Εκδίκηση, κοινωνία χωρίς εκμετάλλευση

6 Δεκ.

Ανακοίνωση του Συντονιστικού Μαθητών-τριών Αλέξανδρος Γρηγορόπουλος:

Τα όνειρά μας είναι αλεξίσφαιρα

Πέρασε κιόλας ένας χρόνος.

Από τη στιγμή που ένας αστυνομικός αφαίρεσε τη ζωή από ένα 15χρονο παιδί,
Από τότε που βγήκαμε στο δρόμο και είπαμε ότι η κατάσταση έφθασε ως εδώ,
Από τότε που αποφασίσαμε ότι για να αλλάξει ο κόσμος πρέπει να τον πάρουμε στα χέρια μας,
Από τότε που νικήσαμε το φόβο και αμφισβητήσαμε ένα προσχεδιασμένο μέλλον,
Από τότε που μάθαμε να αγωνιζόμαστε όλοι μαζί συλλογικά και με αλληλεγγύη,
Από τότε που δραπετεύσαμε από ένα σχολείο που μας πνίγει και είπαμε ΩΣ ΕΔΩ.
Εμείς δεν ξεχνάμε το Δεκέμβρη,
Γιατί πριν ένα χρόνο, ένα βράδυ Σαββάτου
Εκτός απ΄ τον Αλέξη, δολοφόνησαν την παιδικότητα και την εφηβεία μας
Και εμείς αυτά δεν τα ξεχνάμε.
Πλέον ξέρουμε ότι:

ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΟΝΕΙΡΑ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΥΤΑΠΑΤΕΣ.

Με τις κινητοποιήσεις και τις πορείες μας δείξαμε ότι θέλουμε ένα άλλο κόσμο, μακρυά από βαθμολογικούς ανταγωνισμούς και αυταρχικές ποινές, που να σέβεται την παιδικότητα και τη ζωή μας.

. Καλούμε Συνελεύσεις σε κάθε σχολείο, συζητάμε για τα δικαιώματά μας και τις διεκδικήσεις μας
. Όλοι και όλες την Κυριακή 6/12, 13.00 στα Προπύλαια
. και τη Δευτέρα 7/12, 12.00 στα Προπύλαια

Advertisements

96 Σχόλια to “Εκδίκηση, κοινωνία χωρίς εκμετάλλευση”

  1. RedPersonality Δεκέμβριος 6, 2009 στις 11:07 πμ #

    Πολύ καλό που θα διαδηλώσουν και γενικά έχουν σωστή σκέψη…Αλλα δυστυχώς για αλλη μια φορά θα δούμε(μακάρι να μην γίνει δλδ.)κότες κουκουλοφόρους να ρίχνουν πέτρες και μολότοφ μέσα απο πορείες μαθητών.

  2. Y Δεκέμβριος 6, 2009 στις 1:37 μμ #

    Η χρήση της λέξης ‘κουκουλοφόρος’ είναι πλέον αδόκιμη όταν μιλάμε για το κινημα νεολαίας στην Ελλάδα. Κουκουλοφόροι για τους μπάτσους και το αστικό κράτος είναι και όσοι καλύβουν το πρόσωπο τους με μαντήλι για να προστατευυούν από χημικά, κι αν αποφασίσεις να βάλεις αντιασφυξιογόνα μάσκα για να τα αντέξεις.

    Τα οργνανώμενα και σφρυγιλά μπλοκ που το σύστημα φοβάται είναι αυτά που έχουν καθαρό το τι ακριβώς θέλουν να κάνουν και όλοι οι συμμετέχοντες το κατανοούν, το σέβονται και δεν υπάρχουν άτομα που λειτρουργούν ατομικιστικά κάνοντας ότι τους καυλώσει.

    Τελείως διαφορερικό όμως η ατομικιστική συμπεριφορά που μπορεί να έχει κάποιος και οι χαφιέδες της αστυνομίας που έχουν συγκεκριμένους στόχους και πρέπει να αντιμετωπίζονται με τελείως διαφορετικό τρόπο.

    Καλό δρόμο παιδιά.

  3. Μέλιτον Καντάρια Δεκέμβριος 6, 2009 στις 5:08 μμ #

    Μιας και αναφερεται το κινημα της νεολαιας για να δουμε λιγο και ενα ιστορικο των παραπανω καλεσματων:

    http://www2.rizospastis.gr/page.do?id=11594&publDate=4%2F12%2F2009&direction=&pageNo=26

    Οντως κινημα ακηδεμονευτο(!), ανεξαρτητο(!) και οτι αλλο ακουμε απο ολο το φασμα των οπορτουνιστων-ψευτοεπαναστατων και τα σομπρερο – σομπρερο. Αρκει να ειναι μακρυα η ταξικη αντιληψη του κινηματος και το ΚΚΕ. Τα υπολοιπα τα βρισκουμε.
    Αραγε κινημα νεολαιας με τι κατευθυνση; Κινηση για την κινηση και το συναισθημα πρωτοπορεια;

  4. Y Δεκέμβριος 6, 2009 στις 7:30 μμ #

    Εσείς από ότι μαθαίνω ΞΕΦΤΙΛΕΣ δε κατεβήκατε πουθενά σήμερα. Τίποτα δεν έχετε να θυμηθείτε σήμερα. Οπότε μόκο.

    Δε χρειάζεται οι άλλοι να κρατήσουν το κίνημα μακριά από το ΚΚΕ. Το κρατάτε μόνοι σας με νύχια και με δόντια.

  5. Μέλιτον Καντάρια Δεκέμβριος 6, 2009 στις 8:50 μμ #

    Τετοιο «κινημα» στο κανω δωρο, να το χαιρεσαι και σε ξαναρωταω:
    Αραγε κινημα νεολαιας με τι κατευθυνση; Κινηση για την κινηση και το συναισθημα πρωτοπορεια;

    Αν μου απαντησεις στο ερωτημα γνωριζε πως εχουν ολοι οι ανθρωποι συναισθημα και αντοχες οχι μονο εσυ για να μπινελικωνεις. Να ξερεις παντως πως η ταξικη παλη ειναι παρασαγγας πιο σκληρη και οι νεκροι της εργατικης ταξης ειναι παντα στην ημερησια διαταξη ειτε το θελουν οι ειδικοι φρουροι και το παρακρατος ειτε οχι.

    Για να μην ξεχνιομαστε:
    «Η βία γεννιέται πρώτα απ’ όλα εκεί που παράγεται ο πλούτος από τους εργαζόμενους και που τον ιδιοποιούνται οι καπιταλιστές που έχουν την ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής.»

    Και ολοκληρη η ανακοινωση του ΚΚΕ με αφορμή τη συμπλήρωση ενός χρόνου από τη δολοφονία:
    http://www.kke.gr/anakoinoseis_grafeioy_typoy/anakoinosh_toy_grafeioy_typoy_me_aformh_th_symplhrosh_enos_xronoy_apo_th_dolofonia_toy_16xronoy_mathhth

  6. leme twra Δεκέμβριος 6, 2009 στις 10:00 μμ #

    Ποιος το έκανε μόκο? Και ανακοίνωση βγήκε και πρωτοσέλιδα στο Ριζοσπάστη. Κανείς δεν το αποσιώπησε!Να κατέβεις σε μια επετειακή πορεία είναι το βασικό? Σε μια πορεία μάλιστα όπου είναι πιθανό να είσαι εσύ ο στόχος, όπως έγινε και πέρσι.Αλλωστε και την Πέμπτη έχει πορεία και κυρίως στις 17.12 έχει απεργία. Οι σημερινοί που πορεύτηκαν, όχι ο κόσμος (οι οποίοι καλά έκαναν για να σε προλάβω) γιατί δεν καλούν στην απεργία , για να αποκαλυφθεί και η γενικευμένη βία της εξουσίας και η ξεπουλημένη ΓΣΕΕ?

  7. Theo Δεκέμβριος 6, 2009 στις 10:07 μμ #

    Κάντε πορείες τώρα που μπορείτε γιατί όταν έλθει η λαική εξουσία του ΚΚΕ αυτά θα κοπούν. Ο σοσιαλόμπατσος δεν θα ρίχνει δακρυγόνα γιατί οι σφαίρες θα κοστίζουν λιγότερο. Καλή επέτειο και καλά χριστόυγεννα.

  8. Μέλιτον Καντάρια Δεκέμβριος 6, 2009 στις 10:35 μμ #

    Θεουλη ειπαμε, εσενα θα σε βαλουμε να καλλιεργεις ραπανακια, μην ανησυχεις.

  9. Theo Δεκέμβριος 6, 2009 στις 11:08 μμ #

    Αστά αυτά ρε συμμορίτη, μπάτσος στη θέση του μπάτσου θες να γίνεις, αυτό είναι το κρυφό σου όνειρο για να εκτελείς 18χρονους όπως στο τοίχος του Βερολίνου.

  10. JohnyQ Δεκέμβριος 6, 2009 στις 11:57 μμ #

    Ποιο ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ συντονιστίκο μας τσαμπονάς;

    εδώ οι συνελεύσεις των μαθητών έχουν συνεδριάσει και -τι κρίμα- μην κλάψετε δεν έχουν αποφασίσει να πάνε με το μπαχαλο-συντονιστικό αλλά με το μαθητικό κίνημα που βηματίζει δίπλα στους γονείς τους δίπλα στο ταξικό ΠΑΜΕ.

    και δεν είναι ανύπαρκτο σε άλλες πόλεις αλλά ΥΠΑΡΧΕΙ σε 11 πόλεις.

    ορίστε τι αποφάσισαν οι μαθητές

    «»Ανακοίνωση

    Της επιτροπής του ΣΑΣΛ μετά από κάλεσμα της γραμματείας του Συντονιστικού Αγώνα Σχολείων Αθήνας

    Προς όλα τα 5μελή και τα 15μελή των σχολείων της Λάρισας,

    Δυναμώστε τη φωνή του οργανωμένου μαθητικού κινήματος!

    Του Σ.Α.Σ.Λ των μεγάλων μαθητικών αγώνων !

    Για να εμποδίσουμε τα σχέδια τους!

    Για να παλέψουμε για το σχολείο και τη ζωή που μας αξίζει!

    Δεν τους αφήνουμε ήσυχους ούτε λεπτό!

    Βγαίνουμε στο δρόμο! Στις 10 Δεκέμβρη θα είμαστε όλοι εκεί!

    Γιατί δεν πάει άλλο!

    Δεν αντέχουμε άλλα βάρη και εμπόδια! Ούτε εμείς, ούτε οι εργαζόμενοι γονείς μας!

    Η Ευρωπαϊκή Ένωση, το ΠαΣοΚ, η Ν.Δ

    Έχουν βάλει στο μάτι το δικαίωμα μας στη μόρφωση…

    Έχουν βάλει στο μάτι το δικαίωμα των εργαζόμενων γονιών μας στη σταθερή δουλειά, στο δικαίωμα τους στη σύνταξη…

    Όλοι μαζί «δουλεύουν» για τους βιομήχανους και τις μεγάλες επιχειρήσεις…για τα κέρδη τους…

    Η κυβέρνηση φέρνει το πόρισμα του διαλόγου για την παιδεία.

    Δεν θα βιαστεί…και καλά, για να μην μας αιφνιδιάσουν.

    Ας μην έχει τέτοια άγχη!

    Το πόρισμα ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΑΙ!

    Γιατί:

    v Στήνει στον τοίχο το δικαίωμα να μορφωθούμε όλοι το ίδιο! Μας καταδικάζει στην αμορφωσιά, εμάς που είμαστε παιδιά εργατικών οικογενειών!

    v Φτιάχνει σχολεία πολλών ταχυτήτων, με διαφορετικά μαθήματα, με διαφορετικά βιβλία, για να επιλέξουμε «ελεύθερα», ανάλογα με το πόσο αντέχουν οι τσέπες των εργαζόμενων γονιών μας!

    v Αντί για γνώση μας δίνει δεξιότητες, για να τους είμαστε χρήσιμοι αύριο που θα δουλεύουμε, να ξέρουμε τόσα όσα πρέπει για να τους βγάζουμε πολλά κέρδη και να τους κοστίζουμε φθηνά!

    v Μας βάζει περισσότερα εμπόδια, για να μην τολμήσει κανένας από εμάς να σκεφτεί να μπει στο πανεπιστήμιο. Το σχολείο που φτιάχνουν θέλει «τόσο» πολύ να μας μορφώσει… που μας γεμίζει εξετάσεις σε όλο το λύκειο για να μας απορρίψει!

    v Θέλουν να στείλουν τα πιο φτωχά παιδιά από εμάς στην τεχνική εκπαίδευση. Εκεί θα μας περιμένει η επιχείρηση-εργοδότης. Αυτή θα αποφασίζει τί θα μάθουμε με κριτήριο το κέρδος της και όχι τί χρειάζεται η κοινωνία για να καλύψει τις ανάγκες της.

    Στις 10 Δεκέμβρη θα ακουστεί σε όλη την Λάρισα από χιλιάδες φωνές…

    Το σχολείο που υπάρχει δεν μας αξίζει!

    Το σχολείο που ετοιμάζουν δεν φτιάχνεται για μας!

    Διεκδικούμε το σχολείο που έχουμε ανάγκη!

    v Αποκλειστικά Δημόσιο Δωρεάν σχολείο. Ούτε ένα ευρώ από την τσέπη των γονιών μας για τη μόρφωση μας. Να καταργηθούν τα φροντιστήρια. Κανένας ιδιώτης, καμία επιχείρηση στην παιδεία.

    v Ένα σχολείο για όλους τους μαθητές, ενιαίο και 12χρονο, με κοινά μαθήματα για όλους μας. Σχολείο που να μας μορφώνει πραγματικά και να διαμορφώνει ολοκληρωμένες προσωπικότητες. Όχι στο σχολείο εξεταστικό κέντρο.

    v Κανένας μαθητής πριν τα 18 του έξω από το σχολείο. Να στηριχτούν οικονομικά οι εργαζόμενοι γονείς μας για να μπορούν να μας στέλνουν στο σχολείο

    v Δωρεάν επαγγελματικές σχολές υψηλού επιπέδου, μετά τη βασική γνώση που πρέπει να πάρουμε στο 12χρονο σχολείο.

    v Ενιαία ανώτατη εκπαίδευση, δημόσια και δωρεάν.

    v Κανένας με το φόβο της ανεργίας. Όχι στα stage και στη μερική απασχόληση. Μόνιμη και σταθερή δουλειά για τους γονείς μας και το δικό μας μέλλον.

    Η δράση του οργανωμένου μαθητικού κινήματος έχε ήδη αρχίσει να ενοχλεί. Η κυβέρνηση, ένα χρόνο μετά τις μεγάλες κινητοποιήσεις μας που συγκλόνισαν την Ελλάδα, επιστρατεύει τη συκοφαντία, τις απειλές και τον αυταρχισμό προληπτικά για να εμποδίσει τις κινητοποιήσεις.

    Δεν μας φοβίζουν! Δεν μας σταματάνε!

    Απαιτούμε να καταργηθεί η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου που ποινικοποιεί τους αγώνες μας και στέλνει τους εισαγγελείς στα σχολεία.

    Πέρυσι προσπάθησαν να βάλουν κουκούλα στους αγώνες μας. Δεν τους αφήσαμε! Πήραν απάντηση από το οργανωμένο μαθητικό κίνημα!

    Οι αγωνιστές μαθητές δεν κρυβόμαστε, δεν φοβόμαστε. Είμαστε οργανωμένοι και γι΄ αυτό πιο δυνατοί. Σας έχουμε πάρει χαμπάρι! Πίσω από τις κουκούλες δεν είναι οι μαθητές! Τις προβοκάτσιες τις κάνουν οι ίδιοι που γεμίζουν τις γειτονιές μας χαφιεδοκάμερες, που φέρνουν αυταρχικούς κανονισμούς στα σχολεία, τρομονόμους, που χτυπούν το κίνημα μας. Η προβοκάτσια και η καταστολή πάνε χέρι-χέρι.

    Εμείς επιλέγουμε τους τρόπους και τις μορφές του αγώνα μας και όχι τα κανάλια και οι εφημερίδες των πολυεθνικών.

    Παλεύουμε για το σχολείο και τη ζωή που μας αξίζει!

    Οργανωμένα! Συντονισμένα! Περιφρουρημένα!

    Μαζί με το οργανωμένο φοιτητικό κίνημα, το Μέτωπο Αγώνα Σπουδαστών! Μαζί με το ταξικό εργατικό κίνημα, το Π.Α.ΜΕ!

    10 Δεκέμβρη όλοι στους δρόμους!»»

  11. JohnyQ Δεκέμβριος 6, 2009 στις 11:59 μμ #

    το ανντιΚΚΕ ιστολόγιό σας το κάνω χάρισμα σας…

    ας μην παρεξηγηθούν οι υπόλοιποι συγγραφείς. με αναγκάσατε. ΑΚΡΙΒΩΣ όπως μας ανάγκασε το αστικό κράτος του ’44 να πάρουμε τα βουνά.

  12. Μέλιτον Καντάρια Δεκέμβριος 7, 2009 στις 12:33 πμ #

    Βρε κακομοιρη θεουλη ο τιτλος «συμμοριτης» ειναι τιμητικος για τους κομμουνιστες γιατι εκτοξευτηκε απο τους γνωστους δοσιλογους και Ραλληδες σαν τοτε που αιματοκυλισαν την Αθηνα στις 3 του Δεκεμβρη του ΄44. Αλλα με συγχωρεις εσυ θα ασχολεισαι με τα κηπευτικα και τα ζαρζαβατικα στην λαικη εξουσια. Συγγνωμη δε θα σου απευθηνω ξανα το λογο,εχεις σοβαροτερο εργο να διατελεσεις.

    Οτι υπαρχουν αγωνες μπροστα μας ισχυει. Αυτη τη στιγμη γινεται μια προβα τζενεραλε της εντασης και εκτασης του αυταρχισμου και της καταστολης προς 3 αρχικες κατευθυνσεις.

    1.Ο Χρυσοχοιδης δινει εξετασεις απεναντι στον «μικρονοικοκυραιο» προκειμενου να διασφαλισει την ησυχια του και την «ευρυθμη» λειτουργια του κρατους. Αληθεια ποσα «Συγχαρητηρια» πηρε απο τα ΜΜΕ για να μην πουμε για το MEGA οπου ο Καψης μονο πιπ!@# δεν του πηρε με το υμνολογιο που του εκανε! Αραγε με τοσο καθαρο το κεντρο της πολης να δουμε αν θα ανθισει καθολου η αγορα τα χριστουγεννα Ή ηταν και αυτο ενα καλο τρικακι τελικα για να αμαυραθει το λαικο κινημα και φορα που καποιοι ακουνε «πορεια» να τρεμει το φυλλοκαρδι τους. Εδω αναλαμβανουν ολοι τις ευθυνες τους μεσα και εξω απο το κινημα (Αληθεια οντως τις αναλαμβανουν?).

    2.Ανοιγει επι του πρακτεου ο κυκλος για τα εργασιακα και το ασφαλιστικο με την συναντηση που εχουν Λοβερδος-ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ την Τριτη μεθαυριο. Τι πιο μεγαλη χαρα και ανετιλα να γινουν αυτες οι συναντησεις ενοσω μπαχαλευεται το κεντρο και τα δελτια ειδησεων προβαλλουν τις γνωστες Παγκαλικης εμπνευσης εικονες. Οχι οτι θα τριβουν τα βρωμοχερα τους για να περασουν με την μεθοδο της γαργαρας το σφαγιασμο των εργασιακων! Οχι μην το πει κανενας αυτο… Ασχετα αν πηγε η Αυτονομη Παρεμβαση του ΣΥΝ σε αυτο τον διαλογο προκειμενου να βγει και να τον καταγγειλλει αργοτερα στα καναλια. Αληθεια αν δεν γινοταν το σκηνικο με το ΠΑΜΕ σαν να μου φαινεται πως θα ηταν ακομα μεσα να πινουν καφε φιλτρου και να συνδιαλεγονται επι μακραιον…

    3.Τοση καταστολη, τοσες διμοιριες, τοσο ξυλο προκαλουν εκτος απο αγανακτηση και οργη, σε μια μεγαλη μεριδα του λαου ακομη περισσοτερο φοβο και τρομο. Ηταν τοσοι οι μπατσοι στην Ομονοια που επρεπε για να περασεις να τους παραμερισεις με το φοβο μη και λερωθεις απο την βρωμια τους. Μην ειμαστε αιθεροβαμωνες. Ολα τα σημερινα αποτελουν ΚΑΙ πειραματισμοι ΚΑΙ τεστ απο την αρχουσα ταξη μπροστα στην επερχομενη λαικη οργη και αγανακτηση που θα ξεσπασει, αλλα αυτη τη φορα οχι γενικα, τυφλα και αοριστα αλλα σε επιθετικη, πειθαρχημενη και σε ταξικη κατευθυνση.
    Αυτο φοβουνται και περνουν τα μετρα τους, Το θεμα ειναι πως το λαικο κινημα ετοιμαζεται και σφυρηλατει τα αιτηματα του, πως συσπειρωνει εργατικες μαζες σε αυτην την πορεια και οχι να διολισθαινει στην λογικη των ανεμομαζεματων και των διαβολοσκορπισματων.

  13. compassocap Δεκέμβριος 7, 2009 στις 12:37 πμ #

    Johny Q σε ευχαριστούμε που μας το χαρίζεις γιατί ήμουν έτοιμος να στο ζητήσω. 🙂
    Αν υπάρχει κάποιος αντιΚΚΕ αυτή είναι η ηγεσία του.

    τώρα στα σοβαρά και στους σοβαρούς:

    @Μελιτον:
    δε μπορείς να αναρωτιέσαι για τη κατεύθυνση του κινήματος όταν δεν είσαι εκεί να τη παλέψεις.

    @Υ:
    Το ΚΚΕ προσπαθεί τόσο πολύ να πετάξει τον εαυτό του έξω από το συγκεκριμένο κίνημα και εσύ προσπαθείς να το ξαναβάλεις? σταμάτα να βλέπεις τα πάντα με επίκεντρο το ΚΚΕ.
    (δεν είναι αστειάκι, μιλάω πολύ σοβαρά)

    @τέο:
    οι μάχες του ΚΚΕ για την ελευθερία και τα δικαιώματα, μόνο για να τις σκεφτείς, δε σου φτάνει μια ζωή, έστω και αν αυτή τη περνάς στο καναπέ.

  14. Y Δεκέμβριος 7, 2009 στις 1:02 πμ #

    Compasso. Έχεις δίκιο. Δε πρέπει να νομίζω ότι θα φέρων πίσω το ΚΚΕ στο κίνημα ούτε ότι το ΚΚΕ είναι το κέντρο του κόσμου.

    Αλλά δε μπορώ. ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ για τη ξεφτίλα ότι το ΚΚΕ δεν ήταν σήμερα στο δρόμο. Κι όλες τις παπαροδικαιλογίες της κακιάς ώρας των παραπάνω.

    Και την ξεφτιλοαφίσα ‘θα έχουμε λαό’ που κάνει σαν να μη πέθανε κανείς. Και τα υποννούμενα του Μέλιτον ότι ο Αλέξης δεν ήταν της εργατικής τάξης οπότε στ’αρχίδια μας.

    Και το Μαργαρίτη το Μάη που ήθελε να ξεχάσω το Δεκέμβρη. ΌΧΙ ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ ΔΕ ΤΟ ΞΕΧΝΑΩ ΠΟΤΕ! ΚΙ ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΞΕΧΑΣΕΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.

    Ήμαρτον. Οι κομμουνιστές αγωνίζονται εκεί που είναι ο λαός εκεί που είναι οι αγωνιστές. Το’να λέτε ότι σήμερα στο δρόμο δεν ήταν αγωνιστές μπορεί μόνο να είναι μαλακία στον εγκέφαλο. Όγκος. Τύφλωση.

    Οι κομμουνιστές δε χαρίζουν κινήματα. Πρέπει να έχουν πάθει μαλάκυνση εγκεφάλου και να μην είναι πια κομμουνιστές για να τα χαρίσουν.

    Θα πάρεις τα βουνά εναντίον του Γκράνμα Τζόνι? Μάταιο, θα στείλουμε τα αεροπλάνα μας να σου ρίξουν ναπάλμ. Το’χεις χάσει τελείως αγόρι μου. Είσαι σε σύγχυση.

  15. Y Δεκέμβριος 7, 2009 στις 1:42 πμ #

    ‘Οι σημερινοί που πορεύτηκαν, όχι ο κόσμος (οι οποίοι καλά έκαναν για να σε προλάβω)…’ – Ο κόσμος δεν πορεύτηκε?

    Τρικυμία στο μυαλό μου έχεις φέρει τρομερή, ρε Μεντρέκα και Μαϊλη τι σκατά πια λέει η γραμμή.

  16. Τheo Δεκέμβριος 7, 2009 στις 1:43 πμ #

    Ο Κορκονέας (όπως και όλα τα σώματα ασφαλείας) είναι ένα γνήσιο τέκνο της εργατικής τάξης. Ο Γρηγορόπουλος (όπως και πολλοί που κατεβαίνουν στους δρόμους) ήταν τέκνο των Βορείων προαστείων που πήγαινε εξάρχεια να ξεθυμάνει πρίν φύγει για σπουδές σε κάποιο πανεπιστήμιο του εξωτερικού. Με πατέρα οικονομολόγο και μητέρα ιδιοκτήτρια καταστήματος ακριβών κοσμημάτων η πορεία του ήταν προδιαγεγραμμένη. Αυτό που έγινε στις 6 Δεκέμβρη είναι αυτό που ονειρεύονται και οι κκεδες, η εργατική τάξη να καθαρίζει τους αστούς.

    Πολυ καλά κάνουν και δεν κατεβαίνουν οι κκεδες, η καρδιά τους (και η δική μου) είναι με τον Κορκονέα. Αρκετοί μάλιστα (και εγώ μαζί) τον κρυφογουστάρουν κιόλας.

  17. compassocap Δεκέμβριος 7, 2009 στις 1:50 πμ #

    @compasso:
    λοιπόν εξηγώ. Σήμερα κατέβηκε στο δρόμο τόσος πολύς κόσμος. Ενάντια στη καταστολή, ενάντια στη καθημερινή καταπίεση που βιώνει. Διαδήλωση ελπιδοφόρα. Κίνημα που ακόμα ψάχνεται. Κίνημα που βρήκε απέναντι του τη τρομολαγνία, τη ταύτιση με τη τρομοκρατία, τη καταστολή, τις προβοκάτσιες.
    Το να τσακώνεσαι και να ασχολείσαι με το ΚΚΕ, υπονομεύεις κι εσύ αυτό το κίνημα. Τη προσωπική σου πίκρα τη καταλαβαίνω αλλά δεν με απασχολεί.
    Αυτή είναι η τελευταία φορά που συζητώ για το ΚΚΕ σε αυτό το ποστ και όσο αφορά αυτά που συμβαίνουν και θα συμβούν αυτές τις μέρες, ακόμα και αν προκληθώ. Με το ΚΚΕ θα ξανασχοληθώ στις 17 Δεκέμβρη όταν και θα πορευτώ μαζί με τους συντρόφους από το ΚΚΕ στα μπλοκ του ΠΑΜΕ. Αυτά.

  18. sotos Δεκέμβριος 7, 2009 στις 2:30 πμ #

    Compasso:

    Ef’oson diale3es meria kai polemas ypoula to KKE symmaxontas me organwseis pou dhlwmena exoun san stoxo thn katastrofh toy, to entimo einai na fugeis amesa apo ta red blogs ta opoia proskeintai sto KKE kai den to brizoun kai perifana na deikseis to aristeristiko kollhtilikh sou me «epanastates» dioikhtikous ypallhlous twn bru3ellwn. Exeis to 8arros?

    P.S. Aithsh gia thn Xafiedotypia zhta apo ton fillo sou ton Roush eidikh antiKKEdologikh 8a proslhf8eis amesa me asfalish kiolas.

    Oso gia ton tipotenio Y oi filoi sas antieksousiastes gia to Asfalistiko oute molotwf oute spasimata oute tipota.Akribws!

  19. Μέλιτον Καντάρια Δεκέμβριος 7, 2009 στις 2:30 πμ #

    Σταματα με την προβοκατσια Θεε.Κανεις καλη δουλεια με τους φασιστικης εμπνευσεως συνειρμους.

    @Compasso
    1.Δεν αναρωτιεμαι για την αθωα «γραμμη» ενος κινηματος οντας το ιδιο μη κινημα.
    2.Να ειμαι πού, για να παλεψω τί. Να διαλυθουν τα ΜΑΤ ή να πεσει η κυβερνηση Καραμανλη που επεσε και ηρθε η αλλη…?


    1.Ποτε δεν μιλησα με υπονοουμενα,ειδικα οταν μιλαμε για ανθρωπινες ζωες αλλοι εχουν ισχνη μνημη πεταλουδας.
    2.Ειμαι οπως ειπες ενας τυφλος εγκεφαλικα καρκινοπληκτος και εχω μια απορια. Ξερεις καμια κοινωνικη εξελιξη που πηγε μπροστα την ανθρωποτητα χωρις κοινωνικο κοστος για αυτους που μπηκαν μπροστα να την ωθησουν; Απο την πιο μικρη διεκδικηση, την απεργια μεχρι την ωρα της κοινωνικης απελευθερωσης παντα υπαρχει ενα κοστος γιατι η κοινωνια μας ειναι ταξικη και ως τετοια θελει τα ρισκα της για να την αλλαξεις, γιατι οι χειραφετες της καθημερινοτητας μας δεν μας την αφησουν απλοχερα την εξουσια στο πιατο. Ποια ειναι τα κοινωνικα ρισκα αυτων που κατεβηκαν; Μου λες; Φιλικα μονο ελπιζω να μην μου απαντησεις τα γκλομπ και τα δακρυγονα.

  20. compassocap Δεκέμβριος 7, 2009 στις 3:32 πμ #

    @sotos:
    σε παρακαλώ αν θες, να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες.
    τώρα: ποιες οργανώσεις, ποια red blogs, τι λες βρε άνθρωπε… Με τι ασχολείσαι τέτοιες ώρες.
    για το σχόλιο σου γ την υπόληψη μου, το αντιπαρέρχομαι γτ στη τελική είσαι ο κανένας. Αλλά αν εσένα σε κάνει να νιώθεις ιδεολογικά και πολιτικά καλά να με δεις σαν εχθρό, τότε το δέχομαι. Εγώ πάντως σε βλέπω σα σύντροφο.

    @μελιτον:
    1.ποιος είσαι εσύ ρε φίλε που θα πεις αν είναι κίνημα ή όχι. Τι είναι αυτά που λες?
    2. Να βαλεις τα αιτήματα στο κίνημα. αυτό να παλέψεις.Και το να διαλυθούν τα ΜΑΤ είναι μια χαρά αίτημα

  21. compassocap Δεκέμβριος 7, 2009 στις 3:50 πμ #


    φωτο ζητά να βγαζει πιστολι στη πορεία από το indymedia

  22. runner1936 Δεκέμβριος 7, 2009 στις 4:17 πμ #

    σαν κάποιος που έχει ψηφίσει παλιότερα ΚΚΕ δεν μπορώ να πω ότι με λυπεί πάρα πολύ η στάση του… για εμένα το ΚΚΕ παρόλο που αναγνωρίζω την εντιμότητα και ειληκρίνεια του σε αρκετά σημεία… και ας λέει ο καθένας απέξω την μλκια του γιαυτό με στενοχωρεί ή όλη στάση του. Το αισθάνομαι σε τέτοια ζητήματα απέναντι μου… και όσο περνάει ο καιρός τόσο περισσότερο…

  23. runner1936 Δεκέμβριος 7, 2009 στις 4:21 πμ #

    επίσης με ενοχλεί και από τις 2 μεριές… 10 μαλάκες από την μια… 10 μαλάκες από την άλλη… μια ζωή στους δρόμους και οι δυο… ξεπουλημένοι οι μεν ξεπουλημένοι οι δε…. ε ας στο διάολο ποια με την μλκια που σας δέρνει και από τις 2 μεριές….

  24. runner1936 Δεκέμβριος 7, 2009 στις 4:28 πμ #

    @Μέλιτον Καντάρια
    σου αρέσει δεν σου αρέσει… να το αποκαλείς κίνημα… σου αρέσουν δεν σου αρέσουν οι θέσεις του….(ούτε εμένα μου αρέσουν πολλές φορές) αυτή την στιγμή ο κόσμος που κατεβαίνει στον δρόμο είναι κίνημα… και όσοι είναι στο ΚΚΕ ας χτυπάνε το κεφάλι τους στον τοίχο που ο περισσότερος κόσμος που κατεβαίνει…. θεωρεί το ΚΚΕ το λιγότερο απέναντι του…

    @Τheo
    ρε μ… δηλαδή ειλικρινά περιμένεις σοβαρή απάντηση σε αυτά που γράφεις;;; είπαμε άλλο σέβεσαι την αντίθετη άποψη και άλλο να λέει ο καθένας την μλκια του…

  25. Τheo Δεκέμβριος 7, 2009 στις 9:19 πμ #

    Είσαι εκτός τόπου και χρόνου και μάλλον δεν γνωρίζεις τον μέσο ψηφοφόρο του ΚΚΕ ο οποίος δεν διαφέρει σε τίποτα απο το μέσο ψηφοφόρο του ΛΑΟΣ. Η μόνη διαφορά είναι μία ζαριά της τύχης που μερικούς τους έριξε στο αριστερό και μερικούς στο δεξιο στρατόπεδο, ανάλογα απο ποιούς αλήτες, αριστερούς ή δεξιούς, έφαγαν ξύλο οι πρόγονοί τους στον εμφύλιο.

    Ο Κορκονέας αν ήταν στην Λαική Δημοκρατία της Γερμανίας θα έπαιρνε παράσημο που καθάρισε ένα αναρχικό αντιδραστικό στοιχείο εχθρό του λαού. Όπως έπερναν παράσημα και οι στρατιώτες που εκτελούσαν εν ψυχρώ 18χρονα παιδιά στο τοίχος του Βερολίνου ΕΠΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ.

  26. Y Δεκέμβριος 7, 2009 στις 11:04 πμ #

    Έγινα και ‘διοικητικός υπάλληλος των Βρυξελλών’, άλλο ένα παράσημο στο μπλογκοπέτο μου!

    Τα παράπονά σας για το ποιος είναι και ποιος δεν είναι στα ρεντ μπλογκς σε αυτούς που κάνουν το αγκγκέιτορ και στους συντρόφους που μας έχουν στα μπλογκρολ. Εμείς θεωρούμε τον εαυτό μας ρεντ μπλογκ με την έννοια ότι έχουμε ρεντ ιδέες. Τώρα αν κάποιοι βλέπουν 5ες φάλλαγες του κυβερνοχώρου και θέλουν να κάνουν αντάρτικο και άλλα τέτοια φαιδρά… αυτά είναι μόνο ενδεικτικά της ζημιάς που έχει πάθει ο τρόπος σκέψης ορισμένων από τον πολύ σεχταρισμό. Όποιος θέλει μας διαβάζει κι όποιος θέλει δε μας διαβάζει είναι τόσο απλό.

    Πολύ απλή θα έπρεπε δε να είναι και η κατάσταση που συζητάμε εδώ. Οι κατασταλτικοί μηχανισμοί της αστικής τάξης έφτασαν να δολοφονούν αναίτια μαθητές. Το κίνημα διαμαρτυρίας θα έπρεπε να είναι πλατύ και ενωτικό και εφόσον η χώρα μας έχει την ευτυχία να έχει ένα κομμουνιστικό κόμμα, αυτό θα έπρεπε να είναι στην καρδιά του κινήματος. Όλοι οι άνθρωποι που θέλουν μια άλλη κοινωνία θα έπρεπε να μπορούν να συνενοηθούν και να δράσουν μαζί, ώστε να φέρουν αποτελέσματα. Είναι τόσο απλό και το κάνουμε τόσο σύνθετο για λόγους που δεν έχουν σχέση με την πρόοδο του κινήματος αλλά με τις φοβίες και την ανεπάρκεια ορισμένων.

    Κομπάσο, λες ‘το να τσακώνεσαι και να ασχολείσαι με το ΚΚΕ, υπονομεύεις κι εσύ αυτό το κίνημα. Τη προσωπική σου πίκρα τη καταλαβαίνω αλλά δεν με απασχολεί.’ Δεν είναι θέμα προσωπικής πίκρας Κομπάσο. Αυτό το παραμύθι πρέπει να σταματήσει. Θεωρούμε βασικό εργαλείο αλλαγής της κοινωνίας το Κομμουνιστικό Κόμμα ναι ή όχι? Όταν εχουμε ένα ΚΚ που συμπεριφέρεται όμως με μια πολλές φορές ανεξήγητη ανεπάρκεια να δημιουργήσει τις δυναμικές που μπορεί στην κοινωνία και σα να προβοκάρει τον ίδιο του τον εαυτό δε πρέπει αυτό να μας απσχολήσει?

    Καταλαβαίνω να μου πεις ότι δε κάνω κριτική με σωστό τρόπο, αλλά όχι να μου λες ότι δε πρέπει να ασχολούμαστε με το ΚΚΕ. Γιατί αυτό θα σήμαινε ότι το θεωρούμε τελειωμένη υπόθεση.

    Κι εγώ εύχομαι καλή επιτυχία στην απεργία του ΠΑΜΕ. Τα κινήματα όμως πρέπει να συναντηθούν. Όχι να λέει το ένα στο άλλο ότι δεν έιναι κινήματα. Δε πάμε πουθενά έτσι, είναι πάρα πολύ απλό.

  27. leme twra Δεκέμβριος 7, 2009 στις 11:16 πμ #

    a Y

    εννοούσα ότι αυτοί που σαν οργανωμένες δυνάμεις συμμετείχαν στη χθεσινή πορεία γιατί δεν καλούν στην απεργία. Προφανώς και κόσμος πορεύτηκε…αμάν πια με τη γραμμή!

  28. leme twra Δεκέμβριος 7, 2009 στις 11:47 πμ #

    Ωραία είναι κίνημα. Αυτό το κίνημα πρέπει να δρα επετειακά? Το πανεκπαιδευτικό για τις 10/12 επειδή δε διαφημίζεται από τα ΜΜΕ δεν υπάρχει?Έχει μπει εδώ και ένα μήνα, δεν μπήκε τώρα. Γιατί η ΟΛΜΕ και η ΑΔΕΔΥ δεν προκηρύσσουν απεργία ή έστω στάση εργασίας και για τότε και κυρίως για τις 17/12? Η ίδια η Ελευθεροτυπία που σήμερα μιλάει για τα παιδιά του Δεκέμβρη, πριν 2 βδομάδες στο σταμάτημα του διαλόγου γιατί ήταν χυδαία αντι-ΚΚΕ, εκεί δεν ήταν αγωνιστική κινητοποίηση? Τα ΜΜΕ πού ήταν στο συλλαλητήριο του ΠΑΜΕ στις 24/11 που είχε επίσης πολύ κόσμο? Ο κόσμος κατεβαίνει και καλά κάνει. Δε θα κατακρίνω κανέναν που αγωνίζεται, αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορώ να ασκώ κριτική. Ακόμα και την Κανέλλη να άκουγε κανείς το πρωί δε νομίζω ότι θα θεωρούσε ότι το ΚΚΕ είναι απέναντι στους χθεσινούς, σημερίνους και όποτε άλλοτε πορευόμενους, ίσα ίσα. Και προφανώς το ΚΚΕ που εγώ σε καμία περίπτωση δεν εκπροσωπώ γιατί την αποψάρα του γράφει ο καθένας μπορεί να επιλέγει πως αγωνίζεται.

  29. Y Δεκέμβριος 7, 2009 στις 11:54 πμ #

    Δε ξέρω αν δε καλούν και γιατί. Ούτε ξέρω πώς ακριβώς αποφασίστηκε η σύγκληση της απεργίας και τι στήριξε η κάθε δύναμη σε κάθε σωματείο ή κλαδική.

    Πάντως για το ότι δε πορεύτηκαν χθες οι δυνάμεις του ΚΚΕ με το λαό και τη νεολαία που διαδήλωσε δε βλέπω πώς μπορεί να υπάρξει μια σοβαρή λογική.

  30. Y Δεκέμβριος 7, 2009 στις 12:03 μμ #

    Αυτό με το ‘επετειακό’ που λέτε είναι χυδαίο και δεν έχει σχέση με τις δυναμικές στο κίνημα.

    Ήταν η επέτειος της δολοφονίας. Ενός γεγονότος που έκανε το κόσμο να κατεβεί με απίστευτη οργή στο δρόμο να αγωνιστεί. Η οργή ήταν τεράστια, η ορμή ήταν τεράστια. Δε μπορείτε να την αγνοείτε. Κανένα κίνημα που θέλει σοβαρά να αλλάξει την κοινωνία δε μπορέι να την αγνοεί.

    Δε μπορείτε να προσπαθείτε να σχετικοποιείτε τα πράγματα και να προσπαθείτε να κάνετε συγκρίσεις αρλούμπας ‘ναι όχι άλλες δολοφονίες είναι πιο σημαντικές’ κλπ. Αυτή η δολοφονία επειδή ακριβώς ήταν τελείως παράλογη (οι δολοφονίες εργατών γίνονται για το κέρδος) και ένδειξη της σχιζοφρένειας του συστήματος εξόργισε τόσο πολύ τον κόσμο που εμπνέεται να διαδηλώσει εκείνη τη μέρα.

    Δε μπορείτε εσείς να του λέτε ‘α, όχι εμείς επιλέγουμε να μη κατέβουμε μαζί σας, στο πλευρό σας αγωνιστές’ γιατί δεν έχετε σωστή κατεύθυνση και μπλα μπλα. Χάνετε κάθε αξιοπιστία έτσι.

  31. leme twra Δεκέμβριος 7, 2009 στις 12:04 μμ #

    Επειδή τυχαίνει να ξέρω, δεν καλούν με την εξαίρεση του ΝΑΡ (όχι ολόκληρης της ΑΝΤΑΡΣΥΑ) για να τα λέμε σωστά.Το ΠΑΜΕ έβαλε θέμα σε ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ για προκήρυξη απεργίας για ασφαλιστικό, προυπολογισμό ΠΑΣΚΕ, ΔΑΚΕ και ΑΠ δε δέχτηκαν (προφανώς δίνουν χρόνο?) . Το ΠΑΜΕ με αποφάσεις των συνδικάτων, σωματείων που κινούνται σε αυτή την κατεύθυνση προκήρυξε απεργία και κάλεσε κάθε σωματείο να πάρει τέτοια απόφαση.
    Για χθες τώρα, αν το ΚΚΕ διαδήλωνε , προφανώς θα έκανε ξεχωριστή συγκέντρωση με δικά του αιτήματα και για λόγους αυτοπροστασίας και σήμερα θα συζητούσαμε για την απομόνωση του ΚΚΕ ακόμα κι αν είχε τον περισσότερο κόσμο (όπως άλλωστε έγινε και πέρσι).

  32. Y Δεκέμβριος 7, 2009 στις 12:43 μμ #

    Πέρυσι το ΚΚΕ ίσως να είχε τον περισσότερο κόσμο στις λίγες συγκεντρώσεις που κατέβηκε και μόνο την πρώτη βδομάδα.

    Δεν ακολούθησε τη διάρκεια άλλων αγωνιστών που κατέβηκαν στο δρόμο. Κι στη συνέχεια έφτασε να κάνει πορεία μόνο του στην ισραηλινή πρεσβεία με 1000 άτομα ενώ το κέντρο πλημύριζαν 10 ή 20 χιλιάδες διαδηλωτές.

    Να τα λέμε όπως είναι.

    Η επιλογή του να μη κατέβεις καθόλου για μην πουν ότι απομονώνεσαι καταλαβαίνεις πόσο μίζερη, ηττοπαθής και άκυρη είναι από μόνο σου πιστέυω.

    Η δε ‘αυτοπροστασία’ ξεπερνάει πια και τις πιο προστατευτικές μητέρες που κάνουν τα παιδιά τους ανίκανα και φοβικά. Το ίδιο ακριβώς κάνει και το ΚΚΕ στους Κνείτες.

  33. Кроткая Δεκέμβριος 7, 2009 στις 12:44 μμ #

    «Επετειακή» θα μπόρουσε να χαρακτηριστεί και η πορεία του Πολυτεχνείου, ακόμα και η πορεία της Πρωτομαγιάς, ρε παιδιά. Το αν γίνεται επέτειος ή όχι, δεν έχει να κάνει με την ημερομηνία της πορείας, αλλά με τη συμμετοχή, τη δυναμική και τη συλλογιστική της πορείας.

    Σημασία έχει ότι κατέβηκε 10 χιλιάδες κόσμος μόνο στην Αθήνα: όλοι αυτοί ήταν μπάχαλοι χαφιέδες? Μην τρελαθούμε κιόλας!
    Δλδ, αν η πορεία του ΠΑΜΕ έχει περισσότερο κόσμο, αυτό θα θεωρηθεί νίκη; Αυτό έχει σημασία; Ποιος την έχει μεγαλύτερη την πορεία;

    Έλεος πλεόν με τους σκυλοκαβγάδες… Σας δείχνουν τον ήλιο και κοιτάτε το δάχτυλο;

  34. Γιούρι Κακάριν Δεκέμβριος 7, 2009 στις 1:01 μμ #

    Σύντροφοι θα είχε νομίζω αξία να προσπαθήσουμε να προσεγγίσουμε και σε θεωρητικό επίπεδο τα γεγονότα του Δεκέμβρη και τη σήμασία τους, τόσο από την άποψη των χαρακτηριστικών αυτού του κινήματος όσο και από την άποψη της στάσης των πολιτικών οργανώσεων της επαναστατικής αριστεράς.
    Το ξέσπασμα του Δεκέμβρη πήρε την πολύ μεγάλη έκταση που είδαμε κυρίως λόγω της αυθόρμητης εκπληκτικά μαζικής συμμετοχής των μαθητών σε όλη την Ελλάδα (μέχρι και σε μικρά χωριά), αλλά και της νεολαίας γενικότερα (φοιτητές και νέοι εργαζόμενοι). Ποια είναι τα αντικειμενικά χαρακτηριστικά αυτών των ανθρώπων (που καθορίζουν και τη συνειδησή τους); Ποια αναμένεται να είναι η πορεία τους και η θέση τους στον καταμερισμό εργασίας; Αναμφισβήτητα πρόκειται για ανθρώπους που στην πλειοψηφία τους θα είναι μισθωτοί εργαζόμενοι αλλά με σημαντικές διαφοροποιήσεις από το παραδοσιακό προλεταριάτο που γνωρίσαμε μέχρι τα μέσα του 20ού αιώνα: διαφέρουν τόσο στο επίπεδο μόρφωσης (απόφοιτοι ανώτατης εκπαίδευσης στην πλειοψηφία τους), τόσο στη φύση της εργασιακής τους δραστηριότητας (που είναι πιο δημιουργική, λιγότερη χειρωνακτική και με περισσότερα επιστημονικά στοιχεία από τη χειρωνακτική εργασία του παραδοσιακού βιομηχανικού εργάτη) όσο και σε συνειδησιακά χαρακτηριστικά αλλά και πολιτικά προτάγματα (για αυτούς έχει περισσότερη σημασία η δημιουργική εργασία, η ελευθερία και η έκφραση και συνδιαμόρφωση των απόψεων μέσω διαλόγου). Αντίστοιχα αυτά τα υποκείμενα ζητούν και διαφορετικούς χώρους πολιτικής έκφρασης. Δεν καλύπτονται από τα παραδοσιακά κομμουνιστικά κόμματα με τη συγκεντρωτική δομή, την αυστηρή πειθαρχία και ιεραρχία και τη λήψη των αποφάσεων από μια μικρή ηγετική ομάδα (τα οποία ταιριάζουν περισσότερο με χαρακτηριστικά του παραδοσιακού προλεταριάτου). Για αυτό και τους βλέπουμε πολλές φορές να μη χωράνε ή να ασφυκτιούν μέσα στα παρσδοσιακά κομμουνιστικά κόμματα, ενώ και τα ίδια τα κόμματα δυσκολεύονται να συνυπάρξουν μαζί τους (πολλοί σύγχρονοι bloggers ανήκουν κατά τη γνώμη μου σε αυτή την κατηγορία).
    Για να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα δεν ισχυρίζομαι ότι το παραδοσιακό προλεταριάτο εξαφανίζεται. Σε πολλές χώρες είναι ακόμη το κυρίαρχο κομμάτι της εργατικής τάξης, ενώ ακόμη και στις χώρες της ανεπτυγμένης κεφαλαιοκρατίας που γίνεται μειοψηφικό συνεχίζει να υπάρχει. Αυτό το κομμάτι συνεχίζει να καλύπτεται από τα παραδοσιακά κομμουνιστικά κόμματα και θα συνεχίσει πιθανότατα.
    Όσον αφορά το νέο υποκείμενο, αυτό φαίνεται ότι τώρα διαμορφώνεται τόσο αντικειμενικά όσο και υποκειμενικά. Έχουμε δηλαδή ανθρώπους που έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά και δεν έχουν πάρει ακόμη θέση στην παραγωγή και επίσης δεν έχουν συνειδητοποιήσει την κοινωνική τους θέση και τον ιστορικό τους ρόλο. Όμως από θεωρητική άποψη πρόκειται για ανθρώπους που είναι πιο κοντά στο ιδανικό της κομμουνιστικής κοινωνίας (της δημιουργικής εργασίας, της ολόπλευρα ανεπτυγμένης προσωπικότητας, της επιστημονικής καλλιέργειας κτλ). Ο Δεκέμβρης λοιπόν θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι η είσοδος αυτού του (ανώριμου ακόμη) υποκειμένου στο ιστορικό προσκήνιο (μαζί ίσως με το μάη του 68), κάτι το οποίο μένει να αποδειχτεί απο τις μελλοντικές κοινωνικές εξελίξεις. Αυτό θα πρέπει να εκτιμηθεί σόβαρα από όσους αποκαλούνται κομμουνιστές, οι οποίοι θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να προσπαθήσουν να συνδέσουν τα αυθόρμητα αιτήματα αυτών των ανθρώπων με το στόχο της οικοδόμησης της κομμουνιστικής κοινωνίας.
    Τώρα όσον αφορά τα σύγχρονα πολιτικά μορφώματα η μελέτη της στάσης τους το Δεκέμβρη μας οδηγεί σε ορισμένα συμπεράσματα που έχουν ενδιαφέρον. Πρώτον το παραδοσιακό κομμουνιστικό κόμμα (ΚΚΕ) φαίνεται να μην μπορεί να αλληλεπιδράσει με αυτούς τους ανθρώπους (και μάλιστα να μη συνειδητοποιεί την αναγκαιότητα να το κάνει). Ειδικά η φετινή του στάση δείχνει κατά τη γνώμη μου ότι αποκόπτεται πλήρως από τα υποκείμενα του συγκεκριμένου κινήματος (όπως έγινε παλιότερα και με το φοιτητικό κίνημα, όπου απομονώθηκε με τη στάση του και δε μπόρεσε να παίξει κάποιο ρόλο). Προτάσει, μάλιστα, αντιπαραθετικά τη σχέση του με εκείνες τις πλευρές του κινήματος με τις οποίες έχει ισχυρούς δεσμούς (εξ ού και οι σύντροφοι εδώ μας αναφέρουν συνέχεια την απεργία του ΠΑΜΕ). Αυτό δεν είναι οπωσδήποτε οριστικό καθώς και μέσα στο ΚΚΕ υπάρχουν φορείς του νέου υποκειμένου που πιθανό να πιέζουν προς μια διαφορετική κατεύθυνση, αλλά σίγουρα δείχνει την κυρίαρχη και πιο πιθανή τάση. Από την άλλη η εξωκοινοβουλευτική αριστερά αντιλαμβάνεται διαισθητικά ότι κάτι νέο γενιέται εδώ πέρα, αλλά αδυνατεί παντελώς να παίξει ένα πρωτοπόρο ρόλο (αφού δεν έχει ούτε στρατηγική ούτε τακτική κατά τη γνώμη μου). Ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθεί επίσης να εκφράσει κομμάτια αυτού του νέου υποκειμένου αλλά μπορεί να το κάνει μόνο στο βαθμό που η ρήξη τους με την υπάρχουσα κατάσταση είναι μετριοπαθής. Όσο πιο ριζοσπαστικό είναι αυτό το υποκείμενο (και αυτό εξαρτάται πρωτίστως από τις δυνατότητες αντικειμενικής, υλικής ενσωμάτωσής του από την αστική τάξη) τόσο πιο δύσκολο είναι για το ΣΥΡΙΖΑ να το εκφράσει και τόσο πιο πολύ οξύνονται οι αντιφάσεις στο εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ όταν επιχειρεί να το κάνει.
    Αυτά προς το παρόν κατεβαίνω στην πορεία γιατί αρκετά καθυστέρησα….

  35. leme twra Δεκέμβριος 7, 2009 στις 1:02 μμ #

    Εγώ δε συμμετέχω σε κανέναν σκυλοκαυγά. Αλλά μη συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια. Άλλο το πολυτεχνείο και η πρωτομαγιά και τι συμβολίζουν αυτά και άλλο η 6η Δεκεμβρίου. Ο 15χρονος δεν ήταν θύμα ενός αγώνα, δεν πέθανε σε ώρα μάχης παλεύοντας για κάτι. Όχι ότι η δολοφονία από το κράτος και γενικότερα η κρατική καταστολή δεν είναι σημαντικά. Και όχι ότι πρέπει να ξεχαστεί η δολοφονία. Κατα τη γνώμη μου και αυτό είναι και κριτική προς το ΚΚΕ θα έπρεπε να γινόταν κάθε χρόνο πορεία η επέτειος της δολοφονία των εργατών στο Πέραμα και στη ΛΑΡΚΟ. Μακάρι πάντως η διαφήμιση κάθε πορείας να γινόταν όπως αυτες. Και εννοώ τη διαφήμιση πριν την πορεία γιατί μετά προφανώς θα επιλέξουν να δείξουν σκηνές βίας, τον κάθε μπάχαλο κλπ. Όλοι έλεγαν τις ώρες της πορείας και έλεγαν μάλιστα να συμμετέχει ο κόσμος (ακόμα και η υπουργός παιδείας). Είναι το γνωστό μαστίγιο και καρότο.

  36. compassocap Δεκέμβριος 7, 2009 στις 1:09 μμ #

    @Y:
    όπως είπα. Αρνούμαι να συνεχίσω να συζητώ για το ΚΚΕ, όταν το ίδιο έχει πετάξει τον εαυτό του έξω από αυτό το κίνημα. Δεν είμαι πια μέλος του.

    @Λέμε τώρα:
    εσύ βλέπεις υποστήριξη από την ελευθεροτυπία, εγώ βλέπω επιθέσεις σε στέκια, ψέμματα για επίθεση στο Κίττα, απειλές για άρση του ασύλου με φήμες, αστυνομοκρατία, Ζητάδες να βγάζουν όπλα, ομάδες όλου του αλφάβητου να δέρνουν αδικαρίτως και με χαρά. Συνέντευξη του Χρυσοχοίδη που να λέει ότι οι καταλήψεις δημαρχείων (!!!) στρέφονται ενάντια στη δημοκρατία και δε μπορουμε να τις αφήσουμε να ξεπηδήσουν παντού σα μανιτάρια, να λέει ότι για τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου φταίνε οι αναρχικοί!!!!
    Κ έρχομαι τώρα να πω και το εξής. Το κίνημα αυτό χρειάζεται συγκεκριμένα αιτήματα, καθαρά πολιτικά. Χρειάζεται στη τελική να βάλει το θέμα της εξουσίας.

  37. compassocap Δεκέμβριος 7, 2009 στις 1:11 μμ #

    @λέμε τώρα:
    συμπληρώνω γιατί τώρα είδα το τελευταίο σχόλιο σου.
    Δεν είναι επέτειος δολοφονίας αλλά ξεσηκωμού

    @κροτ:
    συμφωνώ 100%

  38. leme twra Δεκέμβριος 7, 2009 στις 1:30 μμ #

    Συμφωνώ ότι πρέπει να μπουν σωστά αιτήματα στο όποιο κίνημα. Δηλ την Πέμπτη δε θα είναι μέλος του κινήματος το ΚΚΕ?Και επειδή βάζει στο επίκεντρο τη μόρφωση-εργασία και όχι το γεγονός σημαίνει ότι το ξεχνά? Μόνο χτες μπορούσαν να εκφραστούν τα όσα βάζεις εσύ και άλλα παραπάνω? Εγώ δε θεωρώ αντιπάλους αυτούς που διαδήλωσαν χτες, για αρκετούς από αυτούς δεν ξέρω! Και ποιος σου είπε ότι δεν καταδικάζω τα όσα λες (επιθέσεις κλπ)? Ούτε μέλος του ΚΚΕ είμαι, ούτε σκοπεύω να γίνω… Απλώς όπως είπα και παραπάνω την αποψάρα μου λέω.
    Και προφανώς δε θα σχολιάσω το Χρυσοχοίδη και το ΠΑΣΟΚ γενικότερα. Άλλωστε όσα έχει ακούσει το ΚΚΕ δύο μήνες ΠΑΣΟΚ δε νομίζω ότι τα έχει ακούσει άλλος. Μέχρι και υπουργικό συμβούλιο έγινε!

  39. Y Δεκέμβριος 7, 2009 στις 2:38 μμ #

    @LemeTwra
    ‘Ο 15χρονος δεν ήταν θύμα ενός αγώνα, δεν πέθανε σε ώρα μάχης παλεύοντας για κάτι.’ Γι’αυτό ακριβώς η δολοφονία ήταν τελείως στυγερή, σχιζοφρενική ενδεικτική του όχι μόνο παρασιτικού αλλά μανιακά δολοφονικού χαρακτήρα του συστήματος (δεν υπερβάλω καθόλου). Αυτό η κοινωνία, οι νέοι το διαισθάνθηκα, το κατανόησαν και αντιδρούν δυναμικά έστω και μη ξέροντας προς τα που ακριβώς πρέπει να κινηθούμε. Το ιστορικό κόμμα της ελληνικής εργατική τάξης δυστυχώς δε το κατονοεί. Και αρνείτει να τροφοδοτήσει με προτάσεις κατευθύνσεων το κίνημα αυτό.

    @Κακάριν
    για στο στόμα σου σύντροφε μου. Αυτά που εγώ δε καταφέρνω παρά να πω με μπινελίκια εσύ τα βάζεις έτσι όπως πρέπει μαρξιστικά και επιστημονικά. Να’σαι καλά.

    Συνεχίζω κι εγώ τη δουλειά μου κόντρα στο ρολόι καθώς από τις μία θα κάνουμε διαμαρτυρίες για το κλίμα με αγωνιστές από τον τρίτο κόσμο μπροστά στην Κομισιόν και σε γραφεία πολυεθνικών και άυριο φεύγω για Κοπεγχάγη για την κλιματική σύνοδο.

  40. compassocap Δεκέμβριος 7, 2009 στις 8:27 μμ #

    το Indymedia είναι κάτω. Τυχαίο?

  41. compassocap Δεκέμβριος 7, 2009 στις 8:30 μμ #

    κ το indy. Τι είναι αυτό? χτυπάνε πρώτα το δίκτυο επικοινωνίας του εχθρού?

  42. Αναυδος Δεκέμβριος 7, 2009 στις 10:10 μμ #

    @Y
    Πέρα από τις προσβολές που θα σου έλεγα να κάνεις κράτει λάβε υπόψη σου τα εξής:
    – οποιαδήποτε συμμετοχή του ΚΚΕ χθες δε θα ήταν τίποτα άλλο παρά άλλοθι στους προβοκάτορες που σπάνε τά πάντα. Τις δεκαετίες ’70-’80 όπου υπερήχε αριθμητικά μπορούσε να ελέγξει τους προβοκάτορες αλλά τότε τους αποκαλούσαν ΚΝΑΤ. Τώρα οι διάφορες μικροομάδες δηλώνουν ΄΄οτι θα περιφρουρήσουν την συγκέντρωση προκαλόντας γέλια και ανοιγμένα κεφάλια.
    – εννοείται ότι η πλειοψηφία αυτών που καυέβηκαν χθες δεν είναι πράκτορες και χαφιέδες όπως δεν είναι κεφάλαιο και αστική τάξη οι 700,000 που ψήφισαν στις εσωκομματικές εκλογές της ΝΔ.
    – όσοι όμως από αυτούς ανήκουν στα διάφορα γκρουπούσκουλα (τροτσκες, μαοικοί κλπ) πέρα από τον αντικομμουνισμό και τη διάσπαση του κινήματος δεν έχουν προσφέρει τίποτα σε αυτόν τον τόπο.

  43. Y Δεκέμβριος 7, 2009 στις 11:05 μμ #

    @άναυδε
    αυτά που μου λες είναι άρες μάρες κουκουνάρες. Έχετε παθει μαζικό παροξυσμό προσπαθώντας να δικαιολογήσετε τα αδικαιολογητα.

    Δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι διαδήλωσαν χθες και σήμερα κι εσείς ήσασταν στον καναπέ σας. Μιλάμε ίσως για ιστορική πρώτη το ΚΚΕ να γυρνάει την πλάτη του σε ένα τέτοιο μαζικό κίνημα τέτοιου χαρακτήρα (δε μιλάω για Μακεδονικά και ταυτότητες).

    Το να συγκρίνεις αυτούς που κατέβηκαν στο δρόμο με αυτούς που ψήφισαν ΝΔ – ΠΑΣΟΚ είναι τελείως ανερμάρτιστο. Είναι αγνός στροθοκαμηλισμός.

    Το να μη κατεβαίνεις στο δρόμο επειδή φοβάσαι είτε για το τι θα σου πουν, είτε ότι θα σε χτυπήσουν είναι το μεγαλύτερο πισωγύρισμα του κομμουνιστικού κινήματος μετά τη μεταπολίτευση. Είναι ύβρις στην ιστορία του.

    Είναι ξεφτίλα. Δεν υπάρχει άλλη λέξη να το χαρακτηρίσει. Μόνο η ξεφτίλα.

  44. compassocap Δεκέμβριος 8, 2009 στις 12:55 πμ #

    video ματαδες με κουκουλοφορους

  45. Μέλιτον Καντάρια Δεκέμβριος 8, 2009 στις 3:23 πμ #

    Επειδη βαρεθηκα τις super αναλυσεις συναισθηματικου παροξυσμου και επειδη σημερα αν και με κινητικα προβληματα περασα απο την πορεια παραθετω μια πολιτικη αναλυση εστω και υπο τη μορφη ανακοινωσης:

    http://www.kke.gr/anakoinoseis_grafeioy_typoy/anakoinosh_toy_grafeioy_typoy_me_aformh_th_symplhrosh_enos_xronoy_apo_th_dolofonia_toy_16xronoy_mathhth

    Και Υ ελεος…λειτουργεις σαν να σου φωναξανε:
    «Γιουρια και πηραμε την Πολη»

  46. compasso Δεκέμβριος 8, 2009 στις 3:55 πμ #

    παραβίαση ασύλου ΑΠΘ

  47. Y Δεκέμβριος 8, 2009 στις 3:56 πμ #

    Εσύ πέρασες από την πορεία γιατί δε το άντεχε η ψυχούλα σου να μην περάσεις. Άλλοι όμως…

    Εαν βαρέθηκες το ‘συναισθηματικό παροξυσμό’ μου, ξαναδιάσε το σχόλιο του Κακάριν.

  48. ΒΙΡΓΙΝΙΑ ΡΙΧΤΕΡ Δεκέμβριος 8, 2009 στις 12:47 μμ #

    εγω δεν θελω να χαρισω κανεναν συντοφο. Τους χρειαζομαστε ολους. Εχω να κανω μονο μια ερωτηση. Τελικα, το κατεβασμα της σημαιας, το «αιματοκυλισμα» του Κιττα, το μπουκαρισμα στο ρεσαλτο, ο πετροπολεμος για 3 ωρες και μετα σπιτι, εφερε τα αποτελεσματα που θελανε? 1. αρση του ασυλου και συζητηση για τον ορισμο του
    2. Μαζικες συλληψεις και τραμπουκισμοι και αποδοχη απο τον κοσμο.
    3. Ξαναμανα το τροπαριο οτι το πασοκ κανει επιτελους την δουλεια που δεν μπορουσε να κανει η νδ.

  49. compassocap Δεκέμβριος 8, 2009 στις 1:46 μμ #

    @Βιργινία:
    συμφωνούμε, μόνο που δεν έχεις δικαίωμα να βάζεις αυτές τις απορίες όντας μέλος του ΚΚΕ ή της ΚΝΕ. Η περιφρούρηση του κινήματος είναι πάνω απ όλα πολιτική. Πρώτο καθήκον είναι η περιφρούρηση των στόχων πάλης. Μετά είναι η περιφρούρηση απέναντι στις προβοκάτσιες. Δε καταλαβαίνβω πως το ΚΚΕ επαναλαμβάνει και ξανά μανά επαναλαμβάνει το θέμα της περιφρούρησης (πιο επεισοδειολάγνα και από το ΣΤΑΡ – δεν έχω διαβάσει τίποτα άλλο από την ανάγκη περιφρούρησης , σιωπή για τους χιλιάδες που κατέβηκαν) όντας το ίδιο σπίτι. Περιφρούρηση κινήματος από το σπίτι και το καναπέ, πρώτη φορά βλέπω. Όπως έλεγε και πατρίκ, «ποτς γένεν αυτό?»
    Άσε που πλέον το ΚΚΕ με τη τακτική του έχει απολέσει το ηθικό και πολιτικό δικαίωμα να περιφρουρήσει οποιοδήποτε κίνημα στη νεολαία. Το μόνο που μπορεί να περιφρουρήσει είναι τα μπλοκ του.

  50. Odysseas Δεκέμβριος 8, 2009 στις 3:27 μμ #

    Καλημέρα, παιδιά!
    @Υ: Δεν είναι η πρώτη φορά για το ΚΚΕ. Θυμίζω Πανσπουδαστική 8…
    @Λεμε Τωρα: Τις είδαμε ΟΛΜΕ και ΑΔΕΔΥ που έκαναν στάση υποτίθεται χθες για να συμμετάσχουν στην πορεία. Δεν ξέρω για Αθήνα, Θεσσαλονίκη πάντως τα μικρά ήταν ουσιαστικά μόνα τους κάτω.

  51. Μέλιτον Καντάρια Δεκέμβριος 8, 2009 στις 5:58 μμ #

    Στο υπαριθμον 4 σχολιο μου,εκανα μια παραθεση ενος link που αποκαλυπτει ενα τυχοδιωκτικο σκηνικο που στηθηκε μπροστα στις 6/12 απο καθε καρυδιας καρυδι αριστεριστικοχαρουμενο με την σιωπηλη ανοχη ή την συμφωνη γνωμη ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ μεσα σε ΟΛΜΕ ή οπου αλλου (βλ. ΑΔΕΔΥ που πηρε αποφαση για σταση εργασιας ενω για την γενικη απεργια που στηριζει το)με συγκεκριμενους σκοπους και επιδιωξεις.
    Δεν μου το σχολιασες.

    Στην συνεχεια εθεσα και καποια ερωτηματα.Για να στα θυμισω:
    «Αραγε κινημα νεολαιας με τι κατευθυνση; Κινηση για την κινηση και το συναισθημα πρωτοπορεια;»
    Δεν μου το σχολιασες.

    Στο υπαριθμον 6 σχολιο μου,σου εκανα επιπλεον παραθεση της

  52. Μέλιτον Καντάρια Δεκέμβριος 8, 2009 στις 6:23 μμ #

    Sorry, παιχτηκε μαλα@#! με το προηγουμενο,θα το ξαναγραψω.

    Στο υπαριθμον 4 σχολιο μου,εκανα μια παραθεση ενος link που αποκαλυπτει ενα τυχοδιωκτικο σκηνικο που στηθηκε μπροστα στις 6/12 απο καθε καρυδιας καρυδι αριστεριστικοχαρουμενο με την σιωπηλη ανοχη ή την συμφωνη γνωμη ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ μεσα σε ΟΛΜΕ ή οπου αλλου (βλ. ΑΔΕΔΥ που πηρε αποφαση για σταση εργασιας ενω για την γενικη απεργια που στηριζει το ΠΑΜΕ ΒΓΑΖΕΙ ΦΛΥΚΤΑΙΝΕΣ)με συγκεκριμενους σκοπους και επιδιωξεις.
    Δεν μου το σχολιασες.

    Στην συνεχεια εθεσα και καποια ερωτηματα.Για να στα θυμισω:
    “Αραγε κινημα νεολαιας με τι κατευθυνση; Κινηση για την κινηση και το συναισθημα πρωτοπορεια;”
    Δεν μου το σχολιασες.

    Στο υπαριθμον 6 σχολιο μου, σου εκανα επιπλεον παραθεση της ανακοίνωσης του Γραφείου Τύπου του ΚΚΕ.
    Δεν μου το σχολιασες.

    Στο υπαριθμον 13 σχολιο μου, βαζω 3 σημεια αν και μη ολοπλευρα ή ολοκληρωμενα ως προς την πολιτικη σκεψη, τα οποια ομως ειναι απολυτως συγκεκριμανε και εκφραζουν καποιους προβληματισμους.
    Δεν μου το σχολιασες.

    Στο υπαριθμον 20 σχολιο μου, ανταπανταω στους συναισθηματικους παροξυσμους, κακως αλλα τελοσπαντων χαριν της κουβεντας, ξαναθετω καποια ερωτηματα αλλα παλι δεν μου τα σχολιαζεις παρα μονο με ατακες που πεταγονται σε γηπεδακια 5×5.

    Και στο τελος με παραπεμπεις σε ενα ΝΑΡιτικης αποχρωσης, νεοαριστερουλικης εκδοχης πολιτικο πλατιασμα στο οποιο οχι μονο απαντησεις δεν δινει, αλλα δημιουργει και καινουργια συννεφακια στην πολιτικη σκεψη.
    Απαντησε στα παραπανω, αν θες παντα, και συνεχιζουμε. Διαφορετικα ειναι χαμενο το παιχνιδι οταν νομιζοντας πως απανταμε απλα εκτονωνομαστε με χοντραδες και προσβολες ανευ περιεχομενου.

    ΥΓ1.Περασα απο την πορεια (παρουσια συντροφου του ΚΚΕ για την ακεραιοτητα μου) οχι γιατι σκεφτομαι με βαση το συναισθημα. Σαν προμετωπιδα στην πολιτικη μας σκεψη, κατα την αποψη μου χρειαζεται να ειναι το ταξικο κριτηριο, τί υπηρετει τις αναγκες και τα συμφεροντα των εργαζομενων και της νεολαιας. Το οτι περασα ηταν σχετικα τυχαιο αλλα βλεπωντας την κατασταση καταλαβα οτι στο τελος αν δεν παρει σαρκα και οστα ενα κινηματικο μορφωμα οπως αυτο με αιτηματα και προσανατολισμο στο τελος θα ειναι καταδικασμενο με μπολικες ενεσεις απογοητευσης Ή στην καλυτερη χειραγωγισημο και εκμεταλλευσιμο απο ολες τις παντες που ολοι μας καταλαβαινουν.
    ΥΓ2.Τουλαχιστον λοιπον απαντα.

  53. Μέλιτον Καντάρια Δεκέμβριος 8, 2009 στις 6:31 μμ #

    «παρουσια συντροφου του ΚΚΕ για την ακεραιοτητα μου»
    Για να προλαβω τον οποιοδηποτε συνεχιζω ακομα να κυκλοφορω μετα το ατυχημα με τις πατεριτσες.

  54. sentic Δεκέμβριος 8, 2009 στις 6:45 μμ #

    compassocap@

    Ειλικρινα δεν μπορώ να καταλάβω,τι θελεις να πεις με το σχολιο 50 και μετα με το σχολιο 51,ειναι σαν να αναιρεις ολα αυτα που λες στο 50.Τι εννοεις οτι δεν μπορεις να βάζεις αποριες οντας μελος του ΚΚΕ?θεωρω οτι κανεις λάθος οταν λες οτι η περιφρουρηση του κινηματος ειναι πολιτική.Η περιφρουρηση του κινηματος ειναι ζήτημα της τακτικής που εφαρμοζει ο καθε φορέας,που συνεπαγεται το πως αντιλαμβανεται ο καθενας τους πολιτικους στοχους πάλης μακροπροθεσμα, τι στοχους παλης έχει θεσει και πως με την τακτική του θα τους διατηρησει επικαιρους στην συνειδηση και καθημερινοτητα της κοινωνιας,διχως να τους εκφυλισει ή να στρεψει την πλειοψηφια της κοινωνιας εναντίον τους.
    Στοχος πάλης ειναι το ασυλο για παραδειγμα στο οποιο αναφέρεσαι,και για το ΚΚΕ και για τις αλλες δυναμεις της Αριστερας,εξηγησε μου ομως ποια τακτική οδηγει συντομοτερα στην παραβιαση του ή και την κατάργησή του?Μηπως το σχολιο 51 που παρεθεσες σου απαντα?
    Δεν καταλαβαινω την αλλεργια σου με την περιφρουρηση!Η περιφρουρηση ειναι μια τακτική,που καποιοι την εφαρμοζουν και κάποιοι οχι!Η περιφρουρηση δεν εχει να κανει μονο με τα κρανη και τα ροπαλα με τα σημαιακια που έχει το καθε μπλοκ και υπερασπίζει τον κοσμο του την ωρα της πορειας,έχει να κάνει και με το πως περνας στην υπολοιπη κοινωνια-γι αυτο βγηκες στο δρομο για να τους το φωνάξεις να τους ενημερώσεις-αυτα που θελεις να πεις και να επιτυχεις,να πεισεις οτι εχεις δικιο,προστατευοντας τα οσα λες και απο τους οποιους προβοκατορες,αλλα και απο καποιους υπερεπαναστατες ανυπομονους,που μπορει να πιστευουν τα ιδια με σενα αλλα η τακτική τους να γινεται μπουμερανγκ τοσο για την ηθική οσο και για την πολιτική αποδοχή των αιτηματων σου.
    Δεν νομιζω οτι το ΚΚΕ ζητησε τα κλειδια της περιφρουρησης του κινηματος,(αλλωστε αν τα ζητουσε ή τα επαιρνε με την βια, επιτιθεμενο με την βια σε αλλες δυναμεις,με ντου σε αλλα μπλοκ,σπάζοντας γραφεια ή διαλυοντας συγκεντρωσεις αλλων,που εχουν αλλη τακτική,μπορει να το κατηγορουσες για καπελωμα ή για φασισμο,ισως να το εκανε καποτε)ειναι ενα κομματι του κινηματος,δεν ειναι ολο,κι οσον αφορα το κομματι που επιρρεαζει,που ειναι σημαντικο,εχει μια συγκεκριμενη λογική τακτικης,κι αυτοι που την ασπαζονται,ουτε μαλακες ειναι ουτε στον καναπε τους,ουτε ζητησαν να περιφρουρησουν τους αλλους οπως λες απλα προτεινουν τακτικη,-στα μπλοκ του ΠΑΜΕ που θα βρεθεις στις 17 οπως ειπες δεν νομιζω οτι σου το επιβαλλει κανεις πας για τους λογους σου-δεν επιβαλλουν,κι εχουν ολο το δικαιωμα να στεκονται κριτικά ή και εχθρικά σε καποιες περιπτωσεις οσον αφορα στην τακτικη των αλλων,οπως και το αντίθετο,τα συμπερασματα ας τα αφησουμε γι αργοτερα οταν τα δουμε με το καλο,οσον αφορα τις τακτικές!!
    Τέλος αναφθαιρετο δικαιωμα σου να ονοματιζεις ως κινημα της νεολαιας επιλεκτικα και κατα κρισιν(αυτο καταλαβαινω απο τις 2 τελευταιες προτασεις σου),σου θυμιζω ομως οτι ενα κομματι αυτου του κινήματος(μπορει εσυ να μην το δεχεσαι οτι ειναι ετσι),ειναι και στα μπλοκ του ΚΚΕ που ανεφερες.Δεν νομιζω λοιπον οτι εχεις ουτε το πολιτικο ουτε το ηθικο δικαιωμα,να μην τους επιτρεπεις να διαλέξουν τακτική παλης,ποσο περισσοτερο να αποφασίζουν πως αντιλαμβανονται αυτοι τις εκφανσεις και μορφες της περιφρουρησης,επειδη εσυ διαφωνεις!!
    Την περιφρουρηση του ολου κινηματος και οχι κομματιων του δεν την αναλαμβανει κανενας με το ετσι θέλω,μονο του το κινημα καποια στιγμη της ωριμοτητας του,θα επιλέξει πΟΙΑα τακτικη των κομματιων του ειναι πιο δοκιμη,μέχρι τοτε θα υπαρχει διαπαλη,μη με πετας εξω λοιπον και μου αφαιρεις το δικαιωμα να προτεινω τακτικη και να την παλευω!!

    φιλικα

  55. Μάριος Δεκέμβριος 8, 2009 στις 7:43 μμ #

    @Μέλιτον Καντάρια

    Από την απόφαση του 9ου Συνεδρίου της ΚΝΕ:

    Βασικοί άξονες συσπείρωσης για όλα τα τμήματα της νεολαίας – εργαζόμενης, και σπουδάζουσας, της πόλης και της υπαίθρου – σήμερα αναδεικνύονται: […]

    Για τα δημοκρατικά δικαιώματα και ελευθερίες. […] να διαλυθούν τα ΜΑΤ.

    Εσένα γιατί σου φαίνεται αστείο αίτημα;;;;

  56. Αναυδος Δεκέμβριος 8, 2009 στις 8:28 μμ #

    @Y
    Μου φαίνετε ότι αγνοείς την πρόσφατη ιστορία αυτού του τόπου
    Και το 1985 (Καλτέζας) και το 1980 (Κουμής Κανελλοπούλου) το ΚΚΕ ήταν απέναντι σε όλους αυτούς που προσφέρουν υπηρεσίες στην άρχουσα τάξη ξεφτιλίζοντας κάθε έννοια διαδήλωσης και δικαιώνοντας στα μάτια του κόσμου την κρατική καταστολή
    Και τότε ήταν χιλιάδες οι οποίοι δεν μπορούσαν να δουν πέρα από την οργή τους (δίκαιη) και δυστυχώς πέρα από τη μύτη τους

  57. Μέλιτον Καντάρια Δεκέμβριος 8, 2009 στις 9:06 μμ #

    @Μαριος

    Η απορια μου ηταν, και επουδενι δεν αστειευομουν, πώς γινεται ενα «κινημα» να μπορει να μην εχει ουτε ενα αιτημα ουτε ενα πολιτικο πλαισιο εστω ρεφορμιστικης αποχρωσης ή στην καλυτερη να εχει ενα κυριο και μοναδικο αιτημα…?

    Αυτο που μου παρεθεσες (Η απόφαση του 9ου Συνεδρίου της ΚΝΕ)
    1.Δειχνει και τον ενοχο.
    2.Αναφερει την πολιτικη προταση που πιστευει πως πρεπει να παλευει κατα την ΚΝΕ η νεολαια και οι εργαζομενοι
    3.Καταδεικνυει το ποιοι ειναι οι υπευθυνοι της σημερινης καταστασης που βιωνουν οι προηγουμενοι
    4.Πως θεωρει η ΚΝΕ οτι ολα αυτα μπορουν να αλλαξουν
    5…
    6….
    7……
    …και καπου μεσα στους αξονες συσπειρωσεις,στα μετωπα παλης και ακομα αλλα 100 αιτηματα, μπαινει οπως εγραψες και το θεμα των δυναμεων καταστολης….

    Ομως δεν ειναι το μοναδιαιο και το υπερεπαναστατικο και τελος. Και συν τοις αλλοις η πολιτικη δραση και παλη δεν ειναι μονοδιαστατη. Χρειαζεται να αποκαλυπτεις τον ενοχο που ειναι η πολιτικη των κυβερνησεων με βαση και τις ευρωπαικες ντιρεκτιβες μπλα,μπλα,μπλα και να δινεις και την διεξοδο. Οχι ομως τον κοσμο που κατεβαινει στους δρομους να τους αντιμετωπιζεις με λογικες πανηγυριου του στιλ: «Παιξε βιολιτζη και αρπα και την χαρτουρα» για να χορεψουμε ολοι στον ιδιο ρυθμο και οπου μας βγαλει ο χορος αυτος ετσι απλα και ανερυθριαστα, χωρις να αναλαμβανει κανενας την ευθυνη και το πολιτικο κοστος των γεγονοτων που συμβαινουν μεσα στο οποιο κινημα!
    Ειναι ταυτοχρονα συνθετο και απλο οταν μιλαμε για συνειδησεις και οξυνση του πολιτικου κριτηριου.
    Οπου παντως υπηρχε ενα και μονο αιτημα χωρις την παραπανω λογικη που ανεφερα οι πλειστες των περιπτωσεων που ο κοσμος «εξεγερθηκε» ειχαν απογοητευτικη καταληξη και για τον κοσμο αλλα και για το κινημα το ιδιο.
    Αν θες τωρα να γινουμε σαν τους γραφικους ΣΕΚιτες ή οποιους αλλους καραμπινατους ρεφορμες ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο…

  58. leme twra Δεκέμβριος 8, 2009 στις 9:53 μμ #

    Πάντως για όσους λένε για κοινό κίνημα και άλλα τέτοια όμορφα, σήμερα η ΔΟΕ (δάσκαλοι) αποφάσισε απεργία στις 16/12 ενώ εδώ και ένα μήνα έχει απεργία το ΠΑΜΕ στις 17/12 με δεκάδες αποφάσεις σωματείων. Αυτό δεν είναι διάσπαση του κινήματος κλπ? ‘Η τώρα το θέμα δεν είναι η ημερομηνία αλλά να κατέβουν όλοι στο δρόμο? Θα μου πείτε δεν είναι επέτειος και ο κάθε χώρος επιλέγει τους αγώνες του… Καλή επιτυχία πάντως!

  59. compassocap Δεκέμβριος 8, 2009 στις 10:36 μμ #

    @ ρε sentic:
    ρε φίλε δε ξέρω τι να σου απαντήσω. με μπέρδεψες ή μάλλον εγώ σε μπέρδεψα. Το σχόλιο 51 δεν έχει καμία σχέση με το 50. Απλά όταν βγαίνουν ανακοινώσεις σχετικά με τα πσοτ, τις κάνω comment.

    «Δεν καταλαβαινω την αλλεργια σου με την περιφρουρηση!Η περιφρουρηση ειναι μια τακτική,που καποιοι την εφαρμοζουν και κάποιοι οχι!Η περιφρουρηση δεν εχει να κανει μονο με τα κρανη και τα ροπαλα με τα σημαιακια που έχει το καθε μπλοκ και υπερασπίζει τον κοσμο του την ωρα της πορειας,έχει να κάνει και με το πως περνας στην υπολοιπη κοινωνια-γι αυτο βγηκες στο δρομο για να τους το φωνάξεις να τους ενημερώσεις-αυτα που θελεις να πεις και να επιτυχεις,να πεισεις οτι εχεις δικιο,προστατευοντας τα οσα λες και απο τους οποιους προβοκατορες,αλλα και απο καποιους υπερεπαναστατες ανυπομονους,που μπορει να πιστευουν τα ιδια με σενα αλλα η τακτική τους να γινεται μπουμερανγκ τοσο για την ηθική οσο και για την πολιτική αποδοχή των αιτηματων σου.»

    ποια αλλεργία ρε παληκάρι μου με τη περιφρούρηση? σόρρυ κιόλας αλλά μεθυσμένος είσαι? 🙂
    «Η περιφρούρηση του κινήματος είναι πάνω απ όλα πολιτική. Πρώτο καθήκον είναι η περιφρούρηση των στόχων πάλης. Μετά είναι η περιφρούρηση απέναντι στις προβοκάτσιες. Δε καταλαβαίνβω πως το ΚΚΕ επαναλαμβάνει και ξανά μανά επαναλαμβάνει το θέμα της περιφρούρησης (πιο επεισοδειολάγνα και από το ΣΤΑΡ – δεν έχω διαβάσει τίποτα άλλο από την ανάγκη περιφρούρησης , σιωπή για τους χιλιάδες που κατέβηκαν) όντας το ίδιο σπίτι. Περιφρούρηση κινήματος από το σπίτι και το καναπέ, πρώτη φορά βλέπω. ”
    Το καλώ το ΚΚΕ να περιφρουρήσει το κίνημα. Και πρώτα απ όλα να το περιφρουρήσει πολιτικά. Να μπει και να παλέψει τους στόχους πάλης, να το περιφρουρήσει από τις προβοκάτσιες και στο τέλος να δημιουργήσει τις συνθήκες που είναι κατάλληλες για σύγκρουση σε σωστή κατεύθυνση.
    Και να το πάμε επί του πρακτέου. Έστω ότι συμφωνούμε ότι όλοι αυτοί είναι προβοκάτορες και δε ξέρω γω τι άλλο ή τεσπα από πιο μετριοπαθείς κριτικές ( που μας προκύψαν χτες και σήμερα μιας που είναι μαζικότατες οι πορείες) το κίνημα αυτό είναι σε λάθος προσανατολισμό και μπλα μπλα μπλά… Αυτή τη στιγμή έξω από τη πρυτανεία είναι διμοιρίες που έχουν αποκλείσει το Πανεπιστήμιο. Στη Θεσσαλονίκη μπήκαν μες το Πανεπιστήμιο, οι μπάτσοι πόσες φορές. Που στο διάολο είναι το ΚΚΕ να περιφρουρήσει το άσυλο, ρε φίλε???

    Και το χειρότερο που άμα δε το καταδικάσεις, ή όποιος δε το καταδικάσει (όχι αναγκαστικά δημόσια) και θέλει να λέγεται κομμουνιστής παίρνει ληγμένα, είναι η επίσκεψη του Πρωτούλη στο πρύτανη!!!!! Πάτε καλά???????????? Τι ήθελε να μας πει ο τύπος? Κοινό μέτωπο με τους καναλάρχες κατά της βίας? Στη Κουτσουμπά που τη χτύπησε ο δελτάς πήγε??? Έκανε δηλώσεις εκεί? Στο πρύτανη που έπαιζε φουλ παραμύθι, προβοκάτσια κατά του ασύλου ότι έχει χτυπηθεί στο κεφάλι και είναι στην εντατική κ άλλες άρες μάρες κουκουνάρες. Κ ο τύπος είχε πάθει μικρό έμφραγμα στο επεισόδιο στη πόρτα. Ορίστε και φώτο όταν βγαίνει από το πανεπιστήμιο.

    @λέμε τώρα:
    προφανώς και είναι και χειρίστου είδους μάλιστα. Δε το σχολίασα εγώ προσωπικά γιατί δε το ήξερα αλλά και γτ κ να το ξερα τους θεωρώ ξεπουλυμένους και δεν ασχολούμαι.

  60. RedPersonality Δεκέμβριος 8, 2009 στις 10:43 μμ #

    Και νομίζω πολύ έχετε ξεχάσει οτι Πέμπτη 10 Δεκέμβρη θα γίνουν πανεκπαιδευτικά συλλαλητήρια σε όλη την Ελλάδα.Όπου εκτός απο όλα τα αλλά θα τιμηθεί και ο Αλέξης.

  61. Μάριος Δεκέμβριος 8, 2009 στις 11:30 μμ #

    @Μέλιτον Καντάρια

    Δε ξέρω τι να σου απαντήσω ειλικρινά. Κάτι γενικά πας να πεις αλλά νομίζω βρίσκεσαι σε σύγχιση. Δε το λέω προσβλητικά. Απλά νομίζω ότι μπερδέυεις τα αιτήματα πάλης που βάζει ένα κόμμα, τα αιτήματα που έβαζαν οι δυνάμεις που ηγεμόνευαν το 2008 (αντιεξουσιαστές, κλπ.) και το κίνημα σε ένα μπλέντερ.

    πχ Δε παλεύεις ένα αίτημα μόνο αν ο λαός έχει διαπιστώσει την πηγή του προβλήματος.

    Τεσπά, ελπίζω να βλέπεις την αντίφαση αυτής της απόφασης με το άρθρο του Μαϊλη και αν έχω δίκιο στο επόμενο συνέδριο το αίτημα θα έχει φύγει «για να μην δημιουργεί συγχίσεις».

  62. Nikos Δεκέμβριος 9, 2009 στις 1:40 πμ #

    Πολλή μικροπολιτική ρε παιδιά…ηδη απο το σχόλιο νο. 2 του Ρεντ Περσοναλιτι που λεει

    Πολύ καλό που θα διαδηλώσουν και γενικά έχουν σωστή σκέψη…Αλλα δυστυχώς για αλλη μια φορά θα δούμε(μακάρι να μην γίνει δλδ.)κότες κουκουλοφόρους να ρίχνουν πέτρες και μολότοφ μέσα απο πορείες μαθητών.

    Καλα εσυ που δεν εισαι κοτα, δηλαδη τι έκανες?

    Τες πα..ας γελάσουμε αλλη μια φορά με τα λόγια του Ψωμιάδη…

    Να μην ξεχνάμε όμως ότι και οι αστυνομικοί είναι παιδιά του λαού και του Θεού, δεν είναι τα «μαύρα πρόβατα» της κοινωνίας, θρηνούν τα τελευταία χρόνια δεκάδες νεκρούς πεσόντες στην ώρα του καθήκοντος.

    πηγή:http://www.tvxs.gr/v27926

    Ελπιζω Ρεντ Περσοναλιτι να μην εχεις κατω απο το μαξιλαρακι σου το σταυρό να σε φιλαει…

  63. sentic Δεκέμβριος 9, 2009 στις 4:33 πμ #

    COMPASSO@

    κοιταξε αδερφέ,απο το κειμενο σου βγαίνει ακριβως αυτο το συμπερασμα,οχι μονο σε μένα αλλα και σε άλλους εδω μεσα φανταζομαι,ασχετο αν συμφωνουν οι διαφωνουν με αυτο.Αυτο παντως βγαίνει.Τωρα αν ηθελες να πεις αλλο πράγμα δεν ευθυνομαι εγω γι αυτο.
    Εγω μιλησα για τακτικες απο τα κομματια του κινηματος,που ειναι διαφορετικες,και η μια θεωρει λανθασμενη την άλλη!Δεν ξερω αν το κατάλαβες!

    καλω λες τωρα:»….. το ΚΚΕ να περιφρουρήσει το κίνημα. Και πρώτα απ όλα να το περιφρουρήσει πολιτικά. Να μπει και να παλέψει τους στόχους πάλης, να το περιφρουρήσει από τις προβοκάτσιες και στο τέλος να δημιουργήσει τις συνθήκες που είναι κατάλληλες για σύγκρουση σε σωστή κατεύθυνση.»
    Γιατι διαφωνεις λοιπον με την τακτική του ΚΚΕ που θα τιμησει τον νεκρο στις 10 και στις 17,μεσα απο εκπαιδευτικα συλλαλητηριο και απεργια,συνδεοντας το θανατο του,με τις πολιτικες που εφαρμοζονται και τους στοχους παλης που πρεπει να μπουν, και οχι μεσα απο το στειρο δυδυμο νεκρος -μπατσοι,μπατσοι-νεκρος και αυτο ειναι ολο?Νομιζω οτι αυτο θελουμε,ο νεκρος να μην μεινει στην ιστορια σαν το θυμα μιας βεντετας με τους μπατσους αλλα σαν επιχειρημα αγωνα,θυμα των εφαρμοζομενων πολιτικων και της καταστολης που τις συνοδευει.
    Επισης βεβαιως και δεν συμφωνω οτι το κομματι αυτο του κινηματος ειναι ολοι προβοκατορες.Σε καμια περιπτωση δεν ειναι.Η τακτικη του ομως βοηθαει τους προβοκατορες και τους κατασταλτικους μηχανισμους,ολοι θα δωσουνε λογο καποια στιγμη για την τακτική τους,και ο λογος αυτος θα ειναι τα αποτελεσματα αυτης της τακτικής,που θα έχουν συνεπειες και στα αλλα κομματια του κινηματος.
    Δεν καταλαβαινω πως ζητας απο το ΚΚΕ να περιφρουρησει τις συνεπειες μιας τακτικης με την οποια δεν συμφωνει την καταγγελεικαι προειδοποιει για τις συνεπειες της!
    Ζητας απο το ΚΚΕ να μαζεψει τα σπασμενα των άλλων,να μπει και να περιφρουρησει το ασυλο λες απο τους προβοκατορες που «το αλλο κομματι του κινηματος» ηθελημενα ή αθελα υποθαλπει με την τακτική του.Γιατι εχεις την απαιτηση τοσης μεγαλοψυχια?Και εγω σου λέω ότι παει να προφυλλαξει το ασυλο με δυναμεις κνιτων μεσα, με φρουρες,εισαι σιγουρος ότι δεν θα τους καψουν?Και μπορει να γινεται αυτό κάθε μερα?Ασε που μπορει την άλλη μερα να δουμε και πρωτοσελιδο στην ελευθεροτυπια,οι κνιτες δωσαν «αγωνιστες» στους μπατσους, δεν τους αφησαν να μπουν στο ασυλο,τα χουμε δει και αυτά .Και σε τελικη γιατι δεν το κανουν αυτό που ζητας από το κομμα, δυναμεις της εξ.Αριστερας,που λενε ότι τους αποδοκιμαζουν ολους αυτους ασχετο αν τους δεχονται στα μπλοκ τους.??
    Δεν την καταλαβαινω αυτη την απαιτηση που βάζεις,μαλλον πρπει να τη βάλεις σε αλλο κομματι του κινηματος που θεωρεις οτι εχει πιο σωστη τακτική.

    Τέλος ειλικρινά,την τελευταια παραγραφο,την έχεις γράψει και την εννοεις στα σοβαρα???
    .Και στην εντατική να μην πήγε, ότι τον μπαγλαρώσαν μεσα στο πανεπιστημιο, που έχει ολο το δικαιωμα να είναι ως καθηγητης, ασχετο το τι αποψεις έχει,εσένα δεν σου λέει τιποτα,για το τι θα επακολουθησει? Δηλαδη εκτιμας ότι ορθως επραξαν?Ηταν πραξη αντιστασης που δειραν τον πρύτανη ή και που τον εσπρωξαν και τον πεταξαν εξω?Αν ηταν προβοκατορες,ποιος φταιει που μπηκαν και γιατι τους δικαιολογεις με την φωτο,να δεν επαθε τιποτα, και αν από την άλλη δεν ήταν, είναι πολιτικη τακτική αυτή που είναι αξια επιδοκιμασιας,ψηλωνει το κινημα !Και σε πειραξε ο πρωτουλης που πηγε στο νοσοκομειο! Τις μικρης ψωλης αδερφε της φταιν οι τριχες μου φαινεται!!
    Το θεμα μας είναι αν τις εφαγε ή δεν τις εφαγε τελικα, ή ότι τετοιες ενεργειες ριχνουν βαρβατο νερο στον μυλο της κατάργησης του ασυλου!!

  64. sentic Δεκέμβριος 9, 2009 στις 4:39 πμ #

    Νικολακη αντε να διαβασεις πασα μου!!!

  65. Μέλιτον Καντάρια Δεκέμβριος 9, 2009 στις 12:22 μμ #

    @Μαριος

    Αγαπητε διαισθανομαι πως και ο ιδιος ο Λενιν να αντιδικουσε μαζι σου εφοσον εχει διαφορετικη αποψη απο εσενα παλι σε συγχηση θα ελεγες οτι βρισκεται..

    @Sentic

    Σωστα τα βαζεις.Με αγωνες και ενταση της παλης τιμαμε οποιονδηποτε νεκρο του οποιου ο θανατος εμεσα ή αμεσα προηλθε απο τις λειτουργιες και τους μηχανισμους αυτου του συστηματος.

  66. Μέλιτον Καντάρια Δεκέμβριος 9, 2009 στις 12:52 μμ #

    Για να μη ξεχνομαστε διαδηλώσεις σε 28 πόλεις της Ελλάδας μαθητές, φοιτητές, γονείς και εκπαιδευτικοί διαδηλώνουν αύριο για την Παιδεία των λαϊκών αναγκών:

    http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=9/12/2009&id=11626&pageNo=26&direction=1

    Για να μην γινουν οι «επετειοι» τροπος ζωης αλλα οι αγωνες.

  67. Μέλιτον Καντάρια Δεκέμβριος 9, 2009 στις 12:54 μμ #

    Δεστε και αυτο:

    http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=9/12/2009&id=11626&pageNo=27&direction=1

    Τιποτα δεν ειναι τυχαιο σε αυτο τον κοσμο.
    Προβοκάτσια και καταστολή πάνε χέρι – χέρι…

  68. compassocap Δεκέμβριος 9, 2009 στις 12:59 μμ #

    @sentic:
    με τα ελάχιστα ελληνικά που ξέρω, όχι δε βγαίνει αυτό το συμπέρασμα, εκτός αν αντιμετωπίζεις όσους σου κάνουν κριτική ως συνασπισμένους.
    Σου λέω να περιφρουρήσεις το ασυλο και αμέσως στο μυαλό σου σου ήρθαν οι «κουκουλοφόροι». Η αστυνομία δε σου πέρασε από το μυαλό? Αν το να περιφρουρείς το άσυλο σου φαίνεται μεγαλοψυχία, τότε μπορείς από τώρα να βγαίνεις στα κανάλια και να πανηγυρίζεις ότι εσείς τα λέγατε ότι θα καταργηθεί. Άσε εμάς στη γωνία να κλαίμε που καταργήθηκε.
    Και ρε φίλε θα μας τρελάνετε. Βαριέμαι δλδ να σκέφτομαι τι έχετε μες το κεφάλι σας. Ποιος είπε ότι κακώς κάνει το ΚΚΕ και καλεί στις 10 και στις 17?? Γιατί δε καλούσε και τη Κυριακή -Δευτέρα-χτες λέμε. Και η απάντηση είναι απλή. Γιατί δε θέλει να έχει καμία σχέση με πράγματα που δεν ελέγχει.
    όσο για τη τελευταία παράγραφο, αν αυτό κατάλαβες φτάνω στο συμπέρασμα τότε μιλάμε άλλη γλώσσα. Με τη δικιά σου λογική λοιπόν και εφόσον ο Πρωτούλης ή οποιοσδήποτε άλλος του ΚΚΕ δε πήγε στη Κουτσουμπά, ορθώς έπραξαν οι μπάτσοι και τη πατήσαν με τη μηχανή. Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν.

    @μελιτον:
    όταν σταματήσεις να έχεις αλλεργία στο Τεμπονέρα και φωνάξεις κανά σύνθημα στα μπλοκ σου, έλα να μου πεις για τους οποιουσδήποτε νεκρούς.

    και στους δύο σας η ερώτηση τώρα. ποια είναι αυτή η πουτάνα η λανθασμένη η τακτική του κινήματος αυτού ? Η καταδική της καταστολής και της αστυνομικής βίας ?

  69. leme twra Δεκέμβριος 9, 2009 στις 1:39 μμ #

    @ compasso

    Για τα συνθήματα, έχεις ακούσει κανένα σύνθημα για κάποιον (εκτός από Λαμπράκη, Μπελογιάννη) για να πεις ότι υπάρχει αλλεργία στον Τεμπονέρα. Φωνάζει ας πούμε για τη Βασιλακοπούλου? Με αυτή τη λογική μπορώ να κάνω κριτική γιατί δε φωνάζουν όλοι το νομος είναι το δίκιο του εργάτη. Αλλά το θέμα δεν είναι τα συνθήματα προφανώς.
    Η λανθασμένη τακτική είναι η καταδική αποκλειστικά και μόνο των μπάτσων και όχι του συστήματος που τους τροφοδοτεί. Και σε αυτή την παγίδα ,ειδικότερα πέρσι, έπεσαν πολλοί. Γιατί αυτός είναι ο εύκολος στόχος.
    Η περιφρούρηση του ασύλου και γενικότερα του κινήματος πρεπει να γίνεται απέναντι σε κάθε είδους καταστολή (κρατική και παρακρατική). Οι προβοκάτσιες είναι μέσα στο παιχνίδι και πρέπει να απομονώνονται. Και από προβοκάτσιες έχουμε χορτάσει.
    Πάντως η κυριακή και η δευτέρα πέρασε, καλώς διαδήλωσαν όλοι, ας πάμε λίγο παρακάτω. Γιατί τώρα έχουμε ασφαλιστικό,εργασιακά, άσυλο, κολλέγια,νέα εκπαιδευτικη μεταρρύθμιση κλπ. Και εκεί τα πράγματα είναι πιο δύσκολα…

  70. compassocap Δεκέμβριος 9, 2009 στις 2:04 μμ #

    @λέμε:
    δεν υπάρχει αποκλειστική καταδίκη των μπάτσων. Αυτό το βλέπει το ΚΚΕ κ τα κανάλια γιατί τους βολεύει.

    για τα υπόλοιπα συμφωνώ και επαυξάνω.
    (εκτός από τα συνθήματα}

    @υπόλοιποι:

    http://www.tvxs.gr/r245098

    δείτε μια ανασκόπηση (που της λείπουν πολλά αλλά όπως και να χει…) του τι έχει συμβεί αυτές τις μέρες

  71. leme twra Δεκέμβριος 9, 2009 στις 2:30 μμ #

    Μίλησα για πέρσι κυρίως, όπου και πολλές δυνάμεις μπήκαν σε αυτή τη λογική. Δηλαδή πέρσι τα αιτήματα ήταν για την αστυνομία και το καταπληκτικό να πέσει η κυβέρνηση των δολοφόνων. Δεν είναι τυχαίο ότι φέτος δεν έχει μπει παραίτηση του Χρυσοχοίδη για παράδειγμα. Αν και συμφωνω που δεν έχει μπει, δε νομίζω ότι έγινε με τη λογική μου. Απλώς από κάποιους υπάρχει η λογική της πίστωσης χρόνου. 🙂
    Νομίζω ότι η ανακοίνωση της ΔΗΠΑΚ που διάβασα στο Ρ σήμερα είναι από τα πιο σωστά κείμενα για το τι έγινε αυτές τις μέρες.

  72. RedPersonality Δεκέμβριος 9, 2009 στις 2:57 μμ #

    Nikos:Toulaxiston kotes einai oi baxalakides pou mpenoun stis poreies twn ma8htwn gia na riksoun xalikakia kai boukalakia….Alla etsi einai oi probokatores.

  73. RedPersonality Δεκέμβριος 9, 2009 στις 2:58 μμ #

    Sta alla fusika den xreizete na c apantisw…

  74. kraftwerkvs Δεκέμβριος 9, 2009 στις 3:08 μμ #

    σχετικά με το άσυλο, χθές είχε συγκέντρωση στις 7 το απόγευμα, η αστυνομία είχε περικυκλώσει το πανεπιστήμιο στα Προπύλαια, για να μην πλησιασει κανείς, και φώναζε η εξωκοινοβουλευτική αριστερά σχετικά με την καταπάτηση του ασύλου, αλλά τελικά εγώ διαφωνώ, το άσυλο λοιπόν που ανήκει σε όλο τον λαό, σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να είναι χώρος όπου βασιλεύει η βία και ο νόμος του ισχυρότερου, η κατάργηση του ασύλου που σιγά σιγά θα υπάρξει είναι κατάργηση για την οποία ευθύνονται όλες οι αριστερές παρατάξεις που εδώ και χρόνια έχουν αποδεχθεί και έχουν προωθήσει την λογική του τραμπουκισμού και της βίαιης αντιπαράθεσης για του ψήλου πήδημα, είναι χαρακτηριστικό το πως λύνονται στα ελληνικά πανεπιστήμια οι πολιτικές διαφορές, αυτή η λογική που έχει επικρατήσει στα ελληνικά πανεπιστήμια (και είναι και απο τα γνωρίσματα του ελληνικού λαού, τσαμπουκάς και βία) και στις αριστερές παρατάξεις τις έκανε ανίκανες να αντιμετωπίσουν και ομάδες εξωπανεπιστημιακές κατά κύριο λόγω αντιεξουσιαστικές οι οποίες χρησιμοποιούνε τα πανεπιστήμια ως ορμητήριο για συγκρούσεις, το Πανεπιστημιακό άσυλο όμως δεν είναι για αυτό τον λόγο άσυλο είναι για να υπάρχει ελεύθερη διακίνηση ιδεών, και όχι για να μπουκάρει μέσα όποιος γουστάρει, για να κλέβει και να σπάει, ή για να μπεί αφού έχει σπάσει και κάψει.

    (Δεν με ενδιαφέρει ποιός άλλος έχει τις απόψεις που γράφω, με ενδιαφέρει αν είναι αλήθεια όλα αυτά)

    Αυτή η λογική της βίας λοιπόν έχει κυριαρχήσει και έχει γίνει αποδεκτή και απο όλους μας, και σιγά σιγά σαν να νιώθω ότι και για ένα κομμάτι του κόσμου σαν να φοβάται να πεί ότι όλα αυτά είναι απαράδεκτα μπας και τον κατηγορήσουν ότι δεν είναι αρκετά επαναστάτης, αλλά κατά την γνώμη μου δεν είναι έτσι.

    Χθές λοιπόν στην συγκέντρωση φωνάζαμε να φύγουν τα ματ απο το πεζοδρόμιο και αναρωτιόμουνα ποιός τα φερε εκεί, τα φερε λοιπόν η ίδια η στάση όλου της αριστεράς πλήν του ΚΚΕ που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ανέχεται ή και τρίβεται στα πόδια του αντιεξουσιαστικού χώρου. Και ρωτάω φωνάζαμε χθές να φύγει η αστυνομία απο την πορεία, ε λοιπόν εγώ ξέρω ότι αν η αστυνομία έφευγε ή αν έμενε μόνο μια διμοιρία θα γινότανε πάλι σκηνικό, άρα δεν μπορείς να φωνάζεις να φύγει η αστυνομία και εσύ παράλληλα να καλύπτεις με την παρουσία σου και όλο αυτό κομμάτι της «άγριας νεολαίας», ακόμα και αν διαφώνεις ή και αν πλακωθεις μαζί τους. Γιατί δηλαδή θέλεις να φύγει η αστυνομία? θέλεις να φύγει γιατί δηλώνεις ότι θεωρείς απαράδεκτο να μην μπορείς να διαδηλώσεις χωρίς να κάποιος να σε τρομοκρατεί, φαντάζομαι ότι δεν μπορείς να ζητάς να φύγει η αστυνομία για να μπορέσουν κάποιοι να κάνουν επεισόδια.

    Ιδιαίτερα μετά τον Δεκέμβρη κάποιες απο αυτές τις δυνάμεις όχι μόνο έχουν αποδεχτεί τέτοιες λογικές αλλά μεσα στον πανικό της πλήρους απαξίας του κόσμου για αυτές τις οργανώσεις έχουν σπεύσει να υοθετήσουν και πολλά απο τα συνθήματα.

    Πράγματι για τον Πρύτανη δεν έχει μεγάλη σημασία αν χτυπήθηκε ή όχι, ετσι και αλλιώς αυτό είναι επικοινωνιακό παιχνιδάκι, τέτοια πράγματα έχουν συμβεί πολλές φορές σε καταλήψεις, το ζήτημα είναι ότι το αριστερό κίνημα λίγο πολύ έχει κατανοήσει την αναγκαία επανατατική βία που ΟΤΑΝ χρειαστεί ο ΛΑΟΣ πρέπει να χρησιμοποιήσει για να ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕΙ την εξουσία του και όχι ως μια καθημερινό τσαμπουκά με την αστυνομία ή μεταξύ της.

    Δεν ζώ σε άλλο κόσμο, προφανώς ως ένα σημείο φαινόμενα βίας σε κοινωνικές πολιτικές αντιπαραθέσης υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν, αλλά είναι άλλο το να το γνωρίζεις να προσπαθείς να το αντιμετωπίσης και να το περιορίσεις και άλλο να το ιδεολογικοποιείς και να το προβάλλεις και ως μέσο το όποιο το κίνημα πρέπει να χρησιμοποιεί.

    Το άσυλο λοιπόν που ανήκει σε όλο το λαό δεν μπορεί να είναι άσυλο που στις καταλήψεις βασιλεύει η βία αλλά και ο ΤΡΟΜΟΣ ,που αντικαθιστά τον πολιτικό διάλογο και τα πολιτικά επιχειρήματα, αυτό είναι ένα φαινόμενο που βασιλεύει χρόνια στα ελληνικά πανεπιστήμια και πρέπει κάποια στιγμή να τελειώσει, αλλιώς στην συνείδηση του κόσμου όλο και περισσότερο θέσεις που θα μιλάνε για την κατάργηση του άσυλου θα κερδίζουν όλο και περισσότερο έδαφος, η αποστροφή ενός τεράστιου κομματιού προς το φοιτητικο κίνημα ενισχύεται και απο τέτοια φαινόμενα απο τα οποία η αριστερά πρέπει να πάρει οριστικό διαζύγιο, δικαιολογίες του τύπου έτσι συμβαίνει πάντα και έτσι είναι αυτές η κοινωνική αναμέτρηση δεν είναι τίποτε άλλο απο συνθηκολόγηση και συμπόρευση με πολιτικές λογικές που θέλουν τα λαικά κινήματα ως ένα άμορφο και ανοργάνωτο κύμα που θα έρχεται με ορμή στα βράχια και θα σκάει διαλύομενο πάνω τους όσες φορές και αν αυτό επαναληφθεί.

  75. kraftwerkvs Δεκέμβριος 9, 2009 στις 6:51 μμ #

    και να σας πω και κάτι άλλο….υπάρχει έλλειμα αγωνιστικού ήθους , με κουτσαβακισμούς, μαγκιές, που δεν θυμίζουν σε τίποτα αυτά που διδαχθήκαμε απο άλλες γενιές και επειδή είμαι και γώ παρορμητικός και συναισθηματικός σαν τον Υ σας αφιερώνω αυτό…

  76. sentic Δεκέμβριος 9, 2009 στις 9:01 μμ #

    Δεν νομιζω οτι σε κατηγορησα για συνασπιστή,πολυ περισσοτερο δεν θεωρω κατηγορια το να ειναι καποιος Συνασπιστης.Μη τσιμπας λοιπον απο συζητήσεις με αλλους για να στηρίξεις τα επιχειρηματα σου,γιατι αυτο δεν βοηθαει και μοιαζεις με ουρα,οταν τα πραγματα δεν ειναι καθολου ετσι.Μαζι μιλαμε αδερφε!

    Και ναι, το ασυλο πρωτα πρεπει να περιφρουρηθει απο τους κουκουλοφορους και απο αυτους που ιδεολογικα τους ανεχονται και εγκρινουν, αλλοι ενεργητικά και αλλοι παθητικα ή σιωπώντας τις ενεργειες τους, για να περιφρουρηθει,επειτα, και απο την αστυνομια και το συστημα που θελει να το καταργήσει.
    Απο την μια λοιπον βάζεις βιντεακια με τυπους που πετανε πετρες και μολωτωφ μεσα απο το πανεπιστημιο,παρουσιαζοντας τους σαν Επαναστατες αγωνιστες και απο την αλλη μου λες αφηστε εμας στη γωνια να κλαιμε για το ασυλο!Απο την μια δεν βλεπω να το καταδικαζεις,ουτε κυριως αυτους που το ανεχονται αυτο,κι απο την αλλη εγκαλεις το ΚΚΕ οτι δεν κανει κατι,ή οτι πανυγυριζει στα καναλια οτι καλα τα λεγαμε.Το ΚΚΕ περιφρουρει το ασυλο με την τακτική του,κι οταν εχει δυναμεις π.χ μεσα στο ασυλο εγκλωβισμενες ή κανωντας μια εκδηλωση,πετάει εξω αυτους που πανε να δημιουργησουν ιστοριες και να δωσουν πατημα πολιτικο στο κρατος και τις δυναμεις καταστολης,για να το καταργήσουν και ηθικο πατημα στην ανενημερωτη κοινωνια να ανεχθει αυτη τη κατασταση!
    Κανουν το ιδιο και άλλες γκρουπες της εξ.Αριστερας?Τους πετανε έξω ή τους αφήνουν μεσα να βολοδερνουν και να κανουν του κεφαλιου τους?Δινοντας πατηματα στο αστικο κρατος να αλλάξει τον «προβληματικο» οπως λέει νομο του ασύλου,με την ανοχη της κοινωνιας?
    Και να σου πω και κατι αλλο αδερφε,για οσους απο αυτους δεν ειναι προβοκατορες,εχουν μια ιδεολογια και θεωρουν οτι κανουν ενοπλο αγωνα,προφυλλασοντας ομως τον κωλο τους με τις κατακτησεις του κινηματος?
    Ο ενοπλος αγωνας και το ανταρτικο πολης οργανωνεται σε καθε γειτονια σε καθε συνοικια σε καθε υπογειο,σε καθε δρομο,με βασεις εξορμησεων οργανωμενες,με κρυσφηγετα γιαφκες και αλλα τετοια.Ο Ανταρτης(γιατι τετοιοι δηλωνουν)που σεβεται τον εαυτο του και εχει επιλεξει την ενοπλη παλη στο ονομα του κινηματος,σημαινει οτι εχει φτασει στο επιπεδο να συγκρουστει και να αντιμετωπισει τις συνεπειες,χωρις να βάζει σε κινδυνο τα ηδη κεκτημενα του κινηματος,αλλα να τα χρησιμοποιει για την συνεχεια του αγωνα του.Να αξιοπιοιει το ασυλο για να προσελκυσει ιδεολογικα κοσμο για τους σκοπους του,και να κανει προπαγανδα και οχι να παει να κρυβει τον κωλο του μεσα,μετα απο τις οποιες δρασεις του βαζοντας το σε κινδυνο.Να αφουγκραζεται την κοινωνια και τις αποψεις της κι ας ειναι λαθος,προσαρμοζοντας τον αγωνα του,και οχι να απομακρυνεται απο αυτη να την βαζει στην μπαντα σαν ξερολας.Γιατι τοτε δεν ειναι επαναστατες κοινωνικοι αγωνιστες,αλλα καταπιεσμενοι εξεγερμενοι μικροαστοι τελευταιας κοπης που προσπαθουν να εκτονωθουν χρησιμοποιώντας την βιτρινα μιας ιδεολογιας, ανευθυνοι!!
    Αν λοιπον θελουν να θεωρουνται καποιοι ανταρτες πολης και να μη τσουβαλιαζονται με τους προβοκατορες,καλο ειναι να παρουν τα εγχειριδια τον τουπαμαρος,των μοντονερος και αλλων και να ριξουν μια ματια,μπας και σουλουπωθουν.

    «Γιατί δε καλούσε και τη Κυριακή -Δευτέρα-χτες λέμε. Και η απάντηση είναι απλή. Γιατί δε θέλει να έχει καμία σχέση με πράγματα που δεν ελέγχει.»

    «Το καλώ το ΚΚΕ να περιφρουρήσει το κίνημα. Και πρώτα απ όλα να το περιφρουρήσει πολιτικά. Να μπει και να παλέψει τους στόχους πάλης, να το περιφρουρήσει από τις προβοκάτσιες και στο τέλος να δημιουργήσει τις συνθήκες που είναι κατάλληλες για σύγκρουση σε σωστή κατεύθυνση.»

    Ειναι και τα 2 φράσεις δικες σου που εγκαλεις το ΚΚΕ,πανω γιατι ζοριζεται που δεν το ελεγχει!

    και κατω γιατι δεν κανει τιποτα για να το ελέγξει,να τους μπολιασει τελοσπαντων!

    κανω την αφελεστατη παρατηρηση,πως ζητας το δευτερο,αναγνωριζοντας κατα καποιο τροπο τη σωστη κατευθυνση που μπορει να δωσει το ΚΚΕ,και απο την αλλη το καταγγελεις οτι δεν κατεβαινει μαζι τους γιατι ζοριζεται που δεν τους ελέγχει!
    Πως να κατεβει με καποιους που η τακτική τους,εκτιμα οτι βλαπτει,και εκτιμας κι εσυ μαλλον,μια και θελεις να τους δωσει σωστη κατευθυνση,και το χειροτερο δεν ειναι διατεθειμενοι να την αλλάξουν,ουτε καν να την συζητησουν,εγκαλωντας την αλλη πλευρα οτι η η δικη της τακτικη ειναι λανθασμενη αν οχι προδοτικη!!
    Και αντε και τους μπολιαζει με την δικη του τακτική,τους ελέγχει οπως θα πουνε καποιοι!!!Τελος καπελωθηκε το ανεξαρτητο αυτονομο,αυθορμητο επαναστατικο ρευμα!Αποφασιστε τι θελετε κουμπαροι,και Λενιν και Μαλατεστα δεν γινεται.

    «όσο για τη τελευταία παράγραφο, αν αυτό κατάλαβες φτάνω στο συμπέρασμα τότε μιλάμε άλλη γλώσσα. Με τη δικιά σου λογική λοιπόν και εφόσον ο Πρωτούλης ή οποιοσδήποτε άλλος του ΚΚΕ δε πήγε στη Κουτσουμπά, ορθώς έπραξαν οι μπάτσοι και τη πατήσαν με τη μηχανή. Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν.»

    ο κκες βουλευτης αδερφε μου,πηγε και ειδε κάποιον που τον μπαγλάρωσαν μεσα στο πανεπιστημιο,που δεν ειναι μπατσος,η κατι αλλο,που ειναι ενας καθηγητης που οτι σκατα και να πιστευει,καποιοι οχι μπατσοι ή μπορει μπατσοι καλυμμενοι του επιτεθηκαν μεσα στο ασυλο και τον δειραν.Ειναι μια συμβολικη κινηση η επισκεψη οχι για το προσωπο αλλα για τον χωρο που συνέβει και για την ιδιοτητα(καθηγητης) αυτου του ανθρωπου!Τωρα μαλιστα που αναζητουν αφορμες για να το κλεισουν το μαγαζι του ασυλου.Ο πρωτουλης βρεθηκε εκει για να δειξει οτι το ΚΚε ειναι υπερ του ασυλου για ολους,και οχι επιλεκτικα, οσοι δικαιουνται να ειναι εκει μεσα καθηγητες ,φοιτητες, εργαζομενοι και οτι δεν μπορει κανενας,ουτε οι μπατσοι,ουτε οι καλλυμμενοι μπατσοι,ουτε οι αναρχοαυτονομοι να το παραβιαζουν με τις τακτικες τους και να το βαζουν υπο διαπραγματευση στα ματια της κοινωνιας.
    Το ΚΚΕ απευθυνεται και στην κοινωνια που μενει αμετοχη ακομα,που αφου δεν μπορει να την βγαλει στο δρομο,να της τσιγκλισει τα αντανακλαστικα,προσπαθει με καποιες κινησεις,ωστε να δει οτι το ασυλο δεν ειναι αντρο καφρων οπως το παρουσιαζουν για να τους πεισουν,αλλα οτι καποιες φορες μεμονωμενες δεν λειπουν και οι καφροι,που δεν ειναι λογος ομως για να καταργηθει.Οτι πρεπει να προστατευθει απο ολους.Το ΚΚΕ δεν μπορει να απευθυνθει μονο στο 13% που στηριζουν την ποικοιλομορφη Αριστερα στην Ελλάδα και ειναι πιο υποψιασμένοι,αλλα εχει χρεος να απευθυνθει και στο υπολοιπο 90,με οποιο τροπο μπορει,για να τους βαλει να αναρωτηθουν λιγακι,γιατι ειναι κομμα και δινει εξετασεις εντιμοτητας και στην κοινωνια,δεν ειναι γκρουπα για να δινει μονο στα μελη του.

    Το ΚΚΕ καταδικασε τα επεισοδια και την καταστολη οπως και το γεγονος με την κουτσουμπα και δεν ειναι οτι εδωσε μεγαλυτερη αξια στον πρυτανη.Να σαι σιγουρος οτι αν αυτο ειχε γινει μεσα στο πανεπιστημιο ή σε συνδικατο,ή σε χωρο δουλειας,θα ταν απο τους πρωτους που θα πηγαινε και εξηγω τους λογους παραπάνω.Ακομα και στον πολυζωγοπουλο θα πηγαινε αν τον δερναν μεσα στην ΓΣΕΕ!!

    Τελος

    «και στους δύο σας η ερώτηση τώρα. ποια είναι αυτή η πουτάνα η λανθασμένη η τακτική του κινήματος αυτού ? Η καταδική της καταστολής και της αστυνομικής βίας ?»

    Απο την πλευρα μου τουλαχιστον ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο «Η καταδική της καταστολής και της αστυνομικής βίας»
    ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ

    φιλικα πάντα

  77. sentic Δεκέμβριος 9, 2009 στις 9:11 μμ #

    Αδερφε kraftwerkvs,λες αρκετες αληθειες αν και δεν μπορω να συμφωνησω σε ολα οσα γραφεις!!

    με εκτιμηση!!

  78. sentic Δεκέμβριος 9, 2009 στις 9:30 μμ #

    εκει που γραφω «εξετασεις εντιμοτητας»,εννοω ΤΙΜΙΟΤΗΤΑΣ,γιατι μπορει καποιοι να με παρεξηγησουν εσκεμμενα!!!

  79. compassocap Δεκέμβριος 10, 2009 στις 2:23 πμ #

    σε ποια βιντεάκια αανφέρεσαι?

  80. sentic Δεκέμβριος 10, 2009 στις 3:38 πμ #

    Λαθος μου τραγικο και χοντροκομμενο,εννοω τις ιστοσελιδες που προτεινεις και έχουν τετοια βιντεακια και ανακοινώσεις στα ποστ τους!Ο τροπος που το συντασσω ειναι τελειως λαθος λογω εντασης.Σε καμια περιπτωση εσυ δεν εβαλες τετοια βιντεο σε αυτο το ποστ,φαινεται αλλωστε. Απο την συγκεκριμενη προταση μου βγαινει αυτο και φαινεται σαν λασπη απεναντι σου!Εχεις απολυτο δικιο
    ΣΟΥ ΖΗΤΩ ΤΑΠΕΙΝΑ ΣΥΓΓΝΩΜΗ,πρωτα σε σενα και επειτα στο μπλοκ!
    Σε βεβαιω οτι δεν εγινε εσκεμμενα αλλα λογω φουριας και εντασης!και παλι συγγνωμη!

  81. μπρεζνιεφικό απολίθωμα Δεκέμβριος 10, 2009 στις 10:11 πμ #

    Ο κακάριν αποτελεί μούσα και κίνητρο για παραγωγή. Με αυτόν στη σοβιετία δεν θα πέφταμε ποτέ σε μπρεζνιεφική στασιμότητα. Ένας γκαγκάριν μόνος του δε μπορούσε να φέρει την άνοιξη. Το πολύ αυτή της πράγας.

    Σωστά όλα αυτά που γράφεις αλλά έχασες τη διαλεκτική και τις αντιφάσεις.
    -Ο μάης πρόβαλε τέτοια αιτήματα, αλλά πήγε για διακοπές, όταν πέτυχε αυξήσεις 20%.
    -Δεν είναι ακριβώς ενιαία η εργατική τάξη, αλλά δεν χωρίζεται κι από τέτοια στεγανά. Από εδώ το παλιό προλεταριάτο που εξαφανίζεται κι από εδώ η νέα εργατική τάξη. Από εδώ η γυναίκα μου κι από εδώ το αίσθημά μου.
    Διαλεκτική πάει να πει ότι το καινούριο έχει μέσα του το παλιό μετασχηματισμένο κι από αυτή την άποψη η εργατική τάξη αλλάζει ενιαία. Ο χειρώνακτας δεν κάνει εξ ορισμού αποβλακωτική δουλειά, ούτε ο υπάλληλος δημιουργική. Και για τους δυο μπαίνει ως ζήτημα τι περιεχόμενο δίνουν στη δουλειά τους οι εκμεταλλευτικοί όροι στο παρόν σύστημα.
    Επίσης αν είναι καταλογίσουμε σε κάποιον ότι αγνοεί ή περιφρονεί αυτό το νέο κομμάτι πρώτα να πιάσουμε κάποιους από αυτούς που το «διαισθάνονται». Τη μαοϊκή επίθεση προς τους ειδικούς και τους διανοούμενους που τους τοποθετεί έξω κι απέναντι από την εργατική τάξη και το ευρωπαϊκό του συμπλήρωμα με τους συγκρουσιακούς αλτουσεριανούς.
    Στην άλλη πλευρά είναι η αντίστροφη θεωρητικοποίηση από κομμάτια του ίδιου χώρου. Αφού δεν έχουμε δεσμούς με το προλεταριάτο, αλλά είμαστε εξ ορισμού επαναστατική πρωτοπορία, το νέο επαναστατικό υποκείμενο είναι εκεί που έχουμε δυνάμεις (πολυτεχνείο κ.ά) κι όχι η ενσωματωμένη παραδοσιακή εργατική τάξη.
    Η ανάλυση του κόμματος που μιλάει ενιαία για την εργατική τάξη μου φαίνεται απείρως πιο σοβαρή.
    -Αντίστοιχη απολυτοποίηση υπάρχει και για το δεκέμβρη. Αντί προβληματισμού για την ηχηρή απουσία της εργατικής τάξης, διθυραμβικές αναλύσεις για το νέο υποκείμενο που γεννιέται που φτάνουν μέχρι την εκτίμηση ότι μπήκε θέμα εξουσίας. Άλλα λόγια να εξεγειρόμαστε.

    Στο σχόλιό σου υπολανθάνουν επιρροές από έναν «μεσιανισμό του νέου προλεταριάτου» (στο οποίο δεν επισημαίνεις αντιφάσεις) και σε τελική ανάλυση του νέου εν γένει, που (φλερτάρει με το μεταμοντέρνο και) το βρίσκει κανείς στην πιο καθαρή κι αντιδιαλεκτική του μορφή στις μηδενιστικές προσεγγίσεις για τη σοβιετική ένωση.
    Το νέο που εμφανίζεται έχει αντιφάσεις. Επηρεάζεται και με όρους εποικοδομήματος. Σε αυτή τη βάση πχ έχει πολύ κακή σχέση με το διάβασμα και τη θεωρία κι εν γένει προς οτιδήποτε απαιτεί πειθαρχία, δέσμευση και συστηματική απασχόληση. Σε αυτή τη βάση είναι που μπορεί να εκφραστεί από μορφώματα αλά συριζα (και που διατηρεί τη σημασία της η παρατήρηση του λένιν για την πειθαρχία που μαθαίνει ο προλετάριος στο εργοστάσιο. Κι εδώ στο γκράνμα μπορείς να βρεις αρκετά άτομα που «χώρεσαν» με τις ανησυχίες τους και τις απαιτήσεις τους στο συγκεντρωτικό μοντέλο των κομμάτων νέου τύπου. Ίσως το ζητούμενο δεν είναι να χωρέσουμε όλοι, αλλά να χτιστεί επιτέλους το μέτωπο που δε θα αφήνει κανέναν αναξιοποίητο. Στο θέμα της δομής σκοντάφτεις πολύ συχνά και πρέπει κάποτε να το αντιμετωπίσεις και να εξειδικεύσεις αν θέλεις να έχει αξία η κριτική σου).
    Σε αυτή τη βάση επίσης το νέο συνηθίζει σε μικροαστικά ξεσπάσματα κι εκτονώσεις. Είδες άραγε πολλά νέα στοιχεία στην πορεία που κατέβηκες; Γιατί εγώ είδα κυρίως καταστάσεις γνωστές κι αδιέξοδες που τις βλέπω χρόνια.

    Ξαναδιαβάζοντας όσα έγραψα μου φαίνεται ότι βγήκαν σε στιλ πολεμικής.
    Η πλάκα ξέρεις ποια είναι; Ότι κατά βάση δε διαφωνώ στο λογικό πυρήνα όσων λες. Αλλά τα έβαλες πολύ μονόπλευρα και μου χτύπησε άσχημα.

  82. Μάριος Δεκέμβριος 10, 2009 στις 1:17 μμ #

    Για τα αιτήματα ένα μικρό σχόλιο:

    Μετά το ναυάγιο του Σάμινα, πόσο διαφορετικά ήταν τα αιτήματα από τώρα; Υπήρχαν πιο συνολικά αιτήματα εκεί; Ποιος είπε ότι μια εξέγερση δε μπορεί να έχει μοναδικό αίτημα; Το ζήτημα της αστυνομικής αυθαιρεσίας είναι μικρό θεματάκι;

  83. compassocap Δεκέμβριος 10, 2009 στις 2:06 μμ #

    @sentic:
    καταχήν σόρρυ που καθυστερώ να απαντήσω αλλά παίζει πολύ τρέξιμο και δε προλαβαίνω. Θέλω να σου απαντήσω ολοκληρωμένα και όχι τον αέρα. Δεύτερον μην απολογείσαι, η ένταση είναι λογική, όπως και να έχει όμως συζητάμε, δε συνδικαλιζόμαστε σε ΓΣ.
    για τα site που λες, προφανώς αναφέρεσαι στο χρονικό των ημερών από κάποιον σχολιαστή του tvxs. Λοιπόν για να τελειώνουμε με αυτό. Όταν ανεβάζω ένα link δε σημαίνει πως συμφωνώ. Απλά το βάζω ως στοιχείο προς συζήτηση και ενημέρωση, έτσι τέλοσπάντων να έχουμε μαζεμένα όλα τα γεγονότα ανακοινώσεις. Όσο για το χρονικό αυτό, όχι δεν αντιμετωπίζω κάθε καυλωμένο που πάει και κατεβάζει την ελληνική σημαία και βάζει τη μαυροκόκκινη στη θέση της (λες και μπήκε στο Βερολίνο) και χαζοχαίρεται από κάτω, σαν επαναστάτη (ένας φίλος μου είπε πολύ πετυχημένα ότι αυτή σκηνή του θύμισε τη σκηνή με τους πιθήκους από την Οδύσσεια του διαστήματος). Από την άλλη όμως δεν αντιμετωπίζω τους πάντες ως προβοκάτορες. Και θέλω ακόμα και για το χαζοζαρούμενο να τηρείται η αστική έστω νομιμότητα (ή αλλιώς κατακτήσεις του κινήματος), γιατί να δε τηρούνται γι αυτόν τώρα, δε θα τηρηθούν ούτε για το κίνημα. Η περίπτωση του ΡΕΣΑΛΤΟ είναι χαρακτηριστική. Παραβίασαν το οικογενειακό άσυλο, χωρίς εισαγγελέα και τους τραβάνε μέσα με ενοχοποιητικό στοιχείο 200 άδεια μπουκάλια μπύρες και λίγο πετρέλαιο. Ύστερα συνέλαβαν και αυτούς που κάναν κατάληψη στο δημαρχείο σε ένδειξη συμπαράστασης. Να σου θυμίσω σε πόσα υπουργεία – κτήρια έχεις κάνει κατάληψη σα ΠΑΜΕ-ΚΚΕ και αν το αφήσεις έτσι σου ρχεται.

    Όσο για την επίσκεψη Πρωτούλη στο πρύτανη και το συμβολισμό της, ε αυτό είναι που κατακρίνω, το συμβολισμό της. Δλδ δεν θεωρούμε πρόβλημα ότι σε όλα τα κανάλια λέγαν ότι ντάξει κακό ότι χτυπήθηκε η διαδηλώτρια αλλά η μηδενική ανοχή είναι η λύση? Αυτό μπαίνει σε διαπραγματεύση στη κονωνία ‘ετσι? Η μία πράξη με την άλλη δε μπαίνουν στο ζύγι. Εϊτε ήταν καυλωμένο 16χρονο είτε ήταν ασφαλίτης αυτός που χτύπησε(?) το πρύτανη, η βία του οργανωμένου κράτους, με τη βία του παρακράτους δε μπαίνουν στο ζύγι. Τέλος. Να πας να δεις αν η διαδηλώτρια που χτυπήθηκε τόσο άγρια είναι καλά. Να πας απέξω με τη γραμματέα της ΚΕ ώστε να αναγκαστούν τα κανάλια να έρθουν και να βγεις και να καταγγήλεις την αστυνομική βία και τη καταστολή. Αυτά είναι που μετράνε.

    το φιλικά δε το γράφω, εννοείται

  84. compassocap Δεκέμβριος 10, 2009 στις 2:34 μμ #

    http://www.tvxs.gr/v28049

  85. Γιούρι Κακάριν Δεκέμβριος 10, 2009 στις 2:38 μμ #

    Απολίθωμα θα συμφωνήσω σχεδόν με ολόκληρο το σχόλιό σου (εκτός από το σημείο της συσχέτισης με το μεταμοντέρνο, τουλάχιστον έτσι όπως το βάζεις). Είναι αλήθεια ότι η παρέμβαση μου δεν πραγματέυεται ολοκληρωμένα τη σύγχρονη εικόνα της εργατικής τάξης (άλλωστε δεν ήταν αυτός ο στόχος της). Στόχος ήταν η ανάδειξη των νέων φαινομένων που παρατηρούμε στη σύγχρονη εργατική τάξη και η συσχέτιση τους με το Δεκέμβρη και με τους υπάρχοντες πολιτικούς σχηματισμούς. Από αυτή την άποψη προβάλλονται μονομερώς οι διαφορές ανάμεσα σε παλιά και νέα εργατική τάξη, και μάλιστα αυτές απολυτοποιούνται (όπως εύστοχα επισημαίνεις) σαν να έχουμε με σαφή όρια από τη μία το παλιό και από την άλλη το νέο υποκείμενο. Έτσι παραγνωρίζονται τόσο οι εσωτερικές αντιφάσεις του νέου υποκειμένου, όσο και η συνέχεια του, οι ομοιότητές του με την παραδοσιακή εργατική τάξη. Όλα αυτά όμως εξυπηρετούν την εξής σκοπιμότητα: από μεθοδολογική άποψη πάντοτε κατά την παρουσίαση ενός φαινομένου πρώτα ορίζουμε το αντικείμενό μας (και ορίζω σημαίνει ότι το οριοθετώ από τα άλλα αντικείμενα, το προσεγγίζω δηλαδή εξωτερικά, ως κάτι ομοιόμορφο και εσωτερικά μη αντιφατικό, και προβάλλω τις διαφορές του από τα άλλα αντικείμενα)και στη συνέχεια περνάμε στην εξέταση της ανάπτυξής του μέσα από τις εσωτερικές αντιφάσεις του. Γνώμη μου είναι ότι ένα μεγάλο κομμάτι της σύγχρονης Αριστεράς (του ΚΚΕ συμπεριλαμβανομένου αλλά και κομμάτων της εξωκοινοβουλευτικής όπως αναφέρεις) δεν έχει αντιληφθεί ότι κάτι νέο έχει εμφανιστεί. Η συνειδητοποίηση της εμφάνισης του νέου είναι προϋπόθεση για την ενδελεχή του εξέταση και την ανάδειξη των αντιφάσεών του. Κοινώς αν όλα είναι όπως πριν δεν υπάρχει ανάγκη μελέτης τους, δεν υπάρχει ανάγκη ανάπτυξης της επαναστατικής θεωρίας.Γι΄αυτό και κύριος στόχος της παρέμβασής μου ήταν ακριβώς η προβολή των νέων φαινομένων, κάτι που οδήγησε και στις μονομέρειες και απολυτοποιήσεις που σωστά επισημαίνεις.
    Και ένα τελευταίο σχόλιο που σχετίζεται με τη σύνδεση όσων λέω με το μεταμοντέρνο. Είναι πολύ συχνό φαινόμενο (ιδιαίτερα στα πλαίσια του δογματισμού που χαρακτηρίζει μεγάλο μέρος της αριστεράς σήμερα) οποιεσδήποτε επισημάνσεις αναφέρονται σε νέα φαινόμενα (πχ νέα χαρακτηριστικά του υποκειμένου της εργασίας, αυτοματοποιημένη παραγωγή κ.α.) να ανάγονται στο θεωρητικό πλαίσιο του μεταμοντέρνου. Όποιος λοιπόν ασχολείται με αυτά τα φαινόμενα είτε αποδέχεται είτε ρέπει προς τις μεταμοντέρνες αερολογίες. Έχω να κάνω δύο παρατηρήσεις ως προς αυτό: πρώτον στα πλαίσια της μαρξιστικής φιλοσοφίας δεν υπάρχει ούτε απόλυτη αλήθεια, αλλά αντίστοιχα ούτε απόλυτο ψεύδος. Σε κάθε θεωρητική κατεύθυνση έχουμε νομοτελώς αντανάκλαση κάποιων φαινομένων της πραγματικότητας (έστω και μονομερώς, με στρεβλώσεις και συνειδητές παραμορφώσεις). Καθήκον των μαρξιστών είναι σε κάθε θεωρητική προσέγγιση να αναδεικνύουν τόσο τις αληθείς πτυχές (δηλαδή τα φαινόμενα που όντως ισχύουν και στην πραγματικότητα) όσο και τα ψεύδη, τις μονομέρειες κτλ. και να προβάλλουν κάθε φορά την επαναστατική διάσταση των υπό εξέταση φαινομένων. Με αυτό τον τρόπο πρέπει να προσεγγίζουμε και το μεταμοντέρνο. Το οποίο εκκινώντας από πραγματικές αλλαγές της σύγχρονης κοινωνίας οδηγείται (απολυτοποιώντας κάποια χαρακτηριστικά και παραγνωρίζοντας άλλα) σε εσφαλμένα συμπεράσματα με συγκεκριμένο ιδεολογικό στίγμα. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι τα φαινόμενα που πραγματεύεται είναι τελείως ανύπαρκτα. Τα λέω όλα αυτά για να καταδείξω πόσο εσφαλμένη και τραγικά ανεπαρκής είναι η στάση των αριστερών που κάνουν αυτό που περιέγραψα αρχικά. Είναι σα να παραιτούνται από τη μελέτη των νέων φαινομένων (που μάλιστα όπως έχει αναδειχτεί από θεωρητικές προσεγγίσεις σχετίζονται άμεσα με την αναγκαιότητα και τη δυνατότητα οικοδόμησης του κομμουνισμού) και να χαρίζουν την (δήθεν) επιστημονική τους πραγμάτευση στην αστική ιδεολογία και τους υπηρέτες της.
    Σύντροφοι, χωρίς τη συστηματική θεωρητική προσέγγιση όλων των προηγούμενων ζητημάτων (κάτι που δεν έχει γίνει), χωρίς την ανάπτυξη λοιπόν της επαναστατικής θεωρίας, είναι εξαιρετικά δύσκολο (πιθανόν και αδύνατο) για την κομμουνιστική αριστερά να παρέμβει στις κοινωνικές εξελίξεις από θέση πρωτοπορίας. Είναι αδύνατον να παίξει δηλαδή το βασικό ρόλο που είναι και ο κύριος λόγος ύπαρξής της. Υπό αυτό το πρίσμα προβάλλει εξαιρετικά (έως ανησυχητικά) επίκαιρη η επισήμανση του Λένιν «χωρίς επαναστατική θεωρία δε μπορεί να υπάρξει επαναστατικό κίνημα».

  86. Αντώνης Δεκέμβριος 10, 2009 στις 3:30 μμ #

    @ kAKARIN
    Εντελώς φιλικά

    Νομίζω ότι κάνεις μια θεωρητική παρέκβαση. Κατά τη γνώμη μου όταν εξετάζουμε ένα αντικείμενο όπως λες, πρέπει καταρχήν να διακρίνουμε ποιοτικά χαρακτηριστικά που το καθιστούν από μόνο του φαινόμενο διακριτό από άλλα. Επιχειρείς να προσδώσεις δύο κατηγορίες ποιοτικών αλλαγών του σύγχρονου υποκειμένου εργατική τάξη: το μορφωτικό επίπεδο και την μορφή που παίρνει η κοινωνική εργασία σε κάποιους νέους κλάδους της παραγωγής. Πολύ σωστά σου επισήμανε ο Απολίθωμας ότι απολυτοποιείς τα χαρακτηριστικά αυτά και προς τιμή σου συμφώνησες.
    Εγώ θα ήθελα να εξετάσω λίγο πιο πέρα το ζήτημα. Καταρχήν η διαστρωμάτωση της ε.τ. δεν είναι πρωτόγνωρο φαινόμενο. Το ζήτημα που τίθεται είναι το κατά πόσο υπάρχουν νέα ποιοτικά χαρακτηριστικά που να μην εξηγούνται από τις ήδη υπάρχουσες θεωρίες περί επιτελικής και εκτελεστικής εργασίας ή της πνευματικής – χειρωνακτικής κατ΄επέκταση. Γιατί η δημιουργικότητα που λες αφορά κυρίως επιτελικές εργασίες. Δίνω ένα παράδειγμα: Σε μια τεχνική εταιρία υπάρχει ο μισθωτός αρχιτέκτονας που δημιουργεί, είναι επιστήμονας και κρίνει σε μεγάλο βαθμό και το αποτέλεσμα της νέας αξίας που παράγεται. Ποιοτικά βέβαια το υποκείμενο αυτό είναι κατ΄ουσία μέλος της εργατικής τάξης αφού τεκμέρεται ότι είναι μισθωτός, δεν αποφασίζει αυτός για την παραγωγή (με την έννοια ότι δεν την ελέγχει)βιώνει την απόσπαση από αυτόν των μέσων παραγωγής επηρεάζεται από την ατομική ιδιοποίηση του παραγώμενου προϊόντος (ατομική ιδιοποίηση της κοινωνικής παραγωγής). Άρα ισχύουν για αυτόν όλα όσα ισχύουν για παράδειγμα για μια σειρά συναδέλφους του που μηχανικά καταχωρούν μακέτες στο corel και το autocad, για μια σειρά ακόμα υπαλλήλους γραφείου και για το κλασσικό προλεταριάτο, τους οικοδόμους και τεχνίτες που τελικά θα υλοποιήσουν το αρχιτεκτονικό σχέδιο.
    Γνωρίζουμε όλοι οι συζητούντες εδώ την διαχρονική προσπάθεια της αστικής τάξης να ενσωματώσει κομμάτια της εργατικής εκμεταλλευόμενη και τις όποιες ποιοτικές διαφορές μεταξύ των μελών της. Άρα θέλει και μια προσοχή η τυχόν ανάδειξη και απολυτοποίηση τέτοιων χαρακτηριστικών. Πρέπει για παράδειγμα να παίρνεται υπόψη η σύνθεση των διαφόρων τομέων της καπιταλιστικής παραγωής, το πού δίνεται βαρύτητα από την εγχώρια αστική τάξη. Το ότι η παραγωγή αυτοματοποιείται είναι ένα χαρακτηριστικό όπως άλλο ένα είναι και η όλο ένα μεγαλύτερη συγκέντρωση των μέσων παραγωγής που τυλάχιστον για τον ελληνικό καπιταλισμό , ο απογαλακτησμός της αστικής τάξης από την ξένη άμεση εξάρτηση παίζει ένα ρόλο. Συμφωνώ ότι το χαρακτηριστικό της δημιουργικότητας επηρεάζει ένα όλο και μεγαλύτερο κομμάτι της ε.τ. (επ’ ουδενί πλειοψηφικό). Είναι ένα στοιχείο που χρίζει άμεσα μελέτης μιας και αμβλύνει τη μηχανικότητα που χαρακτηρίζει την πλειοψηφία της ε.τ. και που αποτελεί βασικό χαρακτηριστικό της εργασίας της και συσκοτίζει στα «στρώματα» αυτά την πραγματική ταξική τους θέση. Αυτό όμως είναι και το ζήτημα. Δεν είναι τόσο η όποια συγκεντρωτική δομή ή πειθαρχία που χαρακτηρίζει ένα κομμουνιστικό κόμμα. Πιό πολύ, κατά τη γνώμη μου, είναι η επίδραση που ασκείται σε αυτές τις κατηγορίες εργατών του πνεύματος από την αστική τάξη σε σχέση με το οργανωμένο κίνημα, την επαναστατική πειθαρχία και ακόμα περισσότερο την ατομική αναζήτηση λύσεων σε ούτως ή άλλως κοινωνικά προβλήματα, τη συνειδισιακή απόσπασή τους από την ταξική τους θέση.
    Ένα τελευταίο πάντως σχόλιο που θα ήθελα να κάνω είναι η έννοια που δίνεται σε αυτό το «παραδοσιακό» προλεταριάτο. Δεν την καταλαβαίνω αυτή την έννοια και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της. Θα το θέσω υπό μορφή ερωτήματος: Οι βιομηχανικοί εργάτες ανήκουν προφανώς στο προλεταριάτο. Πιό είναι όμως το περιεχόμενο της λέξης βιομηχανικός εργάτης; Είναι για παράδειγμα ο ξενοδοχοϋπάλληλος βιομηχανικός εργάτης τη στιγμή που θεωρούμε τον συγκεντρωμένο τουρισμό βιομηχανία και την εργασία του μηχανική, μισθωτή κτλ;

  87. autonom Δεκέμβριος 10, 2009 στις 3:32 μμ #

    epidi kapioi lene trela psemmata

    http://www.antarsya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=266:2009-12-01-23-44-38&catid=54:levy-en-masse&Itemid=122

    http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1204361

    stin poreia stis 17 kalei oli i adarsya kai oxi mono to nar oso gia ta simerina
    to gegonos oti to sulalitruo tis pks kai sasa itan to 1/8 autounou tis deuteras de tha prepe na apasxolei kapoious? Den prepei na apotelei adikeimeno suzitisis ?

  88. Μέλιτον Καντάρια Δεκέμβριος 10, 2009 στις 3:45 μμ #

    Τοσο ξεφτυλισμενοι ειναι οι ΕΑΑΚιτες και ολος ο αριστεριστικοχαρουμενος συφερτος που καταφεραν να κατεβουν με 2 ωρες διαφορα στο σημερινο πανεκπαιδευτικο συλλατηριο. Βεβαια να μην ακουσουν για συμπαραταξη με εργαζομενους γιατι βγαζουν σπυρια,φλυκταινες,καντηλες και ο,τι αλλο…

    http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=85825&cid=4
    Μπορει να ειναι site του κωλου αλλα ειναι διασταυρωμενο.

    Τοση αλλεργια ρε παιδες, μα τοση πολυ; Και μετα μιλατε για κινημα?!?

    Εχεις μετα και τα καναλια ειτε να το εχουν εξαφανισει, ειτε να το βαφτιζουν πορεια του ΚΚΕ και μετα οι υπολοιπες ειναι «πορειες της νεολαιας»…
    Αισχροι και υπολογοι και οι μεν και οι δεν και σιγουρα δεν μιλαω για τον χυμα κοσμο που κατεβαινει στις πορειες με τα «μοναδιαια» συνθηματα ή αιτηματα αλλα για τους πολιτικους φορεις που μεθοδευουν κατα αυτον τον τροπο τις καταστασεις μεσα στο νεολαιστικο-φοιτιτικο κινημα χωρις να απολογονται και να νιωθουν περηφανοι αγωνισταραδες απο πανω.
    Δεν θα πω πως ολα τα καθαρματα δουλευουν μαζι που λενε και οι μπαχαλοι με αλλους αποδεκτες βεβαια, αλλα γιατι αραγε μου ηρθε αυτο το συνθημα με το πρωτο ακουσμα αυτων των γεγονοτων…;
    Πρεπει να βγουν συμπερασματα αμεσα απο ολους, τα υπολοιπα ειναι κουβεντες για να λεγονται και να τρεφουν τα καθε λογης απωθημενα που εχει ο καθενας.

  89. Μάριος Δεκέμβριος 10, 2009 στις 5:12 μμ #

    Ότσ=αν λες ΕΑΑΚίτες εννοείς τα μπλοκ των φοιτητών με πλαίσιο ΕΑΑΚ ή τα παραταξιακά μπλοκ της ΕΑΑΚ;

  90. leme twra Δεκέμβριος 10, 2009 στις 6:54 μμ #

    Το συλλαλητήριο της δευτέρας ήταν άμεσα διαφημιζόμενο από όλα τα ΜΜΕ, με τρίωρη στάση εργασίας ΟΛΜΕ κλπ. Σήμερα είχε αρκετό κόσμο γενικά για τα δεδομένα, άσχετο που επειδή είναι ΜΑΣ και ΣΑΣΑ δεν είναι φοιτητές-μαθητές αλλά ΚΚΕ. Για το ποιοι συμμετέχουν στις 17/12 να σου πω απλώς ότι αυτή τη βδομάδα αποφάσισε όλη η ΑΝΤΑΡΣΥΑ απ’ότι φαίνεται (την προηγούμενη σε σχολές όπου το ΝΑΡ δεν υπαρχεί δεν ξεκαθάριζαν τη συμμετοχή τους, ούτε έμπαινε σε πλαίσια).

  91. Γιούρι Κακάριν Δεκέμβριος 11, 2009 στις 1:42 μμ #

    Αντώνη τα ζητήματα που θέτεις είναι πολύ ενδιαφέροντα και απαιτούν πολύ συστηματική πραγματευση για να απαντηθούν, κάτι που ομολογώ ότι δεν έχω κάνει. Θα περιοριστώ λοιπόν σε επιμέρους επισημάνσεις.
    Βασική μας διαφορά από ότι καταλαβαίνω είναι ότι εσύ προβάλλεις την ομοιότητα όλων των τμημάτων της εργατικής τάξης (συνειδητοποιώντας όμως και επιμέρους διαφοροποιήσεις) ενώ εγώ προβάλλω τις διαφορές (συνειδητοποιώντας και τα κοινά στοιχεία). Το ζήτημα είναι στις σύγχρονες συνθήκες ποιο είναι το κυρίαρχο.
    Πριν ασχοληθώ με αυτά θα ήθελα να κάνω μια αναφορά στο ζήτημα των αντιφάσεων που αναπτύσσονται στα πλαίσια της εργασίας (αναφέρεις την αντίφαση χειρωνακτικής-πνευματικής και επιτελικής-εκτελεστικής). Προσωπικά θεωρώ ότι η πληρέστερη, μαρξιστική προσέγγιση στο συγκεκριμένο (όπως και σε άλλα) ζήτημα είναι αυτή που κάνει ο Βαζιούλιν στη «Λογική της Ιστορίας» (εκδ. Ελληνικά Γράμματα, στο κεφάλαιο «Η ουσία της κοινωνίας») όπου μελετά την πορεία ανάπτυξης της εργασίας με λογικό διαλεκτικό τρόπο, ανοίγοντας δρόμους για την ερμηνεία τόσο των σύγχρονων φαινομένων όσο και φαινομένων και αντιφάσεων που είδαμε στις πρώτες, ιστορικά, απόπειρες οικοδόμησης σοσιαλιστικής κοινωνίας. Χωρίς να μπω σε συστηματική παρουσίαση των όσων λέει, διακρίνει και μια τρίτη αντίφαση στα πλαίσια της εργασίας, αυτή ανάμεσα στην επαναλαμβανόμενη-μονότονη εργασία και την αναπτυσσόμενη-ανανεούμενη. Η πρώτη λόγω της φύσης της προβάλλει ως εξωτερική αναγκαιότητα στο υποκείμενο, δηλαδή πραγματοποιείται μόνο για να καρπωθεί το υποκείμενο το προϊόν της εργασίας (ή μέρος αυτού) ενώ η ίδια η διαδικασία είναι μικρότερης σημασίας ή και αδιάφορη. Εδώ από την άποψη του υποκειμένου κύρια είναι η ικανοποίηση των βιολογικών του αναγκών. Αντίθετα στην αναπτυσσόμενη εργασία σε πρώτο πλάνο μπαίνει η ίδια η διαδικασία της εργασίας και προβάλλει η εργασία ως αυτοσκοπός, ως εσωτερική ανάγκη του υποκειμένου ενώ σε δεύτερη μοίρα μπαίνει το αποτέλεσμά της. Εδώ το υποκείμενο εργάζεται χάριν της ανάγκης αυτοανάπτυξης του μέσα στα πλαίσια της εργασιακής διαδικασίας, χαρίν της ανάγκης για εργασία. Κατεξοχήν εργασία του δεύτερου τύπου είναι η επιστημονική, και μάλιστα η ερευνητική, δραστηριότητα.(για περισσότερα δες το ίδιο το βιβλίο)
    Όσον αφορά το παράδειγμα που αναφέρεις (μισθωτός αρχιτέκτονας σε τεχνική εταιρία) έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε τα βασικά συστατικά της εργασίας του. Για παράδειγμα ποιο είναι το μέσο παραγωγής στην περίπτωσή του; Ως γνωστόν βασικό συστατικό στοιχείο της καπιταλιστικής κοινωνίας είναι η κεφαλαιοκρατική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής. Ισχύει αυτό στη συγκεκριμένη περίπτωση; Εδώ υλικο (κάνω αφαίρεση από τα ιδεατά) μέσο παραγωγής είναι ο Η/Υ, το χαρτί και το μολύβι. Αυτά δεν είναι απαραίτητο να ανήκουν στο αφεντικό της εταιρίας, σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να ανήκουν στον ίδιο τον εργαζόμενο (πχ δουλειά από το σπίτι). Πώς διατηρείται εδώ η μισθωτή σχέση; Η σχέση του βιομηχανικού εργάτη διατηρούνταν (και διατηρείται) ακριβώς λόγω του γεγονότος ότι ο ίδιος δε μπορούσε να αποκτήσει (δεν είχε το κεφάλαιο) τα μέσα παραγωγής. Επίσης είναι ίδιο το υποκείμενο (από την άποψη της προσωπικότητάς του) που κάνει χειρωνακτική, επαναλαμβανόμενη εργασία σε μια γραμμή παραγωγής σε ένα εργοστάσιο με το υποκείμενο που (ακόμη και υπάλληλος και εκτελεστικό όργανο) χρησιμοποιεί τις επιστημονικές γνώσεις και τη φαντασία του για να δημιουργήσει ένα αρχιτεκτονικό σχέδιο; Είναι ίδια η σχέση τους με την εργασιακή δραστηριότητα; Είναι το ίδιο ανεπτυγμένες προσωπικότητες; Μπορούν να τους ενώσουν τα ίδια πολιτικά αιτήματα (για παράδειγμα έθεσε ποτέ το παραδοσιακό προλεταριάτο το αίτημα για εργασία ανάλογα με το ενδιαφέρον και τις γνώσεις του κάθε υποκειμένου, -όπως τίθεται σήμερα αυθόρμητα από συνομηλίκους μας που καμιά σχέση δεν έχουν με τον κομμουνισμο- ή τα αιτήματα του προλεταριάτου ήταν σχετιζόμενα κυρίως με το μισθό, δηλαδή ανέπτυσσαν μια σχέση με την εργασία ως εξωτερική αναγκαιότητα;); Μπορούν να συνυπάρχουν στις ίδιες πολιτικές οργανώσεις (όταν ήδη διαπιστώνουμε πχ τη δυσκολία πολλών ανθρώπων που αγωνίζονται για τον κομμουνισμό να χωρέσουν στα υπάρχοντα πολιτικά μορφώματα); Αυτά είναι ερωτήματα που καλό θα ήταν να τα αναστοχαστεί η αριστερά και να μη δίνει μια μονολεκτική απάντηση νομίζοντας ότι ξεμπέρδεψε (και πιστεύω να έχω πείσει ότι δεν κάνω κάτι τέτοιο). Σε κάθε περίπτωση η απάντηση πρέπει να είναι θεωρητικα τεκμηριωμένη.
    Πράματι όπως αναφέρεις τέτοια στρώματα επιστημόνων εργαζομένων υπήρχαν ανέκαθεν στα πλαίσια του καπιταλισμού, αλλά δε μπορούμε να παραγνωρίζουμε το γεγονός της τεράστιας αύξησης του ποσοστού τους σε χώρες της ανεπτυγμένης κεφαλαιοκρατίας (όπως και η Ελλάδα), που ενδεχομένως σηματοδοτεί και μια σημαντική ποιοτική αλλαγή στα πλαίσια του εργατικού, αλλά και του κομμουνιστικού κινήματος. Αυτό κυρίως έχει να κάνει με το γεγονός ότι ενώ πριν τα στρώματα αυτά τοποθετούνταν σε αυτό που ονομάζουμε εργατική αριστοκρατία σήμερα τίθεται μεσοπρόθεσμα εν αμφιβόλω η δυνατότητα υλικής, αλλά και ιδεολογικής, ενσωμάτωσης των εργαζομένων αυτών από το κεφάλαιο. Τι άλλο μπορεί να σημαίνει η τεράσια μαζικότητα των συλλαλητηρίων του Δεκέμβρη του 2008 με συντριπτική συμμετοχή αυτής ακριβώς της νεολαίας, αν όχι την αδυναμία του κεφαλαίου να την ενσωματώσει (και πώς να τα ενσωματώσει όταν τους δίνει μόνο 600-700 ευρώ); Επίσης θα ήθελα να ξανατονίσω (και αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό για την κομμουνιστική αριστερά) το γεγονός ότι αυτός ο τύπος εργαζομένου είναι πιο κοντά στο ιδεώδες της κομμουνιστικής κοινωνίας. Βλέπουμε δηλαδή μέσα στα πλαίσια του καπιταλισμού να παράγεται μαζικά ένας τύπος εργαζομένου που είναι αναντίστοιχος της υπάρχουσας κοινωνίας. Προφανώς δεν εξιδανικεύω αυτά τα στρώματα, η πορεία συνειδητοποίησης τους θα είναι επίπονη και γεμάτη αντιφάσεις, αλλά εδώ πρέπει να παίξει καθοριστικό ρόλο και μια κομμουνιστική αριστερά που δεν υπάρχει σήμερα (και που θα προκύψει είτε με μετεξέλιξη υπαρχουσων οργανώσεων είτε με δημιουργία νέων). Βασικός της ρόλος θα είναι να συνδέσει τα αυθόρμητα αιτήματα αυτών των εργαζομένων με την προοπτική του κομμουνισμού.
    Τέλος για το επιχειρημά σου ότι η αστική τάξη μεγενθυνει και χρησιμοποιεί τις διαφοροποιήσεις των εργαζομένων για να διασπάσει την εργατική τάξη αυτό προφανώς είναι σωστό. Το ζήτημα είναι πώς η αριστερά αντιμετωπίζει το συγκεκριμένο πρόβλημα: πρροβάλλοντας μια αδιαφοροποίητη ενότητα της εργατικής τάξης που συγκρούεται και με την αυθόρμητη καθημερινή συνείδηση των εργαζομένων (που διαπιστώνουν ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει απόλυτα) και τελικά είναι δύσκολο να πείσει ή υπερβαίνοντας τις διαφοροποιήσεις ενσωματώνοντας ταυτόχρονα το διαφορετικό αλλά και το ενιαίο; Το τελευταίο βέβαια προϋποθέτει και μια σε βάθος θεωρητική ανάλυση των χαρακτηριστικών της εργασιακής δραστηριότητας των διαφόρων κατηγοριών των εργαζομένων.
    Σίγουρα θα μπορούσα να πω και άλλα πράγματα καθώς τα ζητήματα που αναφέρθηκες είναι τεράστια, πολυσύνθετα και δυστυχώς ανεπαρκώς μελετημένα. Κλείνοντας θα ήθελα να επισημάνω ότι ανεξάρτητα από διαφωνίες είναι πολύ σημαντικό να υπάρχουν οι όροι για διάλογο πανω σε αυτά τα θέματα από όσους θέτουν ως στόχο τους την επανάσταση και την οικοδόμηση του κομμουνισμού (κάτι που δυστυχώς δεν υπάρχει σήμερα ανάμεσα στους κομμουνιστές, τόσο σε επίπεδο οργανώσεων όσο και σε επιπεδο ανθρώπων) καθώς ο διάλογος είναι απαραίτητη προϋπόθεση για την ανάπτυξη της θεωρίας και της πρακτικής. Και οι όροι αυτοί περιλαμβάνουν το σεβασμό, την ανεξιγνωμία και τη διατήρηση ενός επιπέδου στη συζήτηση, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι μπορούμε να είμαστε συναισθηματικά ουδέτεροι απέναντι σε ζητήματα στα οποία αφιερώνουμε μεγόλο μέρος της δραστηριότητας μας. Ελπίζω σε αυτό να συμβάλλουν και τα blogs (που προς το παρόν γεννούν ελπίδες).

    Υγ: Συγγνώμη για το σεντόνι, ελπίζω να μη σας αποθαρρύνει το μέγεθος….

    Ειλικρινά συντροφικά

  92. kraftwerk Δεκέμβριος 12, 2009 στις 1:11 μμ #

    Κακάριν θα βοηθούσε αν ξεχώριζες παραγράφους, βοηθάει πολύ στην ανάγνωση κειμένων.

    Καλημέρα

  93. Y Δεκέμβριος 20, 2009 στις 6:29 μμ #

    Ουφ! Επιτέλους κατάφερα να τα διαβάσω.

    Θεωρώ εξαιρετικά σημαντική τη συζήτηση που έκαναν εδώ οι σ. Κακάριν – Μπρεζνιεφικό – Αντώνης και θεωρώ ότι αυτή θα έπρεπε να είναι η κύρια συζήτηση των μαρξιστών στην Ελλάδα και όχι μόνο.

Trackbacks/Pingbacks

  1. Redblogs.gr » Εκδίκηση, κοινωνία χωρίς εκμετάλλευση - Δεκέμβριος 6, 2009

    […] Από τότε που νικήσαμε το φόβο και αμφισβητήσαμε ένα… [Διαβάστε το υπόλοιπο του άρθρου στο blog του (210 λέξεις)] […]

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: