 2010 στις 12:12 μμ #

    «Να απαιτήσουμε από τις ανώτερες συνδικαλιστικές ηγεσίες για άμεση κλιμάκωση του αγώνα με νέες απεργιακές κινητοποιήσεις…»

    Μα καλα ακομα και το Συνεδριο της Χαλκιδικης δεν μας ξεκαθαρισε τελικα τι ρολο βαρανε οι συνδικαλιστικες πλειοψηφιες σε ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ!?!
    Δηλαδη ποσο χειροτερο κλακαδορο απο αυτα τα προεδρεια χρειαζεται ο εργατης για να παλεψει στο ονομα των δικων του συμφεροντων κοντρα σε κυβερνησεις που αυτα τα προεδρεια προσκυνανε!?!

    Σας χαριζουμε τις αυταπατες σας. Οταν πελαγοδρομεις σε αρκετες βαρκες και θες να πεισεις κιολας οτι αυτες οι αυταπατες ειναι καλος συμβουλος μαλλον σε αλλο ακροατηριο αναφερονταιοι εκκλησεις για επιπλαστες «ενοτητες». Η αντι-ΚΚΕ αλλεργια δεν μπορει να κρυφτει ουτε πισω απο το δακτυλο ουτε πισω απο ολοκληρο το δασος. Τα υπολοιπα ειναι εκ του ασφαλους και εκ του πονηρου. Δεν χρειαζεται να ανακαλυψουμε τη μπαρουτι το 2010…

    ΥΓ.Διαφαινεται (δινω τονο στο διαφαινεται) μια προσπαθεια πολυδιασπασης των εργατων ανα κλαδο και ανα τομεα (δημοσιο και ιδιωτικο) με συνταχνιακες απεργιακες κινητοποιησεις ξεκομμενα απο το συνολο των εργαζομενων (ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ,ΟΛΜΕ,ΔΟΕ) ή μη οργανωμενες απο τα κατω αλλα σπασμωδικα απο καποιες ηγεσιες με μπροσταρηδες τους ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ-Αριστεροκαπως για να μην ξεβρακωθουν τελειως ΛΟΓΩ ΑΠΛΑ ΟΤΙ ΗΡΘΑΝ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΩΝ ΕΡΓΑΤΩΝ. Χαρακτηριστικες ειναι οι απεργοσπασιες σε καθηγητες με μεγαλο πολεμο ΕΝΑΝΤΙΑ στους Κνιτες μαθητες στα σχολεια κυριως απο τις δυναμεις των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΤΑΡΣΥΑ (Στο συνολο του λεκανοπεδιου και στην Πατρα απο οτι εμαθα, φανταζομαι και αλλου εως ειμαι σχεδον σιγουρος). Διαφαινεται λοιπον μια προσπαθεια εκφυλισμου αλλα θα δειξει ελπιζω να μην επαληθευτει ο φοβος μου…
    Λιγο μεγαλουτσικο για ΥΓ

  289. a8lios Μαρτίου 21, 2010 στις 12:26 μμ #

    E καλά ρε Μέλιτον, το να απαιτήσουνε να κυρήξει η ΓΣΕΕ απεργία δεν είναι λάθος. Διευκολύνει καλώς ή κακώς. Μη πάμε και στο άλλο άκρο δηλαδή…
    Το θέμα είναι όμως να μην αναμένεις όμως το τί θα κάνει η ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ (και όσον αφορά την απεργιακή σου δράση), όπως είναι θέμα και το πώς συμπεριφέρεσαι ΟΤΑΝ κυρήξουν απεργίες.

  290. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 21, 2010 στις 9:36 μμ #

    Για το ΝΑΡ δεν κρίνεται κανενός η επαναστατικότητα, από το αν συμμετέχει στις απεργιακές συγκεντρώσεις των ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ…Κρίνεται όμως, στο αν συμβάλλει στην αναγέννηση-ανασυγκρότηση του ταξικού εργατικού κινήματος, στο αν μαζικοποιεί τα συνδικάτα, στο αν συμβάλλει σε μαχητικούς εργατικούς αγώνες, στην ταξική αλλαγή των συνειδήσεων, στην οικοδόμηση τέλος, ενός ισχυρού, ενωτικού ταξικού μετωπου!!! Ε, τι να κάνωμεν σύντροφοι -ορισμένοι- του ΚΚΕ-ΠΑΜΕ;;; Και το ΝΑΡ και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ συμβάλλουν σε αυτήν την κατεύθυνση όσο και αν σε κάποιους δεν αρεσει…

    Καλά, αυτά που λέει ο Μέλιτον είναι ακόμα μια φορά (μαζί με τα ψευδη για τις γειτονιές, για το βιβλίου-χάροτ κλπ) κάφρικα ψέμματα…

  291. wouv Μαρτίου 21, 2010 στις 10:05 μμ #

    @Μέλιτον Καντάρια. Μιας και αρέσκεσαι στο να γράφεις σεντόνια προσπαθώντας να ανακαλύψεις (σε στυλ πύλες του ανεξήγητου) τον αντι-ΚΚεδικο δάκτυλο στο διαδύκτιο, καλά θα ήταν να έκανες έναν απλό σχολιασμό επί του άρθρου του Κ.Μαραγκού. Π.χ. αυτά που γράφει ο «Ριζοσπάστης» ότι βρήκε όπου γράφει ότι βρήκε τα λεφτά (μιλάμε για cash) ευσταθούν? Ή μας λέει παραμύθια ο Μαραγκός? Αλλά θα τα αιτιολογήσεις με επιχειρήματα. Τα οποία ο Μαραγκός φαίνεται να έχει. Ο κόσμος ψάχνει για άμεσες λύσεις. Του κόβουν τον 14ο μισθό και στον ιδιωτικό τομέα, ενώ πολλές επιχειρήσεις ή βαράνε «κανόνι» και απολύουν εργαζόμενους ή εκβιάζουν για χειρότερους εργασιακούς όρους. Ο κόσμος είναι αλλεργικός στα χιλιοειπωμένα συνθήματα παντός καιρού όταν δεν αντιμετωπίζουν τα πρακτικά θέματά του. Και για να τον πείσεις για το «διαλεκτικό άλμα» της κοινωνίας, χρειάζεται πρώτα να τον πείσεις για αυτά τα απλά θέματα

  292. a8lios Μαρτίου 21, 2010 στις 11:16 μμ #

    OK ΝΑΡόντνι.
    Βγάλε και καμιά ομιλία για τα 20χρονα του ΝΑΡ και τη συμβολή του στους ταξικούς αγώνες αν αυτό σε φτιάχνει.
    Αλλά η ουσία παραμένει:
    Το να μιλάει μια δύναμη που θέλει να λέγεται επαναστατική σήμερα για ανάγκη συμπόρευσης με τη ΓΣΕΕ όντως δεν είναι θέμα επαναστατικότητας ή μη. Είναι πολύ πιο απλό και ξεκάθαρο από αυτό.

    Και εσύ, εσείς, δυστυχώς δε το χετε ξεκάθαρο, πώς να το κάνουμε τώρα?

  293. Κομμουνιστής του ΝΑΡ Μαρτίου 21, 2010 στις 11:42 μμ #

    Οκ άθλιε! Το ζήτημα παραμένει: Συμμετέχουμε στο «Συντονισμό Πρωτοβάθμιων Σωματείων» που α. έχει δύναμη, παρόλο που πολλοί ΚΚΕδες στην αρχή έλεγαν ψέμματα του στυλ «τρεις κι ο κούκος» β. εχει καθαρό ταξικό προσανατολισμό που αποδεικνύετε, από όλα όσα ανέφερα πως κάνουμε στο εργατικό κίνημα παραπάνω. γ. Παλεύει για ταξική ενότητα ΟΛΩΝ των ταξικών δυνάμεων (ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΜΕ-ΚΚΕ υπόλοιπες οργανώσεις, ανένταχτοι συνδικαλιστές), Επίσης σαν ΝΑΡ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ προτάσσουμε ένα σύνολο ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΩΝ αιτημάτων που να ακουμπούν στην εργατική συνειδηση και την πάνε ένα βήμα παραπέρα, σε σύνδεση με τον ευρύτερο στόχο της ανατροπής του Προγράμματος Σταθερότητας και της αντικαπιταλιστικής ρήξης με την Ε.Ε.

    Ε, σε όλα αυτά διαφωνείς…Τι να σου κάμω και εγώ ο έρμος;;; Δοκιμάζετε την τακτική σας στο μαζικό κίνημα, δοκιμάζουμε τη δική μας επίσης στο μαζικό κίνημα και κάποιον η ζωή θα επιβεβαιώσει! τόσο απλά!!

  294. kraftwerk Μαρτίου 22, 2010 στις 12:15 πμ #

    αποτελέσματα ΓΣΕΕ

    33ο 34ο
    Πασκε 48,2 45,9
    Δακε 26,69 26,96
    Δας 20,92 20,92
    Α.Π. 6,09 6,23

  295. visk Μαρτίου 22, 2010 στις 1:10 πμ #

    Κραφτ έτσι όπως τα έχεις βάλει δίνεις την εντύπωση ότι η Πάσκε π.χ. αποδυναμώθηκε.

    34ο 33ο
    Πασκε 48,2 45,9
    Δακε 26,69 26,96
    Δας 20,92 20,92
    Α.Π. 6,09 6,23

  296. stalker Μαρτίου 22, 2010 στις 6:06 πμ #

    Και την εντύπωση ότι η Α.Π. π.χ. ενδυναμώθηκε.

  297. compassocap Μαρτίου 22, 2010 στις 11:34 πμ #

    τα νούμερα σου visk είναι λάθος στη ΔΑΚΕ που έπεσε. από tvxs:
    ΠΑΣΚΕ: ΨΗΦΟΙ: 230 (228) – ΕΔΡΕΣ Δ.Σ: 22 (21) – ΠΟΣΟΣΤΑ: 48,2% (45,9) – ΓΕΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ: 12 – ΕΛΕΓΚΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ: 8

    ΔΑΚΕ: ΨΗΦΟΙ: 118 (134) – ΕΔΡΕΣ Δ.Σ: 11 (12) – ΠΟΣΟΣΤΑ: 24,69% (26,96) – ΓΕΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ: 6 – ΕΛΕΓΚΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ: 4

    ΔΑΣ: ΨΗΦΟΙ: 100 (104) – ΕΔΡΕΣ Δ.Σ: 9 (9) – ΠΟΣΟΣΤΑ: 20,92% (20,92) – ΓΕΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ: 5 – ΕΛΕΓΚΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ: 3

    Α.Π: ΨΗΦΟΙ: 29 (31) – ΕΔΡΕΣ Δ.Σ:3 (3) – ΠΟΣΟΣΤΑ: 6,08% (6,23) – ΓΕΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ: 2 – ΕΛΕΓΚΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ: 0

    ουσιαστικά η ΠΑΣΚΕ κέρδισε μια έδρα ακόμα.

  298. compassocap Μαρτίου 22, 2010 στις 11:36 πμ #

    βέβαια πρέπει να πούμε ότι η διαδκασία του συνεδρίου είναι πολύ χρονοβόρα. Θέλω να πω δλδ ότι δεν αντικατοπτρίζει τη στιγμή όχι πως αυτό σημαίνει ότι είναι θετικά τα αποτελέσματα.

  299. visk Μαρτίου 22, 2010 στις 1:16 μμ #

    Κομπάσσο έχεις δίκιο. Αν και τα νούμερα τα έδωσε ο Κραφτ. Απλά αντέστρεψα το 33ο με το 34ο.

    Δείτε εδώ ένα βίντεο από Αργεντινή:

  300. kraftwerkvs Μαρτίου 22, 2010 στις 3:12 μμ #

    ναι ανάποδα τα βαλα

  301. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 22, 2010 στις 3:45 μμ #

    @athlios
    Δεν ειπα οτι δεν επιδιωκει το ΠΑΜΕ να πιεσει τις ξεπουλημενες ηγεσιες στο κηρυσσουν απεργιακες κινητοποιησεις. Θα ηταν αλλωστε λαθος να μην παλευει ΚΑΙ σε αυτη την κατευθυνση δινοντας πρακτικα μια παραπανω ευχαιρια-δυνατοτητα στους εργαζομενους να μπορεσουν να απεργησουν. Τωρα δεν νομιζω να πιστευεις πως το ΠΑΜΕ περιμενε ποοοοοοτε η ΓΣΕΕ θα «αποφασιζε» να προχωρησει σε απεργιακη κινητοποιηση (οπως μπορει καποιοι αλλοι εδω τριγυρω να καρτερουσαν) και αυτο το απεδειξε με απεργιακο καλεσμα-προκυρηξη απο τις δικες του δυναμεις,πιεζοντας ετσι τα πραγματα για οξυνση και κλιμακωση. Ετσι ξεκινησε η ιστορια με τον Γιαννιτση την ανοιξη του 2001 και αντιστοιχα στις μερες μας με την απεργια στις 17/12.

    @wouv
    Καταρχην για τα σεντονια που λες μαλλον σε αλλους αναφερεσαι αλλα τεσπα 🙂 . Το αλλο σεντονι που παρατεθηκε στο σχολιο 227 βαζει ενα βασιμο κατα τ΄αλλα προβληματισμο με υπαρκτες μεσες-ακρες διαπιστωσεις σε σχεση με το τι θα γινει χοντρικα ο πλουτος που παραχθηκε τοσα χρονια απο την εργατικη ταξη. Αν ειναι να πιασουμε καθε παραγραφο και την ξεκοκκαλισουμε μια προς μια, θα χρειαστουμε πολυ παραπανω ιντερνετικο μελανι απο οτι μεχρι τωρα για αυτην την απεργια.

    Ενα ειναι το σιγουρο. Ειμαστε αιθεροβαμωνες αν νομιζουμε πως οι εργατες και οι συμμαχοι τους μπορουν να λυσουν μια για παντα και συνδιαχειριστικα με τα αφεντικα τους μεσα σε αυτο το πολιτικο οικονομικο συστημα το θεμα που ακουμπαει απο την μισθωτη εργασια μεχρι την ασφαλιση και το συνταξιοδοτικο. Ή το θεμα για το πως θα διαχειριζονται τα κερδη τους, κατω υπο ποιους ορους και τελικα σε ποιον θα δινουν λογαριασμο για το πως θα λειτουργουν οι τραπεζες και συνολικα το χρηματοπιστωτικο συστημα.

    Βεβαια κανει μπαααμ για το που οδηγουν λογικες βλεπε στυλ Γ.Αυτια στα πρωινα που με μικρες τσαχπινιες «μπορει» υποτιθεται να δωσει γιατρεια στα προβληματα του κοσμακη. Ολα αυτα θυμιζουν και τις πλειστες των περιπτωσεων καταληγουν σε μονοπατια κευνσιανιστικου χαρακτηρα που το μονο που μας νοιαζει ειναι να μην πειραχτει η κοινωνικη ειρηνη του καθε μικροαστακου και ας του πλασαρουμε την αυταπατη πως ο καπιταλισμος γινεται και λιγο πιο ανθρωπινος αρκει να το θελουμε ολοι μας (αφεντες και δουλοι) και να βαζουμε ρυθμιστικους ορους που να τους σεβονται ολοι!

    Αληθεια ειδατε πουθενα «ορο» εργασιακο που προηρθε απο εργατικους αγωνες να τον σεβονται οι πλουτοκρατες!?! Νομος στον καπιταλισμο ειναι μονο οι κεφαλαιοκρατικες τους διαθεσεις και δε πανε να χτυπιουνται κατω καποια ανθρωπαρια σαν τους μεγαλοΠΑΣΟΚους πως θα τα φτιαξουν ολα.Αληθεια και σε ποια επαναστατικη διαδικασια οι πλουτοκρατες αφησαν τις καταθεσεις τους στις χωρες αυτες που οδευαν σε αλλαγη της εξουσιας η οποια θα περναγε στα χερια των εργατων…?

    Δεν μας λεει λοιπον κατι καινουργιο το σεντονι που εχει παρατεθει στο 227 ουτε αυτο αποτελει και επιχειρημα απο καποιον για να χτυπησει την πολιτικη του ΚΚΕ ή την εφημεριδα του με τοση περιοπης περηφανεια εχοντας την αυταπατη πως την ειπε στους κομμουνιστες, γιατι αναφερε κατι που ειναι πασηφανες οτι συμβαινει ή οτι θα συμβει. Δεν χρειαζεται καποιος να ειναι οικονομολογος και να εχει εντρυφησει σε μακρο-μικρο οικονομικα για να τα καταλαβει. Το ζητημα ειναι οτι π.χ. τοοοοσα χρονια απο τις κρατησεις των εργαζομενων χτιστηκαν τα ασφαλιστικα ταμεια των οποιων τα αποθεματικα τζογαριστικαν στο χρηματιστηριο απο το 1997 (ισως και νωριτερα μη με φατε γιαυτο) ή οπου αλλου χωρις ντροπη απο τους κεφαλαικρατες και τις κυβερνησεις. Ε, λοιπον κανενας μας δεν μπορει να θελει να παιξει το ρολο του «καλου καπιταλίστη» για να «ανακαλυψει» τα χαμενα λεφτα των ταμειων με διαχειριστικα κολπακια σαν αλλας Αυτιας στα καναλια. Θελει συνολικη ανατροπη και μαχη για να περασουν στα χερια των εργατων τα μεσα παραγωγης.

    Ολα αυτα συμβαινουν γιατι ειναι ανεδαφικο μεσα στην αναρχη δομηση του καπιταλισμου και με τους αστους τα κραδαινουν τα μεσα παραγωγης να εχεις «λυση εδω και τωρα». Αυτο ομως για το σημερα δεν σημαινει οτι δε θα δινεις μαχες για την καλυτερευση του βιοτικου επιπεδου της εργατικης ταξης. Ποτε δεν παρεπεψες στον σοσιαλισμο την οξυνση του ταξικου κριτηριου και την καλλιεργεια των αγωνιστικων διαθεσεων του λαου…Δεν το κανεις ουτως ή αλλως και σημερα και αυτο αποδεικνυεται και απο τους αγωνες σου και απο την πολιτικη σου προταση.

  302. a8lios Μαρτίου 22, 2010 στις 4:18 μμ #

    Εμένα πάλι μου φάνηκε πάρα πολύ καλό σαν κείμενο, για όποιον θέλει να κατανοήσει πώς και γιατί προέκυψε το σημερινό «δημοσιοοικονομικό πρόβλημα» της Ελλάδας, το χτεσινό άρθρο του Γ. Κακουλίδη στο Ρίζο:
    http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5561364

  303. a8lios Μαρτίου 22, 2010 στις 7:08 μμ #

    Ελληνοφρένεια με τον Γιώργο στη ΓΣΕΕ:
    http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=111091

  304. mnemon Μαρτίου 22, 2010 στις 7:41 μμ #

    Πολύ καλό το κείμενο του Κακουλίδη

  305. wouv Μαρτίου 24, 2010 στις 6:29 μμ #

    @Μέλιτον Καντάρια
    Αλλα λόγια να λέμε. Σε ρώτησα κάτι απλό.
    Αν «εκεί που υποδεικνύει ότι βρήκε τα λεφτά το ΚΚ» στέκει ή ο Μαραγκός μας λέει παραμύθια.

    Η απάντησή σου σε στυλ σεντονιού,μου θυμίζει κάτι που η Ροζα Λούξεμπουργκ είχε γράψει με αφορμή το βιβλίο της «Τι είναι Πολιτική Οικονομία». Τι έγραψε η Ρόζα απαντώντας και γελειοποιώντας τους «ορισμούς» που έδιναν «σεβάσμιοι» αστοί καθηγητές της Πολιτικής Οικονομίας?
    Ότι όταν κάποιος δεν απαντά καθαρά και με σαφήνεια σε ένα θέμα, σημαίνει ή ότι δεν ξέρει το θέμα ή ότι κάνει υπεκφυγές.

    Κοινώς ή οτι «δεν το κατέχεις» ή «μας πουλάς τρέλλα». Τώρα το τι από τα δύο ισχύουν στο post σου νούμερο 303, διάλεξε το από μόνος σου.

    Συντροφικά

  306. kraftwerk Μαρτίου 24, 2010 στις 9:19 μμ #

    Ο Μπογιόπουλος και ο Ριζοσπάστης λέει «να τα τα λεφτά πάρτε τα» με αυτό τον τρόπο είναι σαν να μιλάει για ρευστό, δεν μιλάει για ρευστό μιλάει για πλούτο ούτε τα λεφτά του ΕΣΠΑ είναι λεφτά που υπάρχουν ή που με κάποιον τρόπο μπορούν να πάνε για το έλλειμα ούτε το ενεργητικό τον τραπεζών είναι ρευστό, είναι βέβαια παραγόμενος πλούτος που μέσα σε όλη αυτή την καπιταλιστική οικονομία(που είναι κυριολεκτικά ένα μπουρδέλο και ένα τεράστιο καζίνο) κάπου βρίσκονται είτε παιγμένα ως παράγωγα είτε ομόλογα είτε , είτε αλλά αυτό σημαίνει ότι δεν είναι πάντα και στην Ελλάδα, θέλω να πω δηλαδή με αυτά τα λίγα (ειναι αλήθεια) που ψιλοκαταλαβαίνω ότι τουλάχιστον έτσι που το λεει το άρθρο είναι λίγο θολό.

    Η διαφορά του αν υπάρχει πλούτος ή ρευστό είναι τεράστια, στην περίπτωση που λέμε να τα, τα λεφτά πάρτε τα είναι ένα σύνθημα που ξεβρακώνει μια αστική κυβέρνηση που τις λές ότι υπάρχουν λεφτά αλλά δεν τα αγγίζεις γιατί αφου το υπηρετείς την πλουτοκρατία δεν την αγγίζεις, αν όμως μιλάμε βασικά για παραγόμενο πλουτό που ΣΕ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΣΥΣΤΗΜΑ τότε είναι εγώ τουλάχιστον καταλαβαίνω ότι μιλάς για τον σοσιαλισμό και για ένα άλλο σύστημα που θα αντικαταστήσει αυτό.

    Με την μόνη διαφορά εγώ τουλάχιστον καταλαβαίνω μια αμηχανία γιατί έτσι όπως μπαίνει δεν είναι ούτε έτσι ούτε γιουβέτσι, και απο την μια το καταλαβαίνω γιατί μέχρι χθες όχι τα πράγματα ήταν αλλιώς, αυτό είναι το ένα το άλλο που υπάρχει κατά την γνώμη μου και που το ΚΚΕ τα μέλη κατα πρώτο λόγω άλλα και όσοι βρίσκονται κοντά σε αυτό θα πρέπει να συμβάλλουν στο να μιλήσουμε και πολιτικά για τον σοσιαλισμό αλλά (ξέρω ότι τώρα θα επαναληφθώ αλλά δεν πειράζει) αλλά να περιγράψουμε πως θα είναι ο σοσιαλισμός, πως εν πάση περιπτώση οι κομμουνιστές θέλουν να είναι η μελλοντική αυτή κοινωνία, γιατί τελος πάντων θέλουμε να βελτιώσουμε την ζωή μας πέρα απο το να πάρουμε ένα καλύτερο μεροκάματο και με αξιοπρεπέστερο πολλές φορές τρόπο?

    Μπορούν να σκεφτούμε οι ίδιες οι ανθρώπινες σχέσεις να αλλάξουν, να απαλλαχθούν απο τα μικροαστικά κοινωνιών που βασίσαν τις ίδιες αυτές τις σχέσεις στον εκμεταλλευτή και τον εκμεταλλευόμενο, θα υπάρξει μια κοινωνία που πραγματικά η γυναίκα θα είναι απαλλαγμένη απο την διπλή καταπίεση της εργαζόμενης και της γυναίκας εργαζόμενης την ίδια στιγμή? θα παψει να είναι η σεξουαλικότητα της γυναίκας εμπόριο για κονόμα θα αλλάξει ο τρόπος που τα ίδια τα δύο φύλλα αντιμετωπίζουν το ένα το άλλο, ένα τρόπος που μέσα στον καπιταλισμό εξελλίσεται και αυτός σε ανταγωνιστικό, θα μπορέσουν οι σημερινοί κομμουνιστές να περιγράψουν και να εμπνεύσουν για το πως πραγματικά θα αλλάζουν οι ίδιες οι προσωπικές μας σχέσεις αντικαθιστώντας την απομόνωση και την ιδιώτευση με το μόιρασμα την αλληλεγγύη και εμπιστοσύνη στον συνάδελφο μας, τον σύντροφο μας,τους φίλους μας, τους γονείς μας, τον ερωτικό μας σύντροφο.

    Να μιλήσουμε για το πως στην κοινωνία που οραματίζονται οι κομμουνιστές η εργασία και ο χρόνος δουλειάς και ο χώρος εργασίας δεν θα είναι ένας χώρος εχθρικός, ξένος απο τον παραγωγό αλλά θα είναι δικός του και οι σχέσεις με του συναδέλφους δεν θα είναι σχέσης ανοχής και ατελείωτων χρόνων υπομονής με σφιγμένα δόντια, αλλά χρόνος που χωρίς κανείς να εξιδανικεύσει τις ανθρώπινες αδυναμίες και συνήθειες που και αυτές είναι κοινωνίκά επίκτητα, αλλά θα είναι χρόνος δημιουργίας και συνείδησης ότι αυτό που παράγουμε δεν χάνεται μέσα σε χρηματοκιβώτια πλουσίων, δεν γίνεται γιώτ για κάποιων τραπεζίτη, δεν γίνεται κεφάλαιο για να παιχθεί κάποιο παράγωγο ή να αγοραστεί κάποιο ομόλογο κλπ κλπ

    Να μιλήσουμε για το πως θα πάψουμε να περνάμε ώρες ατελείωτες στα σπίτια μας αλλά ο ελεύθερος χρόνος θα είναι χρόνος που θα έχουμε δυνατότητα να κοινωνικοποιηθούμε να γνωρίσουμε άλλους άνθρώπους, να κάνουμε φίλους, να κάνουμε νέες ερωτικές σχέσεις, να μάθουμε νέες δεξιότητες, να ασχόληθούμε με δημιουργηκά πράγματα που είτε θα αφορούν την τέχνη είτε πράγματα χρήσιμα για την ζωή μας.

    Έτσι τα βλέπω τα πράγματα.

  307. kraftwerkvs Μαρτίου 25, 2010 στις 9:24 πμ #

    φοβάμαι ότι ο Μπρέχτ πάλι θα αποδειχθεί διαχρονικός

    [http://www.youtube.com/watch?v=GGgB8n_bApY]

    Μιλάνε για καιρούς δοξασμένους, και πάλι
    Άννα μην κλαις
    θα γυρέψουμε βερεσέ απ’ τον μπακάλη.

    Μιλάνε για του έθνους, ξανά, την τιμή
    Άννα μην κλαις
    ντουλάπι δεν έχει ψίχα ψωμί

    Μιλάνε για νίκες που το μέλλον θα φέρει
    Άννα μην κλαις
    Εμένα δε με βάζουν στο χέρι.

    Ο στρατός ξεκινά
    Άννα μην κλαις
    Σαν γυρίσω ξανά
    θ’ ακολουθώ άλλες σημαίες.
    Ο στρατός ξεκινά

  308. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 25, 2010 στις 1:59 μμ #

    @wouv
    Αλλα λογια να μην αγαπιομαστε.Σου απαντησα απλα, τωρα ανα δεν το κατανοησες, απλα θα με υποχρεωσεις να επαναληφθω.

    Οι εργαζομενοι δεν θα λυσουν το προβλημα του καπιταλισμου οικονομιστικα αλλα συνολικα. Η ιστορικα πειρα λεει οτι οσοι θελησαν να γινουν «καλοι καπιταλιστες» προσπαθωντας να λυσουν αποστειρωμενα απο το ταξικο ζητουμενο και διακυβευμα, τα οικονομικα ενος κρατους κατεληξαν σε ατελεσφορους για την εργατικη ταξη ατραπους, αφηνοντας το ζητουμενο που ονομαζεται εξουσια, να διαιωνιζεται στα χερια των πλουτοκρατων.

    Ασε κατα μερους την τσιτατολογια με την Ροζα για να περιθαλψεις την κατα τ΄αλλα επιφερπουσα εμπαθεια σου απεναντι στους κομμουνιστες και στην αναγκαιοτητα της ανατροπης αντι των μικρομεταρρυθμισεων του υπαρχοντος συστηματος.

    Και στην τελικη δεν απαντας σε οτι σου αντιτεινω (σε πολιτικο επιπεδο ειναι ο δευτερος ενικος,να ξηγιομαστε αφου δεν γνωριζομαστε) σαν να φανταζει οτι απλα παρετεθη ενα κειμενο προκειμενου να πικαρει ή να πλαγιοκοπησει για την ευσταθεια του λογου του ΚΚΕ και της εφημεριδας του και περαν τουτου…ουδεν.

    Το να αμολιεται λοιπον ενα κειμενο (που κατα τ΄αλλα λεει καποιες αληθειες) με περισσεια αφ΄υψηλου και ξερολικη αντι-ΚΚΕ διαθεση, να καταληγει σε πολιτικα αδιεξοδα (μιας και φαινεται πως ο μονος (αυτο)-σκοπος για τον οποιο συνταχθηκε ηταν να την «μπει» στην αφερρεγγυοτητα των θεσεων του ΚΚΕ) τοτε αυτο φερει σαν συνεπεια του να φτανει ο καθενας μας στο συμπερασμα οτι ο αγωνας για την ανατροπη και το περασμα στα χερια των εργατων και των συμμαχων τους ειναι τελικα ατελεσφερα πραγματα. Οποτε μουγκα και στην στρουγκα μεχρι να βρεθουν οι καλοι τραπεζιτες που θα μας σωσουν…

    Πιστευω οτι τουλαχιστον τωρα ημουν πιο σαφης αγαπητε wouv.

  309. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 25, 2010 στις 3:36 μμ #

    Μοιρασμα υλικου και μετατροπη σε πεδια συγκρουσεων στις παρελασεις σε πολλες πολεις της Ελλαδας και στις γειτονιες, οπως στην Αθηνα, στο Περιστερι, στον Πειραια, στη Θεσσαλονικη, στην Λαρισα και σε πολλες ακομα πρωτευουσες νομων της χωρας απο την προσπαθεια παρεμποδισης των πορειων στις οποιες προχωρησε αιφνιδιαστικα το ΠΑΜΕ. Ο κοσμος χειροκροτουσε τους διαδηλωτες και γενικα το κλιμα ηταν ενθαρρυντικο οπου εγιναν τετοιες παρεμβασεις.
    Υπηρξαν μικροσυγκρουσεις στις μισες τουλαχιστον απο αυτες και ειχαμε τραυματισμους τουλαχιστον στην Λαρισα και στην Αγ.Βαρβαρα απο αστυνομικες δυναμεις και τραμπουκους (μαλλον φασιστοειδη):

    http://troktiko.blogspot.com/2010/03/blog-post_1086.html

  310. Frost Μαρτίου 25, 2010 στις 4:01 μμ #

    Οταν ο κνίτης δεν έχει τι να απαντήσει ρίχνει ένα «οι εργαζόμενοι να ανατρέψουν το σύστημα συνολικά» και καθάρισε..

  311. Μέλιτον Καντάρια Μαρτίου 25, 2010 στις 9:16 μμ #

    Προσοχη-προσοχη «παγωμενος» χαβαλες εκ του ανωθεν.

  312. Frost Μαρτίου 25, 2010 στις 9:42 μμ #

    Tι το ψάχνεις βρε αδερφέ αν υπάρχουν τα λεφτά η όχι? Λεπτομέρειες!
    Οταν οι εργαζόμενοι ανατρέψουν το σύστημα, θα έρθει ο σοσιαλισμός και όλα θα στρώσουν. Αφου το λεει ο Μπογιοπουλος.

  313. αριστερός Μαρτίου 26, 2010 στις 12:51 πμ #

    Παιδιά, κρίμά για το ΚΚΕ. Εάν διαβάσετε την απόφαση του πανελλαδικού σώματος που έκανε πριν λίγες μέρες με θέμα το εργατκό κίνημα, καταλαβαίνετε το μέλλον που επιφυλάσσει αυτό το κόμμα , σε όλους τους μη ΚΚΕ πολιτικοποιημένους εργατες (ΑΝΤΑΡΣΑΙΟΥΣ, ΣΥΡΙΖΑΙΟΥΣ, (αναρχικούς και λοιπούς).

    Στην απόφαση αναφέρεται καθαρά πως διάφορες αριστερίστικες δυνάμεις, αναρχικοί και άλλοι είναι επικίνδυνοι, γιατί φλερτάρουν, με τις σπασμένες βιτρίνες, τις πορτοκαλί επαναστάσεις (δηλ πράκτορες της CIA), την εγχώρια και όχι μόνο τρομοκρατία κλπ.

    Ειδικά για τις υπόλοιπες δυνάμεις της αριστεράς αναφερεται συγκεκριμένα πως «δεν παραδέχονται την ύπαρξη της εργατικής τάξης», πως «δεν παραδέχονται την ανάγκη για επανάσταση και σοσιαλισμό» και άλλα τέτια καραγκιοζιλίκια.

    Όλα αυτά τα ασύστολα ψέμματα, αναφέρονται σε τρεις παραγράφους.. Με αυτό τον τρόπο βρε ΚΚΕδες θα κάμετε εργατική πολιτική; Με ψέμματα;

    1. Για πείτε βρε ΚΚΕδες έχετε διαβάσει έστω και μια (1) απόφαση ενός συνεδρίου μια άλλης αριστερής κομμουνιστικής οργάνωσης; Ο «συντονισμός πρωτοβάθμιων σωματείων» έγινε από δυνάμεις που «δεν παραδέχονται την ύπαρξη της εργατικής τάξης», ή «τον πρωτοπόρο ρόλο της»;

    2. Ονειρεύεστε μήπως καμιά εξέγερση ή επανάσταση «χωρίς σπασμένες βιτρίνες»; Δεν είναι η βιτρίνα που ξορκίζει το ΚΚΕ είναι η ίδια η βία που το ίδιο δεν ελέγχει…

    Αλλά τι να περιμένει κανείς από ένα κόμμα, που αναγνωρίζει ως «θεμελιακή αρχή λειτουργίας της δικτατορίας του προλεταριάτου», (προσέξτε: όχι του δικού τους κόμματος, αλλά όλης της επαναστατηνμένης κοινωνίας!), τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό… Και για τον εαυτό του το ΚΚΕ κρατά σεμνά και ταπεινά τον ρόλο του «…το κόμμα έλέγχει κάθε πτυχή και δομή της εξουσίας που θα προκύψει»…

    Κρίμα, με αυτά τα μυαλά μάλλον για θρησκευτική σέχτα το πάτε…

  314. Αντώνης Μαρτίου 26, 2010 στις 9:36 πμ #

    Ρε μεγάλε τις διάβασες τις θέσεις η σου είπανε στη γκρούπα σου τι λένε;
    Λέει πουθενά η απόφαη ότι ο συντονισμός ά/βάθμιων έγινε από δυνάμεις που δεν παραδέχονται την ύπαρξη της ε.τ.;
    Η απόφαση αναφέρεται στις δυνάμεις του ΣΥΝ που δεν παραδέχονται τον πρωτοπόρο ρόλο της. Αυτό δεν είναι κρυφό, υπάρχει και στην τελευταία συνεδριακή απόφαση του ΣΥΝ. Που είναι το περίεργο;
    Όσον αφορά τη βία ξαναρωτώ: τη διάβασες ΚΑΛΑ την απόφαση;
    Για το τελευταίο περί δημοκρατικού συγκεντρωτισμού , να σε πληροφορήσω ότι στο κείμενο για το συνδικαλιστικό κίνημα δεν αναφέρεται τίποτα γι΄αυτό, αλλά εσύ είσαι τόσο εμπαθής που μπερδεύεις την απόφαση του συνεδρίου με το συγκεκριμένο κείμενο. Άρα είσαι προκατειλειμένος. Άρα χωρίς νόημα η συζήτηση.
    Και παρεπιπτόντος: Αυτός ο όρος «πολιτικοποιημένοι εργάτες» είναι νεολογισμός; γιατί «πολιτικοποιημένοι» είνια και οι εργάτες της ΠΑΣΚΕ για παράδειγμα…

  315. a8lios Μαρτίου 26, 2010 στις 12:47 μμ #

    To «επίμαχο» απόσπασμα που αναφέρει ο αριστερός:

    Στο οπλοστάσιο του αντιπάλου παίρνει ιδιαίτερη θέση η θεωρία της «μη βίας» στη λύση των κοινωνικών ζητημάτων. Είναι θεωρία και πρακτική αφοπλισμού του εργατικού κινήματος απέναντι στην οργανωμένη κρατική και εργοδοτική βία και τρομοκρατία, στη δικτατορία των μονοπωλίων.

    Τα «κινήματα» της σπασμένης βιτρίνας, οι «πορτοκαλί επαναστάσεις» και οι «τρομοκρατικές ενέργειες» δεν προκαλούνται από την ανάπτυξη της ταξικής πάλης, αλλά από την παρέμβαση των ιμπεριαλιστικών κέντρων και μηχανισμών, για να δίνουν άλλοθι στην επέκταση της κρατικής καταστολής και τρομοκρατίας, να πλαγιοκοπούν το εργατικό και νεολαιίστικο κίνημα ή να το προβοκάρουν.

    Οι διάφορες αριστερίστικες και αναρχικές – αντιεξουσιαστικές ομάδες, ενώ χρησιμοποιούν επαναστατική φρασεολογία, δεν αναγνωρίζουν τον πρωτοπόρο ρόλο της εργατικής τάξης, ούτε την ανάγκη ύπαρξης πολιτικής πρωτοπορίας της, δε δέχονται την ανάγκη προετοιμασίας του υποκειμενικού παράγοντα. Οι ψευτοεπαναστατικές θεωρίες και οι πράξεις ατομικής τρομοκρατίας, που ορισμένες υιοθετούν, δεν υποσκάπτουν τον καπιταλισμό, αλλά τον βοηθάνε να δυσφημεί στα μάτια των μαζών τις πραγματικά επαναστατικές ιδέες. Τον βοηθάνε να κρατά τις μάζες μακριά από την επαναστατική πάλη και έτσι να