Αν η μισή μου η καρδιά…

5 Σεπτ.

[Κείμενο κατάθεσης σκόρπιων σκέψεων]

Γεμάτο το καλοκαίρι αυτό και πολλά θα ήθελα να γράψω… αλλά δε χωράνε όχι μόνο στο μπλογκοχαρτί αλλά με δυσκολία ακόμα και στο κεφάλι…

Μετά από αρκετά χρόνια εδώ στο Βέλγιο το αισθάνομαι κι αυτό λίγο σαν πατρίδα μου (όπου γης πατρίς άλλωστε) κι όταν γυρνάω από παρατεταμένη παραμονή στη φυσική μου πατρίδα αισθάνομαι λίγο περίεργα…

Το καλύτερο που έκανα εδώ στις Βρυξέλλες ήταν να πάρω ποδήλατο… Κοντά στο σπίτι μου έχει ένα πάρκο που οδηγεί σε ένα δάσος. Οι βολτές εκεί είναι ιδιαίτερα ευχάριστες αφού μπορεί κανείς κάθε φορά να ανακαλύψει ακόμα μια λίμνη ή ένα εγκατελειμένο αρχοντικό, ενώ απολαυστικές είναι και οι μεγάλες κατηφόρες όπου μπορείς να αναπτύξεις μεγάλες ταχύτητες μόνος σου ανάμεσα στα δέντρα (στο filckr μου κάτω δεξιά μπορείτε να δείτε κάποιες φωτό).

chaniapeuple2

Η δεξιά φωτό βέβαια ουδεμία σχέση έχει με το πάρκο καθώς είναι τραβηγμένη από το δρόμο προς το Άντερλεχτ, το δήμο των Βρυξελλών που είναι έδρα της γνωστής ομάδας. Ενώ η ομάδα παραδοσιακά θεωρείται (και είναι) μπουρζουάδικη, το Αντερλεχτ αποτελεί σήμερα τον κυρίως όγκο των λαϊκών συνοικιών της πόλης. Συμπλοκές έχουν μάλιστα σημειωθεί μεταξύ των οπαδών της Άντερλεχτ που έρχονται σήμερα κυρίως από άλλες περιοχές να δουν την ομάδα τους και με τους μετανάστες που το κατοικούν εδώ και αρκετές γενιές.

Η άλλη φωτό είναι από τα Χανιά πριν την απελευθέρωση του Ηλιόπουλου. Ο σύντροφος είχε κότσια και τα κατάφερε. Κάποιοι από μας αρνηθήκαμε να του συμπαρασταθούμε ενώ μπορούσαμε. Ντροπή μας.

‘Ο ελληνικός λαός είναι μπροστά μας’ ή ‘πιο μπροστά από εμάς’ (υπάρχει ένα ερμηνευτικό περιθώριο στη μετάφραση) λέει το σύνθημα δεξιά. Κάποιοι ελπίζουν στο λαό και τη νεολαία της Ελλάδας… για να δούμε αν θα τους απογοητεύσουμε ή όχι…

Μας προκηρύξαν και εκλογές… Θα γίνουν αυτές οι εκλογές μηχανισμός εκτόνωσης της κρίσης του πολιτικού συστήματος (κρίση είναι λίγο, κατάρρευση είναι το πιο σωστό) ή θα εντείνουν τις διαλυτικές του τάσεις έτσι ώστε να μη μπορεί πια να λειτουργεί ως προμετωπίδα της στυγνής εκμετάλλευσης της οποίας είναι θύμα η πλειοψηφία των κατοίκων της Ελλάδας? Ιδού πιστεύω το δίλλημα των εκλογών.

Πάντως αμέσως θα πω ότι απέχοντας δε νομίζω ότι μπορεί κανείς να συμβάλει στο να ενταθούν οι διαλυτικές τάσεις του πολιτικού συστήματος. Πολλές και διόλου ανήσυχες είναι οι χώρες με χαμηλά ποσοστά εκλογικής συμμετοχής. Η κόκκινη ψήφος (με όποιο λόγκο προτιμάει ο καθένας) νομίζω θα εξυπηρετήσει περισσότερο στην κατεύθυνση αυτή.

Οι εκλογές βέβαια δεν είναι το κύριο. Το κύριο είναι οι αγώνες, συνδικαλιστικοί, με τους μετανάστες, με τους πολιτικούς κρατούμενους, για την υπεράσπιση του περιβάλλοντος.. οι παρεμβάσεις σε όλα τα επίπεδα για να μην αφήνουμε τα λαμόγια τους αστούς σε χλωρό κλαρί πουθενά… Και σε περίοδο προεκλογική και ειδικά σε αυτήν εδώ (όπου στα σουπέρ μάρκετ έχει τελείως πια τελειώσει η ελπίδα που λέει και ο επίσημος ύμνος του Γκράνμα) οι αγώνες πρέπει να εντείνονται ώστε να εμποδίζουν τις εκλογές να λειτουργούν ως μηχανισμός ενσωμάτωσης.

Έχει βέβαια να γίνει του ρουσφετιού το σιδηρούν κυκλίδωμα.. η δυνατότητα των μπλε και πράσινων παρασιτο-αστών να κυβερνούν γίνεται όλο και πιο ευθέως ανάλογη της δυνατότητας τους να εκμαυλίζουν και εκχυδαϊζουν συνειδήσεις, να πατάνε στην εξαθλίωση (υλική και πνευματική) για να να καλλιεργούν τη δουλοπρέπεια (υλική και πνευματική επίσης)…

Συμβάλουμε άραγε εμείς με αυτό και τα υπόλοιπα μπλογκ μας στην αντίσταση στο φαινόμενο αυτό? Προφανώς όχι και πολύ… Με πολλούς άλλους πιο άμεσους τρόπους όμως μπορούμε να πάμε όπου μπορούμε το μήνυμα ότι οι εργαζόμενοι και η νεολαία έχουμε το μυαλό και τη δύναμη να οργανώσουμε αλλιώς τη ζωή μας και να τη διαφεντέψουμε συλλογικά, χωρίς αστούς πράσινους, μπλε ή μαύρους.

Advertisements

65 Σχόλια to “Αν η μισή μου η καρδιά…”

  1. Μέλιτον Καντάρια Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 4:11 μμ #

    Εχουμε και εκλογες εχουμε και ΔΕΘ

    http://www2.rizospastis.gr/page.do?id=11239&publDate=5%2F9%2F2009&direction=&pageNo=1

    και αποσπασμα απο τις εσωτερικες σελιδες:

    «…Από τις 5 τα χαράματα το κεντρικό κτίριο της ΕΥΑΘ ήταν στολισμένο με το πανό του ΠΑΜΕ για το νερό που δεν είναι εμπόρευμα. Από τις 5.30 είχαν ειδοποιηθεί οι τηλεοπτικοί σταθμοί. Οχι μόνο δεν εμφανίστηκαν, αλλά από megaλο κανάλι δόθηκε στους συνδικαλιστές η προκλητική απάντηση ότι μόνο αναρχικούς έχουνε σκοπό να παίξουνε. Και πάνω που αναρωτιόμασταν τι έχουνε υπόψη διαβάσαμε την πάντα καλά πληροφορημένη σε τέτοια θέματα «Ελευθεροτυπία»… Αλλά και πάλι μας έμεινε η απορία: Ξέρουν κάτι, ή ευχές εκφράζουνε; Το σίγουρο είναι πως το θέμα του νερού, όπου είναι μπλεγμένοι όλοι μαζί οι εργολάβοι, το κάνανε γαργάρα. Πειράζει που σήμερα η πλατεία Συντριβανίου, απέναντι από την ΕΥΑΘ και τη ΔΕΘ, θα ‘ναι γεμάτη από όλες εκείνες τις δυνάμεις που δε μασάνε…»

    και επισης:

    «…Πάντως, υπάρχει ελπίδα. Ο βουλευτής του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ Γρηγόρης Ψαριανός είπε στον «9,84» ότι ο ίδιος δε θα είχε πρόβλημα να δώσει ψήφο ανοχής σε μία μελλοντική κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.

    Ασχετο: Παράξενο πράγμα αυτοί οι «συριζαίοι». Ενώ σήμερα θα διαδηλώσουνε υπό τα πανό του Παναγόπουλου της ΓΣΕΕ, χτες το βράδυ οι περίπου 150 που παραβρέθηκαν στην κεντρική εκδήλωσή τους στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης με ομιλητή τον Λαφαζάνη, τσακώνονταν αν δίπλα στον Παναγόπουλο θα σταθεί ο Τσίπρας ή ο Αλαβάνος. Κάτι τέτοια μαθαίνει ο Στάθης Σ. και η «Ελευθεροτυπία» και γράφουν πως η υπεράσπιση του Στάλιν από την Αλ. Παπαρήγα συνιστά συκοφάντηση του σοσιαλισμού. Κάτι τέτοια μαθαίνει ο Κοροβέσης και γράφει ότι ο Στάλιν στοίβαζε τα ρούβλια από «δέκα μισθούς» που έπαιρνε στην ντουλάπα του! Δεν ξέρει ότι ο Στάλιν είχε μοναδική περιουσία το ζευγάρι άρβυλα με τα οποία πέθανε; Το ξέρει, αλλά τι να κάνει που του πλασάρανε πάλι «ανεπιβεβαίωτες φήμες», να μην τις γράψει; Ειδικά τώρα που το ΠΑΣΟΚ ζητάει αυτοδυναμία…»

    Χωρις σχολια

  2. Y Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 4:21 μμ #

    Η τελευταία παράγραφος είναι η αποθέωση της ασυναρτησίας. Που κολλάει ο Αλαβάνος με το Στάλιν? Είναι το δίλλημα της εποχής μας Αλαβάνος ή Στάλιν και δε το χω καταλάβει?

  3. Μέλιτον Καντάρια Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 4:22 μμ #

    Το διεκδικητικο πλαισιο του ΠΑΜΕ μπροστα στη ΔΕΘ και οχι μονο:

    http://www2.rizospastis.gr/page.do?publDate=5/9/2009&id=11239&pageNo=9&direction=-1

    Για ιδιαν τερψην καποιων ultra επαναστατων τα 11 σημεια διεκδικησεων-παλης ας διαβαστουν απο το τελος (11ο σημειο) και προς τα πανω.

  4. Y Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 4:27 μμ #

    Σημείο 9:
    ‘Οχι στην ποινικοποίηση των αγώνων. Να σταματήσουν οι διώξεις και τα δικαστήρια ενάντια στα στελέχη στα εμφιαλωμένα ποτά και αλλού.’
    Κουβέντα για τον Ηλιόπουλο που δε τον αφήνουν να βγει από τη χώρα και πρέπει να πηγαίνει μία στις 15 στο τμήμα. Και για όλους τους άλλους. Ντροπή σας. Απλά ντροπή σας.

  5. Μέλιτον Καντάρια Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 4:30 μμ #

    @ Υ
    Δες την χθεσινη «Ελευθεροτυπια» και συνδεσε ολη την πορεια του Συριζα εκτος των αλλων και με την επιθεση που δεχεται το ΚΚΕ απο Βοτση – Μπεη – Κοροβεση για την προσπαθεια που κανουν να το εμπλεξουν με την Siemens.
    Ειναι ενα ειρωνικο σχολιο για τους ξεπουλημενους μικροαστους του Συριζα και τους δηθεν λογιους αριστεροστρεφης κατα τ’αλλα διαννοουμενους που νομιζαν οτι επιασαν το παπα απο τα αρχ@#$#@, αλλα τελικα επαιζαν με τα παπαρακια τους μια ησυχη νυχτα του καλοκαιριου

  6. visk Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 4:38 μμ #

    Σχετικά με τα 2 πρώτα σχόλια νομίζω πως αυτό το post μπορεί κάπως να βοηθήσει: http://naftilos.blogspot.com/2009/09/blog-post_2754.html

    Εκεί διακρίνεται πιο ξεκάθαρα ποιό είναι το δίλημμα.

  7. Μέλιτον Καντάρια Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 4:44 μμ #

    Για προσπαθησε να δεις και αυτο:

    http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=5219931&textCriteriaClause=%2B%28%CE%97%CE%9B%CE%99%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%A5%CE%9B%CE%9F%CE%A3+%29
    http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=5221551&textCriteriaClause=%2B%28%CE%97%CE%9B%CE%99%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%A5%CE%9B%CE%9F%CE%A3+%29
    http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=5229685&textCriteriaClause=%2B%28%CE%97%CE%9B%CE%99%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%A5%CE%9B%CE%9F%CE%A3+%29

    Για τα εκατονταδες μελη του ΚΚΕ και της ΚΝΕ (δεν αναφερω ονοματα για λογους περιφρουρισης)που συρονται στα δικαστηρια μετα απο καθε απεργια ή κινητοποιηση απο την εποχη των αγροτοδικειων μεχρι σημερα δεν ειδα κατι πουθενα, εκει να δεις μουγκα.
    Ακομα και τωρα τελευταια, για την (δημοσιοποιημενη στο τυπο) Ολγα Κολιουση, απολυμενη απο την WIND επειδη απηργησε, το επιχειρησιακο σωματειο (που ειναι κοντα στο ΝΑΡ) πρωτα εβγαλε εμπαθεστατη καταγγελια κατα του ΠΑΜΕ και μετα το κραξιμο που φαγανε, ειπανε να ασχοληθουν με την συντροφισσα που ειναι και δραστηριο μελος του σωματειου.

  8. Μέλιτον Καντάρια Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 5:19 μμ #

    Και για να γελασουμε λιγο Χορν – Γκουσγκουνης
    (το γκαρσονι με τους καφεδες)στο youtube μιλανε για την ακριβεια

  9. Y Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 5:30 μμ #

    Δε κατάλαβα ούτε από αυτό το ποστ ποιο είναι το δίλλημα Βισκ.

    Ομολογώ πάντως ότι αυτό το πρόγραμμα του Συν δε το έχω διαβάσει και λόγικο καθώς από ότι βλέπω βγήκε το Φλεβάρη http://www.syn.gr/downloads/progr0902a.pdf (το Φλεβάρη είχαμε άλλους πονοκέφαλους)

    Κοιτάζοντας το έτσι κάθετα νομίζω ότι έχει ενδιαφέρουσα σημεία.

    Παραμένουν όλοι οι βασικοί λόγοι νομίζω που εγώ (και πολλοί εδώ φαντάζομαι) δε στηρίζω το κόμμα αυτό, όπως η χρήση της λέξης σοσιαλισμός με θολό τρόπο χωρίς ξεκάθαρα να εννοείται ως εργατική εξουσία, η ούτε καν ξεκάθαρη τοποθέτηση του ως κοινωνικο-οικονομικού συστήματος διάφορου από τον καπιταλισμό, και η μη σύνδεση του με το στόχο της αταξικής μη κρατικής κοινωνίας (της κομμουνιστικής). Επίσης η έλλειψη της στοιχειώδους πολιτικής παρρησίας να δουν ότι είναι αντικειμενικά αδύνατο μια λίγο-πολύ ταυτόχρονη αλλαγή σε 27 ή κάτι τέτοιο χώρες να αλλάξει τη φύση της ΕΕ ως ιμπεριαλιστικής ένωσης και διεθνικό πολλαπλασιαστή (power broker) της δικτατορίας του κεφαλαίου και οπότε μια χώρα θα πρέπει να διαρήξει τους δεσμούς της με την Ένωση για να πάρει οποιοδήποτε στρατηγικής σημασίας προοδευτικό μέτρο.

    Παρ’όλ’αυτά το πρόγραμμα αυτό δείχνει ότι μέσα στο Συνασπισμό υπάρχουν δυνάμεις με τις οποίες η κομμουνιστική αριστερά μπορεί και πρέπει να συνεργαστεί για να έχει προοπτική και πρέπει να είναι σε ετοιμότητα για εξελίξεις και ενδεχόμενα διάσπασης με εκείνους που καμία όρεξη δεν έχουν ρούπι να κουνηθούν από τον καπιταλισμό. Υπάρχουν δε ακόμα και κομμουνιστικές δυνάμεις μέσα στο Συνασπισμό…

    Χρειάζεται πάντως μια προσεκτική ανάγνωση…

  10. faros Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 5:55 μμ #

    Προσωρινά ελεύθερος ο Θ. Ηλιόπουλος
    Μετά από 8 μήνες κράτηση και 48 μέρες απεργία πείνας ελεύθερος μέχρι να δικαστεί, αφήνεται, ο κρατούμενος των φυλακών Κορυδαλλού Θοδωρής Ηλιόπουλος. Το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών έκανε, χτες, δεκτή την αίτηση αποφυλάκισής του.

    Να υπενθυμίσουμε ότι, τις τελευταίες μέρες, ο νεαρός βρισκόταν στο νοσοκομείο «Σωτηρία» λόγω προβλημάτων που αντιμετώπιζε με την υγεία του από την πολυήμερη απεργία πείνας, αφού είχε χάσει το 20% του σωματικού του βάρους.

    Ο Θ. Ηλιόπουλος είχε ξεκινήσει την απεργία πείνας στις 10 Ιουλίου, διαμαρτυρόμενος για την απόφαση του Συμβουλίου Πλημμελειοδικών να παρατείνει κατά ένα 6μηνο την προσωρινή του κράτηση στις φυλακές. Είχε συλληφθεί στην οδό Ακαδημίας, κατά τη διάρκεια επεισοδίων τον περασμένο Δεκέμβρη, μετά τη δολοφονία του 16χρονου Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Βρίσκονταν προφυλακισμένος με κατηγορίες για κακουργήματα και πλημμελήματα που στηρίζονται στις μαρτυρίες ανδρών των ΜΑΤ, που είχαν πάρει μέρος σε γενικευμένη επιχείρηση.
    ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ

    ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΦΙΛΕ Υ, ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΛΕΣ ΤΟ «ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ» !

  11. Υ Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 6:26 μμ #

    Στο ΚΚΕ και στα μέλη που αρκούνται σε δύο δημοσιεύματα του Ριζοσπάστη και ικανοποιούνται με το διεκδηκητικό πλαίσιο του ΠΑΜΕ που δεν εντάσει καν την πάψη της δίωξης των κινητοποιημένων τον Δεκέμβρη και αναφέρουν μόνο τους δικούς τους διωκόμενους.

    Σε όσα μέλη του ΚΚΕ δε ζητήσαν από το Κόμμα να πάρει μια πιο ενεργητική θέση πάνω στο θέμα και θεωρούν οτι ένα ΚΚ πρέπει να δείχνει αλλαλεγγύη μόνο στα μέλη και τις επιρροές του και όχι σε κάθε εργαζόμενο ακόμα κι αν διαφωνεί μαζί του.

    (δε ξέρω αν κάποια ζητήσαν μη κατηγορηθώ πάλι για επέμβαση στα εσωτερικά σας)

  12. leme twra Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 6:49 μμ #

    Εγώ δεν ικανοποιούμαι με μόνο δύο δημοσιεύματα. Και όντως για τον Ηλιόπουλο μπορεί να υπήρχε μια καθυστέρηση και μία δυστοκία. Αλλά, ότι δεν ειναι αλληλέγγυο για άλλους δεν ισχύει. Ίσως, να υπάρχει μια φοβία να μην εμπλακεί με γεγονότα που δεν έχουν σχέση με το κίνημα, όπως το ΚΚΕ τουλ το φαντάζεται. Αλλά αυτό ισχύει για ολους τους χώρους.
    Ακόμα και στο σημείο που διαφωνείς ολόκληρη η διατύπωση ειναι » Διεύρυνση των δημοκρατικών δικαιωμάτων και των λαϊκών ελευθεριών.

    Δημοκρατία στους τόπους δουλειάς. Υπεράσπιση του απεργιακού δικαιώματος από τις κρατικές – εργοδοτικές επιθέσεις. Μαζικό κίνημα αλληλεγγύης ενάντια στην εργοδοτική τρομοκρατία. Κατάργηση του αντιδημοκρατικού μέτρου της πολιτικής επιστράτευσης.

    Απαγόρευση των απολύσεων για συνδικαλιστικούς και πολιτικούς λόγους.

    Να μην περάσουν τα σχέδια για περιορισμό των διαδηλώσεων. Κατάργηση των τρομονόμων, κάθε αυταρχικού, αντιδημοκρατικού μέτρου που χτυπάει τους εργαζόμενους και τους αγώνες τους. Οχι στην ποινικοποίηση των αγώνων. Να σταματήσουν οι διώξεις και τα δικαστήρια ενάντια στα στελέχη στα εμφιαλωμένα ποτά και αλλού.

    Ξήλωμα των χαφιεδο-καμερών, του συνόλου του χαφιέδικου μηχανισμού παρακολούθησης.»
    Για τα ποτά ειναι μια πολύ παλιά ιστορία και οι συνδικαλιστές εκεί έχουν πάνω απο 50(και όλο και αυξάνονται_ διώξεις. Όπως είδες δεν αναφέρει το JUMBO για παράδειγμα, όπου και εκεί ΚΚΕ ειναι. Αν το θέσω και διαφορετικά δεν είδα κανεναν να εκφράζει δημόσια αλληλεγγύη για τους εκεί συνδικαλιστές. Και δε λέω ότι δεν ειναι αλληλέγγυοι!
    Τώρα αν απαριθμήσω γεγονότα που το ΚΚΕ ήταν αλληλέγγυο με άτομα που δεν ήταν του χώρου του δεν έχει νόημα.Κάνε μια αναζήτηση στο ριζοσπάστη και μπορείς να βρεις.
    Ευχαριστώ για την φιλοξενία…

  13. Y Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 7:04 μμ #

    Το θέμα δεν είναι φίλε μου να κάνω αναζητήσεις και τα ρέστα. Κρατήθηκε εργαζόμενος για εννιά μήνες χωρίς κατηγορίες με σκοπό την τρομοκράτηση των υπόλοιπων εργαζόμενων και την απομόνωση των πιο ενεργών στοιχείων (αναρχικών, κομμουνιστών κ.α.) από τους υπόλοιπους, που θέλουν να μας φοβούνται και μας θεωρούν παράνομα τέρατα.

    Κρατήθηκαν κι άλλοι για αρκετούς μήνες. Αυτόν τον κρατήσαν τελευταίο γιατί βγήκε ανοιχτά και είπε, ναι διαδήλωνα εναντίον σας, ναι το σύστημα σας βρωμάει και θέλει πέταμα.

    Κι αυτό έγινε για πρωτη φορά στην Ελλάδα για τόσο καιρό (οι εφτά το 2003 κρατήθηκαν για λιγότερους μήνες αν θυμάμαι καλά)

    Κι εσύ δεν το έκανες πρωτοσέλιδο δε φρόντισες να το μάθουν όλοι οι εργαζόμενοι, ούτε καν όλα τα μέλη σου.

    Καταλαβαινόμαστε τώρα ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, με μικροδημοσιεύματα και βλακειούλες.

    Δε μπορείς να πεις στα μέλη σου ναι είναι αναρχικός, αλλά ναι τον υπερασπιζομαστε και θα τον βγάλουμε κι έξω? Είσαι φοβικός, μικρόνοους, δεν έχεις προοπτική.

  14. leme twra Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 7:15 μμ #

    Καλά χαλάρωσε με τους χαρακτηρισμούς…Ακόμα και δίκιο να έχεις το χάνεις! Εγώ δε λέω να μη βγει (ούτε το ΚΚΕ δηλ) . Απλώς αυτό που λέω ειναι ότι πολλές φορές ασχολείται ο καθένας με τα τοθ οίκου του με μεγαλύτερη ένταση. Είναι λάθος αλλά συμβαίνει. Πότε είδες πορεία αναρχικών για δίωξη κάποιου απο το ΚΚΕ?
    Και τέλος ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ… ακούγεται συνέχεια και πολλές φορές έχει να κάνει με τα παιχνίδια στα Εξάρχεια. Αυτό μπορεί να είναι φοβία για το ποιον υπερασπιζόμαστε και γιατί. Το βασικό αίτημα κατα τη γνώμη μου ειναι η κατάργηση του τρομονόμου…

  15. Y Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 7:30 μμ #

    Καλα το δίκιο μου δε το χάνω που να χτυπιέσαι κάτω (μη γίνεσαι εριστικός γιατί ξέρεις ότι κι εγώ μετά χάνω των έλεγχο και καταστέφονται οι συζητήσεις, τα μικρόνους κλπ. δε τα είπα σε εσένα προσωπικά αλλά στο κόμμα χρησιμοποιώντας το δεύτερο χρόνο σε στυλ αθλητικής ανάλυσης).

    Δε μπορείς να ζητάς να καταργηθεί ένας νόμος όταν δε διαμαρτύρεσαι όταν εφαρμόζεται. Με την ίδια λογικά μη διαμαρτύρεσαι ενάντια στα μη δωρεαν συγγράματα σε κάποια Χ σχολή αλλά μόνο ενάντια στο νόμο – πλαίσιο.

  16. leme twra Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 7:34 μμ #

    Το ποιος γίνεται εριστικός ειναι ένα θέμα…και το ποιος έχει δίκιο ένα άλλο. Τέλος πάντων, σαν τελευταία τοποθέτηση, το ΚΚΕ διαμαρτυρήθηκε ας πούμε για την δίωξη στη Λάρισα με τον τρομονόμο και σε άλλες περιπτώσεις. Με τον Ηλιόπουλο δεν έγινε και σου ανέφερα παραπάνω πιθανούς λόγους. Αν χάνεις τον έλεγχο πληκτρολογώντας δε θα ήθελα να βρεθώ σε live συζήτηση σου (πλάκα κάνω).

  17. Y Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 7:41 μμ #

    Ντάξει σύντροφε. Αφού λοιπόν το βλέπετε ότι κάνετε λάθος, διορθώστε το.

  18. kritias Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 9:09 μμ #

    Live είναι πιο ήρεμος, το πληκτρολόγιο τον ερεθίζει:)

    Λοιπόν η προσωπική μου άποψη για το θέμα Ηλιόπουλου. Με αυτά που λέω δεν εκφράζω κανέναν άλλο πέρα από τον εαυτό μου και ούτε προτείνω σε κάποιον να πάρει την ίδια στάση με μένα.

    Το άτομο το έκαψαν έστω επικοινωνικά οι αναρχικοί. Εγώ τουλάχιστον μόλις βλέπω συνθήματα «Λευτεριά στον τάδε» κόβω πέρα. Προσωπικά δε θέλω σχέσεις με αναρχικούς, ούτε καλημέρα, προτιμώ να κάνω παρέα με ΔΑΠίτες! Έχουν λιγότερα κόμπλεξ, sorry αλλά κάποιος πρέπει να πει την αλήθεια κάποια στιγμή.

    Από ότι διάβασα σε μια συνέντευξη που έδωσε το link o Visk στο blog μου, ο Ηλιόπουλος ήταν εργαζόμενος. Το πρώτο ερώτημα που μου ήρθε στο μυαλό: «ήταν γραμμένος στο συνδικάτο του;», αν ναι «ποιο είναι αυτό το συνδικάτο, ποιες δυνάμεις δραστηριοποιούνται σ’ αυτό και τι έκαναν για το διωκόμενο μέλος τους;». Αν όμως ο ίδιος (λέω αν γιατί δεν τον ξέρω προσωπικά) σνομπάρει τους μηχανισμούς αγώνα που λέγονται συνδικάτα κλπ. κλπ. τότε δε μπορεί να ζητά στήριξη όταν βρεθεί σε ανάγκη.

  19. x Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 10:11 μμ #

    δεν θα έγραφα αλλά εντυπωσιάστηκα με την φοβερή άποψη, τεκμηρίωση και στυλ του Κριτία στο τελευταίο ποστ.. Μπράβο παλικάρι μου, και εις ανώτερα.. και καλή τύχη μάγκες..

  20. xamogelo Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 10:31 μμ #

    «Εγώ τουλάχιστον μόλις βλέπω συνθήματα “Λευτεριά στον τάδε” κόβω πέρα. »

    Αντιλαμβάνομαι ότι είναι πολύ κουραστικό να συζητάς με αρκετά άτομα από τον αναρχικό χώρο(όπως και με άτομα από άλλους χώρους) αλλά και ανώφελο. Αλλά σορρυ κιόλας το παραπάνω είναι σοβαρό σχόλιο??? Αν το τεθόταν το 52 από αναρχικούς για τον μπελογιάννη θα έκοβες πέρα?

    Εγώ πάντως σαν κάποιος εκτός ΚΚΕ δεν βλέπω να θέτει ποτέ ζητήματα για όσους συλλαμβάνονται σε πορείες κτλ. Το να λες γενικά σε αφαιρετικό επίπεδο όχι στην καταστολή δεν σημαίνει τπτ(ούτε και σου κοστίζει). Το θέμα είναι να κάνεις έμπρακτα κινήσεις σε θέματα που έχεις μπροστά σου εκείνη την στιγμή.

    υγ.άσχετο… καθώς γράφω το σχόλιο και ακούω μεγκα(ναι ναι μην βαράτε) ο στυλιανίδης λέει(μεταξύ άλλων) ότι στην ισπανία έχουμε σοσιαλισμό… στο τέλος με αυτά που ακούμε θα χρειαζόμαστε ηρεμηστικά….

  21. Y Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 10:41 μμ #

    Λοιπόν Κρητία να σου πω και γω ειλικρινά τη γνώμη μου νομίζω ότι αυτά που λες είναι άρες μάρες κουκουνάρες.

    Η κράτηση ενός ανθρώπου για 9 μήνες χωρίς κατηγορητήριο για πολιτικούς λόγους είναι ιστορικό γεγονός και ιστορική πρώτη για τη μεταπολιτευική Ελλάδα. Κι εσύ το αντιμετωπίζεις με αυτή την ανεκδιήγητη εκδικικότητα ότι ‘ε άμα δεν ήταν στο συνδικάτο του καλά να πάθει’!

    Δεν έχεις αντιληφθεί ότι το γεγονός είναι σταθμός στην αντιδραστικοποίηση του αστικού κράτους, στη φασιστικοποίηση της κοινωνίας. Και λαμβάνεις θέση με κριτήριο ότι σου τη σπάνε τα συνθήματα ‘Λευτεριά στον…’. Φοβερό διαλεκτικό κριτήριο!

    Όσο αφορά τους αναρχικούς τώρα, ένα απόσπασμα από τη θέση 19 του Β’ Συνέδριο της Κομμουνιστικής Διεθνούς:
    ‘…μέσα στα προλεταριακά στοιχεία που πολλές φορές σπρώχτηκαν στον αναρχισμό από το εντελώς δικαιολογημένο μίσος κατά του οπορτουνισμού και του μεταρρυθμισμού της Δεύτερης Διεθνούς παρατηρούμε μια ακριβή κατανόηση των αρχών αυτών…’ [σ.σ της Τρίτης Διεθνούς]

    ‘Το συνέδριο νομίζει ότι είναι καθήκον όλων των συντρόφων να υποστηρίζουμε με κάθε μέσο τη μετάβαση όλων των προλεταριακών στοιχείων των μαζών του αναρχισμού στην Τρίτη Διεθνή’… ‘η επιτυχία της δράσης των αληθινά κομμουνιστικών κομμάτων πρέπει να εκτιμηθεί εκτός των άλλων και από το κατα πόσο θα κατορθώσουν να τραβήξουν με το μέρος τους τα αληθινά προλεταριακά στοιχεία του αναρχισμού’.
    Έτσι αντιμετώπισε η Διεθνής το θέμα.

    Δε ξέρω αν η απέχθεια σου προς τους αναρχικούς σου έχει επιτρέψει να μιλήσεις με αρκετούς ή τους τσουβαλιάζεις όλους από τους λίγους που έτυχε να γνωρίσεις, ακόμα και αυτούς που δεν αυτοπροσδιορίζονται ως αναρχικοί αλλά περισσότερο ως αντιεξουσιαστές.

    Η δικιά μου εμπειρεία λέει ότι υπάρχουν πολλοί αντεξουσιαστές / αναρχικοί των οποίων η σκέψη απέχει λίγα μόνο κλικ από τη σκέψη των κομμουνιστών και μάλιστα πολλοί από αυτούς έχουν και πολύ καλύτερη αντίληψη για μια σειρά θέματα από πολλούς κομμουνιστές.

    Στην τελική οι ειλικρινείς αναρχικοί (δε μιλάω για τους χουλιγκάνους, ούτε τους φετιχιστές της βίας ούτε φυσικά του πολλούς ασφλίτες που το παίζουν ανάρχες) θέλουν κι αυτοί μια αταξική ακρατική κοινωνία όπως εμείς.

    Τώρα το αν εσύ προτιμάς αντί γι’αυτούς να κάνεις παρέα με ΔΑΠίτες, τι να σου πω.. μου φαίνεται ότι εσύ έχεις το πρόβλημα. Άντε και στα χαρακώματα της Ισπανίας να έκανες περισσότερο παρέα με τους στρατιώτες του Φράνκο.

    Γενικά τις προσωπικές μας εμπάθειες και κολλήματα δε πρέπει να τις ανάγουμε σε πολιτικό κριτήριο.

  22. xamogelo Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 10:52 μμ #

    «Η κράτηση ενός ανθρώπου για 9 μήνες χωρίς κατηγορητήριο για πολιτικούς λόγους είναι ιστορικό γεγονός και ιστορική πρώτη για τη μεταπολιτευική Ελλάδα. Κι εσύ το αντιμετωπίζεις με αυτή την ανεκδιήγητη εκδικικότητα ότι ‘ε άμα δεν ήταν στο συνδικάτο του καλά να πάθει’!»
    το γάμισες. Υπάρχει πολύς κόσμος τα τελευταία χρόνια των κρατούν για πολύ καιρό χωρίς κατηγορίες…. έχω αρχίσει να πιστεύω ότι είναι τώρα πια πάγια τακτική κτλ

  23. xamogelo Σεπτεμβρίου 5, 2009 στις 10:55 μμ #

    18 ή 12 μήνες νομίζω ότι είναι το μέγιστο που μπορείς να είσαι προφυλακισμένος χωρίς δίκη κτλ (ποιο πιθανό νομίζω 18)

  24. kritias Σεπτεμβρίου 6, 2009 στις 1:21 πμ #


    Άγνωστε Χ σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

    @Y
    Η επίκληση των κειμένων της Γ Διεθνούς δε μου λέει και πολλά, δηλώνω άλλωστε οπορτουνιστής 🙂

    Το Μπελογιάννη δεν πιστεύω πως θα τον στήριζαν, πότε έχουν ενδιαφερθεί για άνθρωπο πέρα από το συνάφι τους; Εγώ έχω ενδιαφερθεί για απλούς φοιτητές που δεν είναι ΚΚΕ, είναι κι αυτή μια διαφορά.

    Το θέμα με το συνδικάτο το προσπερνάς πολύ επιδερμικά. Επιμένω, όταν καταγγέλεις τα συνδικάτα κλπ. (δες ιεραρχικότητα κλπ.) σαν μορφές οργάνωσης και μηχανισμούς αγώνα, με ποιο ηθικό ή πολιτικό δικαίωμα ζητάς μετά στήριξή (δεν ξέρω καν αν ζήτησε ο Ηλιόπουλος, μπορεί να είναι αρκετά συνεπής ωστέ να μη ζητήσει). Με την περίπτωση Ηλιόπουλου επιβεβαιώνεται για μια ακόμα φορά η ανάγκη για μηχανισμούς αγώνα, ηττόνται δηλαδή οι αναρχικές ή αναρχίζουσες ιδέες. Υπάρχει βέβαια και ο στρουθοκαμηλισμός…

    Δεν αποκλείω ότι υπάρχουν και αξιόλογοι αναρχικοί, πρέπει να υπάρχουν. Αλλά αυτό είναι εντελώς γενικόλογο και κοινότυπο, π.χ. είμαι σίγουρος πως παντού θα υπάρχουν αξιόλογοι άνθρωποι.

    Σαν τάση δεν είναι δυνατό να μη βλέπετε πως οι πιο ποιοτικοί άνθρωποι είναι μακρυά από όλα αυτά όχι μόνο από την αναρχία, κι από το ΚΚΕ και από το εξωκοινοβούλιο. Η κατάσταση χειροτερεύει τόσο όσο πιο περιθωριακός είναι ένας χώρος κι αυτό είναι διαπίστωση που αν και με λειπεί δεν μπορώ να κάνω πως δε τη βλέπω.

    Σου κάνει εντύπωση πως το πιο δυναμικό (σε κοινωνικό, επαγγελματικό, πολιτιστικό και επιστημομικό επίπεδο) τμήμα της νεολαίας σήμερα ή απέχει ή ψηφίζει (και κατεβαίνει ακόμα) με ΔΑΠ-ΠΑΣΠ; Δε μιλάμε για εξαιρέσεις…

    Αν αρχίσετε να κάνετε παρέες εκτός οργάνωσης, εξωκοινοβουλίου και αναρχίας αυτές της πικρές διαπιστώσεις θα τις κάνετε άμεσα.

  25. xamogelo Σεπτεμβρίου 6, 2009 στις 2:01 πμ #

    κριτιά
    τον μπελογιάννη σου το έφερα σαν παράδειγμα για την λογική σου στρίβω όποτε βλέπω λευτερια´στον τάδε…

    κάνεις ταύτιση της αναρχίας με την ανοργανοσιά. Κάτι που είναι λάθος. Δεν λέω υπάρχουν κάποιες επικρατούσες απόψεις σήμερα στην ελλάδα. Αλλά δεν μπορείς να τις ανάγεις σε κύριο χαρακτηριστικό ενός πολιτικού ρεύματος.

    Πως θα χαρακτήριζες κάποιον που θέλει να φτάσει σε μια αταξική κοινωνία, πιστεύει ότι αυτό μπορεί να γίνει μέσω οργανωμένης πάλης αλλά απορρίπτει το μεταβατικό στάδιο όπως τουλάχιστον το φαντάστηκε στο μυαλό του ο μαρξ? κομμουνιστής? εγώ ποιο εύκολα τον χαρακτηρίζω αναρχικό.Εξάλλου η έννοια αναρχικός είναι μια πολύ γενική έννοια. Όπως και να έχει.
    Στην ελλάδα ο αναρχικός χώρος δεν είχε ποτέ ιδιαίτερη επιρροή. Άσχετα από ποιους λόγους οδήγησαν σε αυτό δεν μπορείς να προβάλεις τις παθογένεις του σήμερα εδώ πέρα σε ένα ολόκληρο κίνημα. Είναι λάθος που πάει το κίνημα(ότι υπάρχει δηλ) πίσω.

    Επίσης το ΚΚΕ είναι εξαίρεση στον κανόνα στην ελλάδα.

    Έλεγα να γράψω για την καταγωγή της οικογένειας αλλά μάλλον θα γράψω για το κοινωνικός αναρχισμός ή λιφεστυλ του μπουκτσίν. Σου προτείνω να το διαβάσεις. (στο δανείζω αν θέλεις.)

    «Σου κάνει εντύπωση πως το πιο δυναμικό (σε κοινωνικό, επαγγελματικό, πολιτιστικό και επιστημομικό επίπεδο) τμήμα της νεολαίας σήμερα ή απέχει ή ψηφίζει (και κατεβαίνει ακόμα) με ΔΑΠ-ΠΑΣΠ; Δε μιλάμε για εξαιρέσεις…»
    να ψηφίζει ή να κατεβαίνει δεν μου έρχεται κάποιος… τώρα να απέχει ναι οκ αλλά έχουν διαφορά.

    Αυτή την αποχή όμως την έχει προκαλέσει κυρίως το ΚΚΕ. Εγώ βλέπω κόσμο ο οποίος θα μπορούσε να ανήκει στο ΚΚΕ κτλ. Αλλά το ΚΚΕ φροντίζει να τον αφήνει με μια διαρκή πικρία με την στάση του. Με το καιρό αποστασιωποιούντε και αρκούντε σε μια όλο και περισσότερη παθητική στάση παρόλα αυτά που γίνονται γύρω μας…και από την στιγμή που δεν προσπαθείς έστω και λίγο συλλογικά να αλλάξεις καταστάσεις φτάνεις να διεκδικείς ατομικά… που παραδέχομαι ότι σήμερα είναι αντικειμενικά μια ορθολογική επιλογή τουλάχιστον για ένα μέρος του πληθυσμου.

    πολύ κακογραμμένο το σχόλιο αλλά δεν έχω και πολύ χρόνο. Έφυγα και μάλλον θα καθυστερήσω να ξαναδω τα σχόλια κτλ.(θα προσπαθήσω δηλ μιας και έχω διάβασμα :-p )

  26. Μέλιτον Καντάρια Σεπτεμβρίου 6, 2009 στις 2:03 πμ #

    Ως ποτε ωρε παλικαρια θα πρεπει να αποθεωνουμε την προσωπικη δραση αποκοβωντας την ιστορια του καθενα απο το γενικοτερο πολιτικο πλαισιο και τις εξελιξεις γυρω μας?!?
    Ολοι δρουν κατω απο ενα πολιτικο πλαισιο (ειτε συμφωνουμε με αυτο, ειτε οχι) βαζοντας παντα μεσα τα προσωπικα τους χαρακτηριστικα, αλλα ποτε δεν μπορουμε να μιλησουμε για ανθρωπους χρυσοψαρα που μεσα απο την γυαλα τους παλευουν με οποιαδηποτε ακραιφνης ή μη μορφη δρασης.
    Ολοι μας ειτε συμφωνουμε ειτε οχι δειχνουμε την μεγαλη ή μικρη συμπαθεια απεναντι σε εναν διωκομενο απο την κυβερνητικη πολιτικη και τους κρατικους μηχανισμους καταστολης.
    Αλλα basta … γιατι και η απωθεωση ανηκει περισσοτερο στους ανθρωπους της εκκλησιας. Και εξηγουμε.
    Οταν μετα την ανατροπη του «σιδηρουν παραπετασματος» πανηγυριζαν απαξαπαντες του πολιτικου φασματος(Απο τον Ανδριανοπουλο εως και σχεδον συσσωμος ο αναρχικος χωρος) το ΚΚΕ εκτος των αλλων μιλαγε για την αυξηση της κρατικης καταστολης μπροστα στις επερχομενες αντεργατικες λαιλαπες που προμυνηονταν. Ηταν πια ανοιχτος ο δρομος για να σαρωσουν τα κουτσουρεμενα εργασιακα δικαιωματα που ειχαν κατακτηθει με τοσο αγωνα απο τους εργαζομενους. Δηλαδη οργανωμενα και συλλογικα, μεσα απο τα σωματεια τους να δωσουν την μαχη εναντια στην εργοδοτικη αυθαιρεσια και την κρατικη καταστολη που ερχοταν.
    Οταν το ΚΚΕ παλευε ΄94 – ΄96 με διαδηλωσεις, μοιρασμα υλικου σε ολες τις μεγαλες πολεις της Ελλαδας για να μην περασει η Συμφωνια Σενγκεν απο το ελληνικο κοινοβουλιο, πολλοι αριστεροστρεφεις καλοθελητες, συμπεριλαμβανομενων και των super ελευθεριακων αναρχικων μας λεγανε πως συμπλεουμε με το Χριστοδουλο που φωναζε για τις ταυτοτητες (ολα τα ζωακια το καθενα στο δικο του μοτιβο, ο,τι να΄ναι δηλαδη αρκει να είναι αντι-ΚΚΕ).
    Οταν μεσα στις σχολες απο το ’95-΄96 και υστερα εβαζαν οι Κνιτες το ζητημα του κοινου Μετωπου παλης ολων των λαικων στρωματων οπως και των φοιτητων για τα προβληματα των ΑΕΙ-ΤΕΙ ως μελλοντικων εργαζομενων οι Ναριτες, χερι-χερι με πολλες αριστεριστικες γκρουπες μιλαγαν για το φοιτητικο προλεταριατο. Με τελευταια αποφαση του Κ.Σ. της ΕΦΕΕ τον Οκτωβρη του ΄96 πανηγυριζαν για την διαλυση του Πανσπουδαστικου συνεδριου της ΕΦΕΕ και κατ΄επεκτασιν και του Κ.Σ. της. Ηταν η εποχη του Κοινωνικου Διαλογου του ΠΑΣΟΚ. Δηλαδη ανοργανωτα και ξεκομμενα, μεσα απο απο συσχετισμους τραγικους (Δαπαρα-Πασπαρα ολε)ο καθε ενας συλλογος θα δινει λυση στα προβληματα και οποιος αντεξει.
    Να μιλησω για το λιμανι και την απεργια της ΠΕΜΕΝ-ΣΤΕΦΕΝΣΩΝ το 2002 και το απειρο ξυλο που φαγαμε οπως και τους 2 Κνιτες συλληφθεντες που ΄δερναν οι λιμενικοι μεσα στο ασθενοφορο…
    …Μπορει να μιλαει καποιος ωρα μεχρι να φτασουμε στο τωρα, αλλα μην ξεχναμε οτι το ΚΚΕ και η ΚΝΕ ειχε εκατονταδες προσαχθεντων – συλληφθεντων. Παντα κατω απο δυναμικες παρεμβασεις μεχρι και καταληψεις αστυνομικων τμηματων, ναι καλα ακουσατε οπως το σκηνικο στο Α.Τ. Αγ. Αναργυρων (που κανεις δεν το γνωριζει εκτος της ασφαλειας, φυσικα που την πατησε χιχιχι, και της ειδικης ομαδας του ΚΚΕ που εφερε εις περας την χρεωση) πριν ενα χρονο για τις συλληψεις συνδικαλιστων του ΠΑΜΕ, ετσι γινονται οι αποφυλακισεις. Πως νομιζετε οτι γινονται οι καταληψεις δημοσιων κτιριων ή υπουργειων αν δεν συγκρουστεις με τους ειδικους φρουρους και τους αφοπλισεις??? Ετσι μας τα δινουν τα οπλα και μας αφηνουν να περασουμε??? Μπορει να ειστε τοσο αδαεις ή αφελεις???
    Ειδε κανεις πουθενα το ΚΚΕ να ζηταει παρασημα υπερ-επαναστατικοτητας ή διπλωμα αντισυστημικου κομματος;
    Ειδε κανεις πουθενα το ΚΚΕ να δημοσιοποιει ολες τις αυταρχικες μεθοδους του κρατους-παρακρατους για να το παιξει super-mega ηρωας, ενω παραλληλα θα επεφτε στην λουμπα της εκ δημοσιευσης τρομοκρατησης των εργαζομενων;
    Οποτε χρειαζεται και ειναι το κινημα σε κρισιμο μονοπατι θα γινεται και αυτο.
    Ομως το συμπερασμα ειναι ενα, πως απο μονος σου σαν την καλαμια στον καμπο δεν χτυπας τον καπιταλισμο και τους μηχανισμους του. Αλλωστε εκει που θα χτυπησει πρωτα απο ολα θα ειναι στους πιο «πλαδαρους» χωρους και εκει που ξερει (να ειστε σιγουροι γι΄αυτο) πως θα εχει την λιγοτερη ζημια, βλεπε την επιχειρηση «ΔΥΤΗΣ» το ΄98 στα Εξαρχεια με τις ρουκετες-δολωμα με την συμβολη ξενων υπηρεσιων και δορυφορων. Το βολευει το συστημα να εχει απεναντι του δεκα μολοτωφ και εκατο μπαχαλακηδες παρα ενα εργοστασιο σε απεργια και ολους τους εργαζομενους μπροστα στην αλυσιδα περιφρουρησης. Το βολευει να υπαρχει το κατα τ΄αλλα ευηχο συνθημα «Λευτερια στον Επαναστατοπουλο» παρα το «Νομος ειναι το δικιο του εργατη». Εδω δεν μετραμε την αντρειωσυνη μας ουτε ποιος την εχει πιο μεγαλη, αλλα η καταστολη παει διπλα-διπλα στην επιθεση των εργατικων δικαιωματων… οποιος καταλαβε καταλαβε.

  27. Y Σεπτεμβρίου 6, 2009 στις 4:16 πμ #

    Χαμ, έχεις ακούσει άλλον κρατούμενο από διαδήλωση (πολιτικό κρατούμενο) πάνω από εννιά μήνες? Αν έχεις ακούσει, μη μ’αφήνεις άλλο στο σκοτάδι, πέσ’τον μου.

    Τώρα τι εννοούμε δυναμικούς στο κοινωνικό επίπεδο ΔΑΠίτες και ΠΑΣΠίτες δε καταλαβαίνω..
    ναι δυναμικοί είναι κοινωνικά… στήνουν τους καλύτερους ρουσφετομηχανισμούς.

    Στο πολιτιστικό.. δε θυμάμαι κανέναν καλλιτέχνη ή λογοτέχνη Δαπιτοπασπίτη να με έχει συγκινήσει.. θυμάται κανάς άλλος που να τον έχει?

    Σε επαγγελματικό πολύ πιθανό, σε επιστημονικό μπορεί αλλά μήπως στο ότι βλέπουν την επιστήμη τους αποκωμένα?

    Παρέες κάνουμε όπου δε φαντάζεσαι… αλλά αυτό το προτιμώ το ΔΑΠίτη από τον αναρχικό μόνο προϊόν τυφλού φανατισμού μπορεί να είναι.

    Καληνύχτα

  28. Y Σεπτεμβρίου 6, 2009 στις 4:18 πμ #

    Οι πιο ‘ποιοτικοί άνθρωποι’… Τι θα πει οι πιο ποιοτικοί άνθρωποι? πώς είναι ποιοτικοί όταν αδιαφορούν για το τι γίνεται γύρω τους?

  29. sentic Σεπτεμβρίου 6, 2009 στις 7:15 πμ #

    Το αν το ΚΚΕ δείχνει αλληλεγγύη μόνο στα μέλη και τις επιρροές του και οχι σε κάθε εργαζόμενο ακομα και αν διαφωνει μαζί του,το θεωρώ γελοιότητα και μόνο που ειπώθηκε!Και δεν θα μπω καθολου στην διαδικασια να αναφερω παραδειγματα,ειναι παντου γυρω μας .
    Αν ορισμένοι θεωρουν φετιχιστικα οτι, αγωνιστές ειναι μονο οι μπαχαλοι που σπάσαν 5 καφαο στο ονομα της «επανάστασης» και ορισμένοι αναρχικοι που τους μπουζουριάζουν οι μπάτσοι και τραβαν και μια απεργια πεινας καθε φορά, ενω οι υπόλοιποι που βρίσκονται σε συνεχη «απεργια πείνας» απο τις απολύσεις,τις δικες με την εργοδοσία και το κράτος, τον στιγματισμό τους απο τους εργοδότες ωστε να μην ξαναβρουν δουλειά,τα εξοδα της οικογένειας που τρέχουν και που δεν μπορουν να τα πληρώσουν,επειδη τόλμησαν να σηκώσουν κεφαλι,επειδη δεν γονάτισαν στους εκβιασμους,επειδη δεν δέχτηκαν τις εξαγορες και τις παχυλες αποζημιώσεις επειδη είχαν ήθος και αξιοπρέπεια,επειδη πάλεψαν για το δίκιο το δικο τους και των συναδέρφων τους και πληρώνουν καθημερινα τις συνέπειες,τοτε αυτοι οι κάποιοι είναι βαθια νυχτωμένοι!!
    Αν λοιπον αυτους δεν τους θεωρουν τόσο αγωνιστές καποιοι,και το θεωρουν ασκοπο να τους δωθει προσοχη ,μόνο και μονο επειδη δεν έπεσαν ανάσκελα σε ένα κρεβάτι για να εκφράσουν την διαμαρτυρία τους αλλα επέλεξαν να συνεχίζουν ζωντανοι μες στην νεκρη καθημερινότητα που προσπαθουν να φτιάξουν γυρω τους οι μηχανισμοι για να τους συντρίψουν,αλλα αυτοι συνεχίζουν να παλεύουν δημιουργώντας παραδείγματα τότε δεν έχουν ιδέα για το πώς ζεί σήμερα η εργατική οικογένεια,πόσο μαλλον η οικογένεια αυτονών που βαζουν το κεφαλι τους στον τροβά,απλα έχουν ακουστά .
    Η ανθρωπινη ζωή όμως και η αξιοπρέπεια,εχει την ιδια αξία με όποιον τρόπο και αν απειλείται,δεν φετιχοποιειται!! την βαρυτητά της δεν θα τη ζυγίσουμε με τα πρωτοσέλιδα για εντυπώσεις και λαικη κατανάλωση.Ποσο περισσοτερο δεν πρεπει να την αξιοποιουμε ακομα και οταν γινεται αυτό απο τις φυλλαδες για να εκφράσουμε την εμπαθεια μας!!Σε όλους λοιπον αυτούς που ανέφερα το ΚΚΕ ήταν ειναι και θα είναι αλληλέγγυο,ειτε το βλέπουν κάποιοι είτε δεν θέλουν να το δουν και βλέπουν μόνο οτι τους γουστάρει!!

    ….και βέβαια όποιος δεν τρώει πεθαίνει,και το ίδιο παθαίνει όποιος τρώει πολύ λίγο
    Αν και κάπως πιοτερο αργεί.
    Όλα τα χρόνια που πεθαίνει δεν του επιτρέπουν να αμυνθει!!

    Μπρεχτ

    Και δεν κατάλαβα από την άλλη, για να μην κρυβόμαστε και πισω από το δάχτυλο μας όπως δηλώνουν κάποιοι, μήπως δεν ξέρουμε την κόντρα των αναρχικών με το ΚΚΕ από την δεκαετία του 80 για μια σειρα λόγους ιδεολογικους και μη που είναι γνωστοι και δεν χρειάζεται να τους επαναλάβω? Μήπως δεν ξέρουμε για τις συγκρούσεις με καδρόνια αναμεσα σε ομάδες των 2 που ήταν πιο φονικές ακομα και από αυτές με τους Οννεδιτες του μιχαλολιάκου και μετά ?
    Δηλαδη τι θέλουν μερικοι να κατέβει το ΚΚΕ σε διαδήλωση γι αυτους που επιτίθενται και του καινε τα γραφεια, που έχουν στειλει επανειλλημενα συντρόφους στο νοσοκομεια με άνανδρες ενέδρες σε πιτσιρικαδες που κολλανε αφισες,με ντου και ξύλο σε συνδικαλιστές φοιτητές μέσα στα πανεπιστήμια και πολλά άλλα?
    Όταν ήταν παλια στην Κνε κάποιοι δεν την ξέραν αυτή τη διαμάχη?Δεν μπαίναν περιφρούρηση στο πολυτεχνειο με κράνος και δερματινο για να μην τους κάψουν οι σημερινοι τους σύντροφοι? ή μηπως Τότε με κατσιλα καρπουζο και αλλους λευτερια στον… που το κκε παρολα τα μπαχαλα και τις επιθεσεις σε κνιτες έστελνε τον κορακα και άλλους στις φυλακες,βγάζαν το σκασμο γιατι ήταν τυφλωμενοι από το δογματισμο του ΚΚΕ?
    Μετα που την κάνανε, γίνανε τιμητες των πάντων και ειδανε στο προσωπο ττων μπαχαλων τους λαικους αγωνιστές? και θέλουν παραπάνω από 2 δημοσυεύματα στον Ριζοσπάστη και πρωτοσέλιδα?
    Το μονο που δεν μας είπαν ειναι οτι το ΚΚΕ ειναι υπευθυνο που ο Ηλιοπουλος ειναι μεσα
    Σαν δε ντρεπόμαστε λεω γω!
    Αλήθεια την πλάτη του Κυριακίδη όταν τον φιλοξενούσαμε σαν φαντάρο στην ρόδο την θυμουνται που του την είχαν κάνει εμπριμε από τις μολότωφ οι σύντροφοι του ηλιόπουλου?
    Και κατηγορουν τους Κκεδες μετα για τα αρνητικα αντανακλαστικα που έχουν απέναντι στους αναρχικους?Αλλα τα αρνητικα αντανακλαστικα των αναρχικων απεναντι στους κκεδες να μην τα θίξουμε!!Το ΚΚε φταιει λεει το θεώρημα!!
    Και αλήθεια δεν είδα να γράψουν κανα σεντονι – – «μια και καποιοι εδώ μεσα δηλώνουν ανήσυχοι και ψωνίζουν λιγο απ όλα,απ ολους τους ιδεολογικους χώρους της Αριστεράς υποστηρίζοντας δήθεν την ενοτητα και εγκαλώντας το μεγαλύτερο κομματι της Αριστερας σαν σεχταριστες» — εγκαλώντας τους αναρχικους (στο ονομα των ισων αποστάσεων κριτικης απ ολους του χωρους όπως δηλώνουν), γιατι δεν στάθηκαν αλληλεγγυοι και δεν εξέδωσαν ανακοινωσεις για τους αγωνιστες του ΚΚΕ που σέρνονται σε δικες?για τους αγροτες που προφυλακιστηκαν και εκαναν ερανο οι οργανωσεις για να βγουν με αναστολη?για τον πιτσιρικα του Παπλωματα που τον πυροβόλησαν τον δεκέμβρη και τοσα αλλά.?
    Δεν τους ειδα να ζητάνε από τους αναρχικους και άλλους χώρους να βγουνε στον δρομο για αλληλεγγύη.Δεν τους ειδα να ζητανε από τους αντιεξουσιαστες να κάψουν κανα Jambo για να δηλώσουν την αλληλεγγύη τους στον Νικολοπουλο(εκτος αν επρεπε να καει με βιτριολι πρωτα) στον άλλο από την γουιντ στους κυνηγημενους στα εργοστάσια της μακεδονιας και αλλου?Σε συγγενικό μου πρόσωπο που παλιοτερα εμεινε 2 χρονια χωρις οικοδομη στο χωριο γιατι κατεβαινε στις δημοτικες με τον συνδιασμο του ΚΚΕ και στους πατεραδες τόσων άλλων?ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΤΙΠΟΤΑ
    Το ΚΚΕ όμως το θέλουν να είναι large!!ακομα και με αυτους που το καινε!! Οι υπόλοιποι,και να γαμανε αλλα και να δέρνουνε!!!Ευθυνες μονο το ΚΚΕ εχει, τα γκρουπουσκουλα το αλάθητο του Παπα! Και θα γαμαμε αλλα και θα δέρνουμε!!
    Αλήθεια γιατι αυτή η διάκριση?
    Όι γυναικες της σεξ φορμ του λαναρα,της νιβεα και τοσοι αλλοι που συνεχίζουν, αμφισβητήσαν το συστημα και του πεταξανε,και του πετάνε καταμουτρα ότι είναι για πέταμα και ότι είναι σάπιο πολύ πριν τον κάθε αγιοποιημενο πρωτοσελιδο αναρχικο!
    Το ΚΚΕ εχει συγκεκριμενο πλαισιο αγωνα για τα ζητήματα πολιτικων και δημοκρατικων ελευθεριων και παλεύει καθημερινα γι αυτά,οι σύντροφοι παραπανω ανέφεραν,και όποιος τυφλωνεται και δεν θελει να τα δει προβλημα του!!
    Αλλου χολαινει το ΚΚΕ αλλα αυτό είναι μια άλλη συζήτηση!
    Θα γραφα κι άλλα που ίσως με έκαναν πιο εριστικο σε κάποιους, αλλα ειμαι πολύ εκνευρισμενος και σταματω εδώ!!!

    @κανταρια

    Στο παραπανω άρθρο τα ειπες όλα!!

  30. xamogelo Σεπτεμβρίου 6, 2009 στις 9:40 πμ #

    π.χ. http://www.104fm.gr/all-news/1-general-news/2501-8—60—.html

  31. kritias Σεπτεμβρίου 6, 2009 στις 12:06 μμ #

    @Χαμόγελο
    «Πως θα χαρακτήριζες κάποιον που θέλει να φτάσει σε μια αταξική κοινωνία, πιστεύει ότι αυτό μπορεί να γίνει μέσω οργανωμένης πάλης αλλά απορρίπτει το μεταβατικό στάδιο όπως τουλάχιστον το φαντάστηκε στο μυαλό του ο μαρξ?»

    Αιθεροβάμον, αν μείνω μόνο στη θεωρία. Αν εξετάσω που τον οδηγούν στην πράξη οι αντιλήψεις του μπορώ να ξεκινήσω από το προβοκάτορας και να συνεχίσω…

    Γράψε για όποιο βιβλίο σε απασχολεί, πάντως αν με ενοχλεί κάτι στην αριστερά εν γένει, απο ΚΚΕ και εξωκοινοβούλιο και αναρχία ακόμα είναι η δήθεν αντίθεση στο lifestyle. Στην πράξη αντικαθιστούνε το glamour lifestyle με ένα άλλο δήθεν εναλλακτικό, εξαθλιωμένο και μίζερο. Μου είναι εξίσου αποκρουστικά και τα δύο! Και νομίζουν πως ακοκτούν και ηθικό πλεονέκτημα από την εμφάνησή τους και από το γεγονός ότι τα πίνουν σε επαναστατικά ουζερί σε αντίθεση με τους άλλους που πάνε στα κυριλέ! Κόυνια που σας (μας) κούναγε…

    @Υ και Χαμόγελο
    Είναι πολύ γραφική η άποψη ότι όλοι οι ψηφοφόροι των ΠΑΣΠ-ΔΑΠ (ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) είναι διαπλεκόμενοι τρεντυδες. Υπάρχει ένα πλολυπληθές τμήμα που κινείται από αξίες, που μπορεί να μη συμφωνούν με τις δικές μας. Η ενασχόληση με την ιστορία, τον πολιτισμό, τη φιλοσοφία, την πολιτική με την ευρεία έννοια είναι χαρακτηριστικά γνωρίσματα των ανθρώπων που περιγράφω. Πρότυπα styl Γκάντι είναι πολύ δημοφιλή ανάμεσά τους, δηλ. παθητική αντίσταση κλπ. Σε ποιους νομίζεις ότι απευθυνόταν ο Γιωργάκης με τη συγκέντρωση με τα κεράκια πριν κάτι μήνες; Στους διαπλεκόμενους;;

    Είναι κατά κανόνα, υπεύθυνοι άνθρωποι, που τα παν καλά σε σπουδές, δουλειά και είναι οι πλέον αξιόπιστοι για να συνεργαστείς μαζί τους σε επαγγελματικό-επιστημονικό επίπεδο.

    Εγώ αυτούς τους ανθρώπους θα ήθελα στην αριστερά. Εκεί με ενδιαφέρει να έχουμε μετατοπίσεις συνειδήσεων. Θεωρώ σαν ανώτατο στάδιο του σεχταρισμού το να γυρίσεις την πλάτη σου σ’ αυτούς τσουβαλιάζοντας τους όλους σαν διαπλεκόμενους και να αρχίσεις να ασχολείσαι με τους τελειωμένους των εξαρχείων και των καταλήψεων.

  32. kritias Σεπτεμβρίου 6, 2009 στις 12:11 μμ #

    Α, όσο για ΠΑΣΟΚΟ-Νεοδημοκράτες καλλιτέχνες η λίστα είναι μακρυά, Ξαρχάκος, Σπανουδάκης, Καζούλης, Τουρνάς και πολλοί άλλοι. Ας μην ευλογούμε τα γένια μας συνέχεια.

  33. Y Σεπτεμβρίου 6, 2009 στις 1:59 μμ #

    Το μίσος βλέπω ξεχειλίζει Sentic… ούτε να μου απευθυνθείς κατά πρόσωπο δε θέλεις.. ‘κάποιοι λένε…’ κλπ. Αυτό βέβαια βολεύει για να με τσουβαλιάζεις κατα το δοκούν ακόμα κι εμένα που τόσο καλά με ξέρεις. Μάλλον για σένα είμαι πια μέρος της ‘αναρχο-συνασπιστο-ναρίτικης συνομωσίας που στηρίζει το σύστημα’. Έχω ξαναπεί ότι για μένα αυτή η λογική που πολλοί γύρω και μέσα στο ΚΚΕ αναπτύσσετε δε πατάει στην πραγματικότητα και είναι τροχοπέδη.

    Τώρα γενικότερα ο καθένας φεύγει σε άλλα επίπεδα και μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε. Δεν είπε κανένας Κρητία ότι όλοι στο ΠΑΣΟΚοΝΔ είναι τρέντηδες ή λαμόγια. Αλλά εσύ είσαι a priori προκαταλλειμένος ότι ένας ΔΑΠίτης είναι καλύτερος από έναν αναρχικό που είναι εξ’όρισμού ‘τελειωμένος’ (παρότι είπες ότι μάλλον θα υπάρχουν αξιόλογοι αναρχικοί μετά ξαναγύρισες στην περί τελειωμένων αντίληψη)..

    Το βασικότερο ωστόσο λάθος που κάνετε (κυρίως ο Sentic) είναι να αντιμετωπίζεται τους αναρχικούς / αντεξουσιαστές ως ενιαίο σύνολο… Οι σύντροφοι του Ηλιόπουλου λέει ο Σέντικ δείραν Κνείτες… Ξέρεις εσύ αν είχαν σχέση μαζί του? Κι αν εγκρίνει την ενέργεια τους..? Δεν είναι οργανωμένο σύνολο με κοινή αντίληψη οι αναρχικοί ή αντεξουσιαστές.. τώρα θα το μάθετε αυτό? Έχουν τρομερές διαφωνίες μεταξύ τους… Δε γίνεται επειδή κάνουν μαλακίες εσείς αυτόματα να τις χρεώνεται σε οποιονδήποτε τολμήσει να δηλώσει συμπάθεια προς αναρχικές / αντεξουσιαστικές ιδέες.

    Την υπόθεση Ζαντορόζνι την παρέλλειψα όντως Χαμόγελε, αλλά και πάλι δεν είναι και διακόσια τα περιστατικά αυτά… Δύο ή τρεις είναι οι περιπτώσεις που κρατάνε συλληφθέντες σε διαδηλώσεις τόσους μήνες κι αυτό άρχισε μετά το πέρασμα του τρομονόμου. Γι’αυτό και πιστεύω ότι σε κάθε περίπτωση πρέπει η αντίδραση να είναι αποφασιστική και όσο γινεται ενωτική και πλατιά (εξαρτώμενη βέβαια κι από τις λεπτομέρειες της κάθε υπόθεσης, όχι όμως και αυτόν τον σκασμό)

    Τώρα οι από πάνω προσπαθείτε να το μπλέξετε με άλλες μεθόδους τρομοκράτησης δικαστήρια κλπ. Δεν είπε κανείς ότι δε χρειάζονται τρομερή ανάδειξη κι αυτά και όντως το ΚΚΕ τα αναδεικνύει καλύτερα από τον καθένα. Ωστόσο αυτό σε καμία περίπτωση δε δικαιολογεί το να μην αναδεικνύεις περιπτώσεις κράτησης χωρίς δίκη.

    Και αυτό είπα ότι το ΚΚΕ έκανε λάθος και όσοι σύντροφοι τοποθετήθηκαν επί του συγκεκριμένου και δεν άρχισαν να ουρλιάζουν κραυγές μίσους και εκδίκησης απέναντι στους ‘μπαχαλο-τελειωμενο-πρεζάκηδες’ συμφώνησαν ότι ήταν λάθος.

    Πειστικό επιχείρημα ότι δεν ήταν λάθος δεν άκουσα.

  34. Y Σεπτεμβρίου 6, 2009 στις 2:32 μμ #

    Πρόσεξε Σέντικ τι κάνεις έτσι: προσπαθείς να συγκρινείς ποιος είναι πιο αγωνιστής ο εργάτης Ηλιόπουλος ή οι εργάτριες πχ. του Λαναρά. Εγώ δε λέω όταν έχεις οικογένεια και όταν είσαι και γυναίκα τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα. Αλλά κάτσε και αναλογίσου πόσο ηλίθια είναι η σύγκριση αυτή που κάνεις. Παλιότερα το είχες κάνει και με την Κούνεβα που έλεγες ότι ασχολοιούνται μαζί της γιατί ‘είναι μετανάστρια και είναι πιασάρικο’.

    Αντί να υπερασπιζόμαστε όλοι μαζί κάθε εργαζόμενο που χτυπάνε καθόμαστε και τσακωνόμαστε ποιος είναι πιο αγωνιστής.

  35. Μέλιτο Καντάρια Σεπτεμβρίου 6, 2009 στις 5:15 μμ #

    Βρε ανθρωπε Υ ακου τι λες:

    «…Το βασικότερο ωστόσο λάθος που κάνετε (κυρίως ο Sentic) είναι να αντιμετωπίζεται τους αναρχικούς / αντεξουσιαστές ως ενιαίο σύνολο… Οι σύντροφοι του Ηλιόπουλου λέει ο Σέντικ δείραν Κνείτες… Ξέρεις εσύ αν είχαν σχέση μαζί του?Κι αν εγκρίνει την ενέργεια τους..? Δεν είναι οργανωμένο σύνολο με κοινή αντίληψη οι αναρχικοί ή αντεξουσιαστές.. τώρα θα το μάθετε αυτό? Έχουν τρομερές διαφωνίες μεταξύ τους… Δε γίνεται επειδή κάνουν μαλακίες εσείς αυτόματα να τις χρεώνεται σε οποιονδήποτε τολμήσει να δηλώσει συμπάθεια προς αναρχικές / αντεξουσιαστικές ιδέες….»

    Ποτε θα θελησεις να καταλαβεις (και δεν ειναι προσωπικο το ζητημα,αλλα πολιτικο) πως η παλη ειναι πολιτικη και δεν αντιμετωπιζεται με γηπεδικους ορους ή ορους αλα Σερλοκ Χολμς. Το ΚΚΕ και ΚΝΕ μιλανε για το γενικοτερο πολιτικο εκεινο ρευμα που στους κολπους εκτρεφονται πρακτικες λαικου κινηματος που μονο το κινημα δεν εκφραζουν.
    Δηλαδη εν προκειμενου για τον αναρχικο χωρο λεμε ξεκαθαρα πως προκειται για μικροαστικα ιδεολογικα ρευματα που αγγιζουν καποιους με συγκεκριμενη κοινωνικη διαστρωματωση που αποθεωνουν την προσωπικη ατομικη ελευθερια-δραση εναντια στην συλλογικη και οργανωμενη, λειτουργουν διαλυτικα, διαβρωτικα και πλειστακις των περιπτωσεων προβοκατορικα εναντια του εργατικου και ευρυτερα του λαικου κινηματος και μην ξεκινησω την ιστορια του λαικου κινηματος απο εποχης Νετσαγιεφ και μετα, για την βρωμικη δουλεια που εκανε στην προεπαναστατικη Ρωσια γιατι θα νυχτωσουμε.
    Απο την αλλη οταν λεμε πως αυτος ο χωρος ειναι ο πιο ευαλωτος και πλαδαρος πολιτικα που με ιδιαν βουληση το επεδιωκουν να ειναι ετσι, Ε, συγγνωμη δεν θα καθισω να ψαχνω σαν ντετεκτιβ απο πια υπερεπαναστατικη φραξια ειναι ο καθενας που βαραει σαν νταβατζης της παραλιακης. Στην τελικη ξερουμε πολυ καλα πως πολλοι
    (Δεν αναφερομαι στον συγκεκριμενο, αν και ειμαι σιγουρος πως την αντι – ΚΚΕ οχετιλα που θα εβγαζε οποτε χρειαζοταν)
    απο αυτους αξιοποιουνται απο τους ιδιους τους κρατικους μηχανισμους ετσι ωστε την κρισημη στιγμη να χτυπησουν και το ΚΚΕ και το κινημα.

    Μωρε Υ, δηλαδη αν δεν ειχες περασει και απο το κινημα θα νομιζα πως μιλαω με αδαη. Η ιστορια του εργατικου κινηματος δεν ειναι για να ανακαλυπτεται καθε φορα εκ νεου οταν ξεκιναει μια πολιτικη κουβεντα, ουτε ποτε η αποθεωση της μοναδας μπορει να αποτελεσει πολιτικη πρακτικη αποκωπτοντας την απο το γενικοτερο πλαισιο. Η εξιδανικευση της προσωπικης πραξης περισσοτερο με πρακτικη των παιδιων του δημοτικου ακουγεται οπου η μανουλα βλεπει το παιδακι της ομορφοτερο απο ολα τα υπολοιπα. Αρκετα με τις πρακτικες της γυαλας και του χρυσοψαρου.
    Στην τελικη εχω δει απο τον super υποταγμενο Παυλο Τσιμα να κανει ρεπορταζ για την Κουνεβα που προβληθηκε δυο φορες απο το αντι-εξουσιαστικο MEGA για να το εμπαιδωσουμε. Ολες τις αστικοφυλλαδες να παιρνουν συνεντευξεις απο τους «επαναστατες» της 17Ν μια φορα το τριμηνο με τον Τριανταφυλλοπουλο να εχει εξεχουσα θεση στην Ζουγκλα του για ολους αυτους. Να μην μιλησω για τον βρωμιαρη αντιΚΚΕδολογο Σταυρο Θεοδωρακη που ειχε χθες συνεντευξη τον Ηλιοπουλο στην εξισου αντι-κομφορμιστικη φυλλαδα ΤΑ ΝΕΑ.

    ΤΟΣΟ ΚΑΝΑΚΕΜΑ ΕΛΕΟΣ.ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΒΑΛΕΙ ΕΤΣΙ Ή ΔΕΝ ΣΕ ΦΟΒΑΤΑΙ
    (εκτος οτι θελει να πουλησει ΠΟΝΟ ΚΑΙ ΦΟΒΟ)
    Ή ΤΟΥΣ ΕΙΣΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΙΟΧΕΤΕΥΤΕΙ Η ΟΡΓΗ ΚΑΙ Η ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΗ ΑΛΛΟΥ
    π.χ. Ολως τυχαιως αναφερω το ΠΑΜΕ

    ΓΙΑΤΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΜΙΑ ΕΚΠΟΜΠΗ
    ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΣΤΑ JUMBO
    ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΣΤΑ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑ ΤΗΣ ΚΕΡΚΥΡΑΣ
    ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΣΤΟΥ ΠΑΠΟΥΤΣΑΝΗ
    ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΣΤΗ ΝΑΥΠΗΓΟΕΠΙΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ ΖΩΝΗ
    ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ…………………………

    Μην διυλιζουμε τον κονωπα και καταπινουμε την καμηλο, αλλωστε η πυριτιδα εχει ανακαλυφτει αιωνες πριν δεν χρειαζεται να ξαναφτασουμε στην Κινα.

  36. Y Σεπτεμβρίου 6, 2009 στις 6:33 μμ #

    Η βασική γραμμή στην οποία μένεις πιστός Μέλιτον είναι το ‘όλα έχουν ειπωθεί, όλα έχουν λεχθεί – οι αντίπαλοι ακολουθούν οπορτουνιστικά και μικροαστικά ιδεολογήματα που έχουν επινοηθεί εδώ και 100 χρόνια και πάνω – πίστη στο κόμμα και θα νικήσουμε’. Είναι η βασική λογική που νομίζω ότι στερεί την προοπτική από το ΚΚΕ, που ασχολούμαι κυρίως μαζί του γιατί θεωρώ ότι οι αγωνιστές του κυρίως θα είναι η ραχοκοκαλιά μιας νέας εφόδου στον ουρανό.

    Τώρα να καταφέρνει το σύστημα να αξιοποιεί την Κούνεβα ή τον Ηλιόπουλο αυτό είναι επειδή εσύ του το επιτρέπεις γιατί δε κάνεις το αυτονόητο: να βγεις μπροστάρης στην υπεράσπιση τους ως εργαζόμενων αγωνιζόμενων έστω κι αν περισσότερο συνειδητά ο ένας από τον άλλο [και για να μη παρεξηγηθώ και στα από πάνω η δράση στο χώρο εργασίας του καθενός με τίποτα άλλο δε μπορεί να συγκριθεί και είναι προφανώς ανώτερη].

    Άμα δε μπορείς να ψάχνεις ‘σα το ντεντέκτιβ’ τα αξιόλογα δυνάμει επαναστατικά προλεταρικά στοιχεία (όπως έλεγε και η Διεθνής)παντού και αρκείσαι στο να τσουβαλιάζεις εύκολα βάζοντας την ταμπέλα ‘αναρχικοί άρα εχθροί’ τότε δε νομίζω ότι ακολουθείς πραγματικά κομμουνιστική λογική.

    Όσο για το ‘πέρασμα μου’ από το κίνημα, εγώ θεωρώ εαυτόν, ακόμα μέσα στο κίνημα ακόμα και μέσα από τη δουλειά μου. Το ξέρω ότι ακροβατώ σε τεντωμένα σκοινιά αλλά αυτό το θεωρώ πολύ πιο παραγωγικό από τη θαλπωρή μιας ανόθευτής αγνής ιδέας και μιας ανόθευτης καχύποπτης και δυσκίνητης οργανωτικής δομής (όχι εξ’ορισμού αλλά λόγω συγκ. τακτικών επιλογών). Μη παρεξηθώ εδώ δε προσπαθώ να πω ότι είμαι καλύτερος από κάποιον άλλο. Κατά πάσα πιθανότητα δεν είμαι αλλά, απλά είμαι υποχρεωμένος να αντισταθώ στην προσπάθεια σου να με πετάξεις έξω από το κίνημα και να με αντιμετωπίσεις ως κάποιον έξω από αυτό.

  37. Αναυδος Σεπτεμβρίου 6, 2009 στις 9:15 μμ #

    Για τον Κουνταρδά (κι’αυτός απεργός πείνας ήταν) ποιά η γνώμη σου? Ειδικά μετά την αυτόβουλη παρουσίαση τους στην αστυνομία. Λίγο προσοχή δε βλάπτει

  38. Υ Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 12:12 πμ #

    Δε την ξέρω την υπόθεση Άναυδε. Αν θέλεις πες μας λίγο γι’αυτήν και πώς επηρρεάζει αυτά που λέω και αυτά που λένε και οι άλλοι εδώ.

  39. kollaps Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 4:20 πμ #

    Μέλιτον Καντάρια λες:

    «για τον αναρχικο χωρο λεμε ξεκαθαρα πως προκειται για μικροαστικα ιδεολογικα ρευματα που αγγιζουν καποιους με συγκεκριμενη κοινωνικη διαστρωματωση που αποθεωνουν την προσωπικη ατομικη ελευθερια-δραση εναντια στην συλλογικη και οργανωμενη, λειτουργουν διαλυτικα, διαβρωτικα και πλειστακις των περιπτωσεων προβοκατορικα εναντια του εργατικου και ευρυτερα του λαικου κινηματος»

    Καλά, εγώ σου λέω αρκετοί της (σύγχρονης) εργατικής τάξης προσελκύονται δυστυχώς από τον αναρχικό χώρο, και συμμετέχουν εκείο λιγότερο ή περισσότερο ενεργά. Τώρα με ποιο αποτέλεσμα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Αυτό πάει στη «συγκεκριμένη κοινωνική διαστρωμάτωση» που λες. Και στη νεολαία φάνηκε μετά το Δεκέμβρη αυτή η τάση, είχε γράψει κι ο σφυροδρέπανος στο μπλογκ του επ’αυτού. Και μιας και σας αρέσουν τα τσιτάτα των κλασσικών, να υπενθυμίσω τη χιλιογραμμένη φράση του Λένιν στον αριστερισμό για την «τιμωρία του οπορτουνισμού» κλπ. Θέλω να πω οτι μπορεί ο αναρχισμός κι ο οπορτουνισμός π.χ. να είναι μικροαστικά ρεύματα αλλά εκτός από τους μικροαστούς αποκτούν ηγεμονία και σε εργάτικά στρώματα. Δηλαδή οι κλασσικοί αριστεριστές τύπου Πάνεκουκ και συμβουλιακών δεν είχαν από πίσω τους χιλιάδες εργάτες; Ακόμα και το ρεύμα της εργατικής αυτονομίας, που βέβαια στη συνέχεια εκφυλίστηκε και τα αποτελέσματα του εκφυλισμού τα βλέπουμε ακόμα και σήμερα στην ιταλική αριστερά. Η Ιταλία του ’60-’70 είναι όμορφο παράδειγμα που ταιριάζει με την παραπάνω φράση του Λένιν, αν συσχετίσουμε την άνοδο του αριστερισμού με την ευρωκομμουνιστική στροφή του ΚΚΙ. θέλω να καταλήξω οτι είναι λάθος μια μηχανιστική αντίληψη της σχέσης κοινωνικού είναι και συνείδησης που (ίσως άθελα σου και εν τη ρήμει του λόγου) παρουσίασες πάνω με τη «συγκεκριμένη κοινωνική διαστρωμάτωση». Γιατί αν ακολουθήσουμε τη λογική αυτή στα άκρα φτάνουμε στις γνωστές αντιφάσεις του πώς γίνεται εργάτες να είναι ρατσιστές ή/και να στηρίζουν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ κλπ

    «και μην ξεκινησω την ιστορια του λαικου κινηματος απο εποχης Νετσαγιεφ και μετα, για την βρωμικη δουλεια που εκανε στην προεπαναστατικη Ρωσια γιατι θα νυχτωσουμε.»

    Μην ξεκινήσεις γιατί παίζει να πετάξεις κοτσάνα 🙂 Αν δεν κάνω τραγικό λάθος με τις ημερομηνίες, όταν δρούσε ο Νετσάγιεφ δεν υπήρχε καν μαρξισμός στη Ρωσία, πόσω μάλλον κομμουνιστικό κίνημα. Καλά-καλά δεν υπήρχε καπιταλισμός. Οπότε μικροαστικά-αγροτικά ρεύματα ατομικής τρομοκρατίας τύπου ναρόντνικων ήταν σε μεγάλο βαθμό αναπόφευκτο να εμφανιστούν και να δράσουν πριν και μάλλον προκειμένου να αναπτυχθεί το σοσιαλδημοκρατικό κίνημα. Ο αδερφός του Λένιν ήταν ναρόντνικος τρομοκράτης που εκτελέστηκε. Ψάξε επίσης να διαβάσεις για την εκτίμηση και το θαυμασμό του Λένιν προς τον σοσιαλιστή μη-μαρξιστή Τσερνισέφσκι. Έτσι είναι η διαλεκτική πορεία των διάφορων ιδεολογικο-πολιτικών ρευμάτων μέσα στη γενικότερη ιστορική εξέλιξη, πάντα έτσι ήταν.

    Που κολλάνε όλα αυτά με τη σημερινή κουβέντα; Τη σχέση αυθόρμητου-συνειδητού (όπου σήμερα π.χ. το αυθόρμητο γοητεύεται από την αναρχία) δεν πρέπει να τη βλέπουμε μόνο σαν σχέση αντίθεσης αλλά και σαν σχέση ενότητας, ακόμα περισσότερο να ψάχνουμε οι κομμουνιστές με ποιούς δρόμους το αυθόρμητο μπορεί να μετασχηματιστεί σε συνειδητό. Και εδώ δεν βοηθάνε τα απαξωτικά σχόλια για τον εργάτη Ηλιόπουλο και την εργάτρια Κούνεβα, έλεος δηλαδή. Τέτοιον κόσμο με αγωνιστικές διαθέσεις και κυρίως το πλήθος του ανένταχτου κόσμου που έχει κάποια κινηματικά αντανακλαστικά (ακόμα και με όρους αναρχίας) δεν πρέπει να τον βάζεις απέναντί σου, πρέπει να τον προσεγγίζεις. Κριτία εγώ σου λέω οτι κατά πάσα πιθανότητα δεν έχει σωματείο ο Ηλιόπουλος, όπως είναι ο κανόνας στον ιδιωτικό τομέα. Και αντί να δούμε τις ελλείψεις της παρέμβασης της αριστεράς στον ιδιωτικό τομέα, κάνουμε σύγκριση για το αν οι εργάτες του Παπουτσάνη είναι πιο αγωνιστές από τις καθαρίστριες της ΠΕΚΟΠ.

    «Στην τελικη εχω δει απο τον super υποταγμενο Παυλο Τσιμα να κανει ρεπορταζ για την Κουνεβα που προβληθηκε δυο φορες απο το αντι-εξουσιαστικο MEGA για να το εμπαιδωσουμε.»

    Προσπερνάω το γεγονός οτι έβαλες την περίπτωση Κούνεβα με τη 17Ν σε διπλανές προτάσεις, είναι τουλάχιστον προσβλητικό. Εγώ σου λέω οτι παίξανε εκπομπή γιατί δεν μπορούσαν να κάνουν αλλιώς, γιατί το κίνημα είχε ήδη κάνει γνωστό το θέμα σε πολύ κόσμο, που αν συνέχιζαν τα ΜΜΕ να το αποσιωπούν θα έχαναν κάθε πιθανή αξιοπιστία. Πάντα έτσι γίνεται με τους κοινωνικούς αγώνες, τους προβάλλουν όταν δεν μπορούν να το κρύψουν άλλο και φυσικά τότε προσπαθούν να τους προβάλλουν με τους δικούς τους όρους (στην περίπτωση της Κούνεβα με έντονα συγκινησιακό-συναισθηματικό τρόπο, αποκομμένα από τα γενικότερα εργατικά ζητήματα). Αν θυμάστε καλά τις πρώτες μέρες μετά την επίθεση στην Κούνεβα μέσα στην τούρλα του Δεκέμβρη, με το ζόρι η είδηση έπιανε μονόστηλο. Πολύ απλά αν μπορούσαν θα το είχαν πέρασει στο ντούκου. Παρεμπιπτώντως, και για τη ζώνη στο Πέραμα έχει γίνει ανάλογου ύφους ρεπορτάζ, μετά την περυσινή έκρηξη.. Λέει τίποτα αυτό; Για μένα δε λέει. Τώρα άμα θες να σου πω οτι σαν γενικό κανόνα προτιμούν να δείχνουν μπάχαλα από εργατικούς αγώνες, χαίρω πολύ. Αλλά μην μπερδεύουμε τη βούρτσα με την π@#σα.

  40. Αντώνης Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 9:48 πμ #

    Η διαφορά μεταξύ μας Υ τελικά είναι μια:

    Εσύ υπερασπίζεσαι ΜΟΝΟ ότι γράφει και αναδυκνύει ο αστικός τύπος, οι ανένταχτοι, οι «δημοκρατικοί»-«αντισταλινικοί» σοσιαλίστές κτλ. Μόνο ότι αναδυκνύει η κεντρική πολιτική σκηνή. Και μη βιαστείς να μου προσάψεις επιχειρήματα σοβαρότητας της υπόθεσης (Κούνεβα, Ηλιόπουλος κτλ) αλλά αναλογίσου πόσα ποστ έχεις κάνει για υποθέσεις όπως αυτές που ανέφερε ο Μέλιτον (παρότι στην φούρια του να αποδείξει ότι δεν είμαστε ελέφαντες, ανάλγητοι σεχταριστές και τα άλλα φαιδρά που μας καταλογίζεις λέει και βλακείες-βλέπε Α.Τ Αναργύρων) . Αλλά ξέρεις κάτι; Σου ανέφερε κάτι ο άναυδος πριν. Για τον Κουνταρδά. Ήταν σε απρεγία πείνας κάτι βδομάδες. Και μόλις βγήκε πήγε και παραδόθηκε για άλλη υπόθεση. Συμφωνώ λοιπόν και εγώ ότι όλοι οι αναρχικοί δεν είναι το ίδιο. Και εγώ που θές να ξέρω ποιός είναι ποιός; πότε συναντήθηκα εγώ με τ’υπους σαν τον Ηλιόπουλο για να ξέρω και τι ρόλο βαράει; Όλες πάντως οι οργανώσεις που προτοστάτησαν στην υπόθεση αυτή είναι οι ίδιες που λοιδορούν το ΚΚΕ όπου βρεθούν και όπου σταθούν, που έχουν δικαιολογήσει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο όλες τις ενέργειες που ΄’εχουν γίνει κατά του ΚΚΕ κατα καιρούς, που απαξιώνουν κάθε γνήσια οργανωμένη αντίδραση του λαϊκού κινήματος κτλ. Και σου παραθέτω αυτό που πόσταρες :
    «Το συνέδριο νομίζει ότι είναι καθήκον όλων των συντρόφων να υποστηρίζουμε με κάθε μέσο τη μετάβαση όλων των προλεταριακών στοιχείων των μαζών του αναρχισμού στην Τρίτη Διεθνή’… ‘η επιτυχία της δράσης των αληθινά κομμουνιστικών κομμάτων πρέπει να εκτιμηθεί εκτός των άλλων και από το κατα πόσο θα κατορθώσουν να τραβήξουν με το μέρος τους τα ΑΛΗΘΙΝΑ προλεταριακά στοιχεία του αναρχισμού».
    Μπόλνταρα τη λεξούλα που κάνει τη διαφορά…

  41. Υ Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 10:36 πμ #

    Αντώνη σκίσε με και πέτα με στα βράχια και συ.

    Δε μας χέζεις ρε μαλάκα πρωί πρωί που προβάλω μόνο ότι λέει ο αστικός τύπος.. Για την κράτηση των κινητοποιημένων το Δεκέμβρη προσπαθούσα να μάθω νέα όταν ο αστικός τύπος δεν έγραφε τίποτα. Το τι το έμαθες εσύ όταν το έγραψε ο αστικός τύπος επειδή τους είχες ξεγράψει μέσα σου τους ‘αλήτες του Δεκέμβρη’ δε σου δίνει δικαίωμα να κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

    Ο Ηλιόπουλος και η Κούνεβα είναι ΑΛΗΘΙΝΑ προλεταριακά στοιχεία. Δε καταλαβαίνω γιατί να μην είναι.

    Για την υπόθεση Κουνταρδά είπα ότι δε ξέρω. Αντι να κάτσεις να που εξηγήσεις τη χρησιμοποιείς για να μου εξαπολύσεις μια θολή επίθεση ότι είμαι ακολουθητής των αστικών μέσων ενημέρωσης (λες και δε με ξέρεις κι εσύ τρομάρα σου).

    Όταν ποστάρω για τις δράσεις του ΠΑΜΕ με τους μετανάστες είναι καλά όμως. Όταν χειροκροτώ για την επιτυχημένη κινητοποίηση στα διόδια είναι πάλι καλά.

    Προσπαθείστε να καταλάβετε λίγο αυτά που λέει ο Kollaps μπας και ξεκολλήσετε λίγο το κεφάλι σας ορισμένοι, που νομίζετε ότι αυτή η εκδηκιτική διάθεση απέναντι ‘στις οργανώσεις που σας επιτίθενται’ έχει κάποια σχέση με λενινισμό…

    Το συγκεκριμένο πειστικό επιχείρημα ότι ήταν σωστή η στάση του ΚΚΕ σε σχέση με τους κρατούμενους του Δεκέμβρη και τον Ηλιόπουλο ακόμα το περιμένουμε να έρθει. Ευτυχώς κάποιοι σύντροφοι από το ΚΚΕ είχαν την παρησία να παραδεχτούν ότι ήταν λάθος.

  42. Αντώνης Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 11:06 πμ #

    Έγραψε το ΚΚΕ για το Δεκέμβρη και τους συλληφθέντες (Λάρισα, τρομονόμος) έκανε και παραστάσεις. Αυτό που ρώτησα είναι από που θες να ξέρει το ΚΚΕ για το θέμα των εκάστοτε απεργών πείνας ότν δεν έχει συναντηθεί με κανένα σχεδίον από αυτούς στο κίνημα, στο δρόμο. Δες την περίπτωση Κουνταρδά και κρίνε μετά.
    Λέω όμως: Υπάρχουν τουλάχιστον τέσσερις συνδικαλιστές των εμφ. ποτών στη Β. Ελλάδα που έχουν μηνύσεις και καταδίκες ικανές να γεμίσουν τόμο. Γι’ αυτούς που διώκονται όλοθι κάνουν τουμπέκα. Μαζί και εσύ. Και μην αρχίσεις τα δεν ενημερώθηκα, δεν ξέρω. Για τον Ηλιόπουλο μια χαρά το έψαξες.
    Ορίστε και ένα link για τον Κουνταρδά που τον είχε κάνει και το indymedia κεντρικό ποστ
    http://indy.gr/newswire/se-krisimi-katastasi-o-apergos-peinasnikos-koyntardas

  43. Αντώνης Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 11:07 πμ #

    Και άλλο ένα:

    http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=56972

  44. Αντώνης Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 11:17 πμ #

    Τότε λοιπόν κάποιοι -πάλι- μιλούσαν για «εκκωφαντική» σιωπή του ΚΚΕ και τα ρέστα.
    Ανακοινώσεις είχαν βγάλει άπαντες
    ΣΥΝ – Δικτυο – Καταλήψεις – Tvxs – εξωκοινοβούλιο . Αν θες μπορώ να σου δώσω και link

  45. Αντώνης Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 11:28 πμ #

    http://www.gge.gr/up/files/%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%91_1412_2-2-07.pdf

    Ένα link για τα εμφιαλωμένα ποτά. Έτσι για την ιστορία

  46. Y Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 11:51 πμ #

    Δεν έχω χρόνο να τα κοιτάξω πρέπει να δουλέψω. Γιατί δε μου κάνεις εσύ την επεξεργασία να μου πεις πώς αυτά αλλάζουν αυτά που λέω.. ?

  47. a8lios Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 1:58 μμ #

    @Y
    Τί αλλάζει σε αυτά που λες?

    Απλά πρέπει να καταλάβεις ρε συ Υ ότι άλλη είναι η αντίδρασή σου όταν σαν κόμμα κάποιον που συλλαμβάνεται τον ξέρεις και ξέρεις πως είναι αθώος και άλλη είναι όταν δε μπορείς να είσαι βέβαιος γι αυτό, οπότε πας να το αναδείξεις απλά στα πλαίσια της εφαρμογής του τρομονόμου, της παραπέρα αντιδραστικοποίησης του «κράτους δικαίου» κτλ.

    Είπα χτες και στον Χαμόγελο, που λέει και πιο πάνω με μεγάλη σιγουριά ότι
    «Εγώ πάντως σαν κάποιος εκτός ΚΚΕ δεν βλέπω να θέτει ποτέ ζητήματα για όσους συλλαμβάνονται σε πορείες κτλ.»
    να θυμηθεί λίγο την περίπτωση ενός φοιτητή από το τμήμα μας, Επ.Υπολογιστών Παν.Κρήτης, που είχε συλληφθεί «στο σωρό» σε μια πανελλαδική πορεία το 2007.
    Αναρχικός ιδεολογικά και εκείνος.
    Μη με ρωτάτε τώρα τί απόχρωσης.
    Αλλά το παιδί το ξέραμε σαν οργάνωση.
    Όπως και ξέραμε ότι όντως ήταν με το μπλοκ του συλλόγου και δεν είχε κάνει πράμα.

    Εκεί λοιπόν,
    παρ’ ότι στην ίδια συνέλευση είχαμε κατεβάσει σαν ΠΚΣ και ψήφισμα ενάντια στα μπάχαλα και για την οργάνωση της περιφρούρησης, είχαμε ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ στη συνέλευση του συλλόγου δράσεις για την απελευθέρωσή του κτλ.
    Είχαμε συμμετάσχει στην πορεία (1 ή 2 δε θυμάμαι…) που είχαν γίνει για τις συλλήψεις στο σωρό (με το σύνθημα που θα θυμούνται όσοι ήταν τότε στο Ηράκλειο «λε-λε-λευτεριά, λευτεριά στον CSDa -csd=computer science department-» 😆 ) , είχαμε πρωτοστατήσει στο να γίνει έρανος (για τα έξοδα της δίκης του) και ενημέρωση στους εργαζόμενους του πανεπιστημίου, σε μια προβολή ταινίας που έκανε ο σύλλογος φοιτητών τότε.
    Προφανώς βάζοντας πάντα και τη δικιά μας λογική για το ζήτημα.

    Ποιος τα έκανε αυτά τότε?
    Ήταν άλλο ΚΚΕ, άλλη ΚΝΕ, άλλη ΠΚΣ?
    Μήπως ήμουνα εγώ ο ίδιος άλλος (αχ που ‘σαι νιότη που ‘λεγες…)???

    Έλεος δηλαδή!

    Ρώτα επίσης π.χ. τον ΠρασινοΣταράκια που έχει και μπλογκ αν είχε βοήθεια από το ΚΚΕ όσο ήταν κρατούμενος. Για να δούμε, γιατί εγώ ξέρω πως δεν ήταν μόνο το Αλ Τσαντίρι που ασχολιόταν μαζί του. Και αυτός δεν είχε κάποια σχέση με το ΚΚΕ, αλλά νομίζω τον ξέραν και οι σ/φοι στη σχολή του κτλ…

    Απλά είναι άλλο πράγμα να τον ξέρεις τον άλλον.
    Πολύ δε μάλιστα όταν ανήκει σε έναν χώρο εχθρικό προς εσένα, οπότε αν δεν ξέρεις το ποιόν του συγκεκριμένου, πώς ακριβώς να τον ξεχωρίσεις από την τάση που πλειοψηφεί στον αναρχικό χώρο?

    Με αυτά δε λέω πως δε μπορούσαν και δεν έπρεπε να γίνουν παραπάνω πράγματα για τον Ηλιόπουλο εκ μέρους του κόμματος.
    Λέω όμως ότι μου είναι απόλυτα κατανοητό πως όταν δεν ξέρεις αν ο άλλος είναι όντως αθώος, δεν θα ξεκινήσεις να ξεσηκώνεις ένα κίνημα για τη πάρτη του.

    Κι αν έστω αυτό δεν μπορείς να το καταλάβεις κι εσύ, τότε μάλλον απλά δε πάει πουθενά ετούτη η συζήτηση.

    Τέλος να πω ότι δε μου φαίνονται και πολύ παρόμοιες οι περιπτώσεις Κούνεβα και Ηλιόπουλου. Άλλη η συζήτηση για την Κούνεβα…

  48. Μέλιτον Καντάρια Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 2:00 μμ #

    @ Υ

    «…Η βασική γραμμή στην οποία μένεις πιστός Μέλιτον είναι το ‘όλα έχουν ειπωθεί, όλα έχουν λεχθεί – οι αντίπαλοι ακολουθούν οπορτουνιστικά και μικροαστικά ιδεολογήματα που έχουν επινοηθεί εδώ και 100 χρόνια και πάνω – πίστη στο κόμμα και θα νικήσουμε’. Είναι η βασική λογική που νομίζω ότι στερεί την προοπτική από το ΚΚΕ, που ασχολούμαι κυρίως μαζί του γιατί θεωρώ ότι οι αγωνιστές του κυρίως θα είναι η ραχοκοκαλιά μιας νέας εφόδου στον ουρανό…»

    Καταρχην παντα η πολιτικη αναλυση – κριτικη η οποια γινεται πρεπει να αξιοποιει την ιστορια των αγωνων. Αυτων που εχουν γινει στην τελικη, οχι τα τελευταια 100 χρονια αλλα και προκαπιταλιστικα, αλλωστε καλη γνωση της ιστοριας μερικες φορες σωζει απο πολιτικα ατοπηματα.
    Η ρετουσαρισμενη εικονα που δινεις για το τι σταση πρεπει να κραταει το εργατικο κινημα ή το ΚΚΕ απεναντι στον ρεφορμισμο – οπορτουνισμο ειναι ατυχεσταση και στην καλυτερη και αγνωστικιστικου επιπεδου. Παντως να ξερεις πως μια νικηφορα μαχη της εργατικης ταξης και των συμμαχων της απεναντι στους αστους και τα τσιρακια τους δεν θα ειναι νικηφορα αν δεν νικηθει και ο οπουρτουνισμος οπου πολλες φορες εχει παιξει επαξια το ρολο της 5ης φαλαγγας, σε κρισιμα σημεια της ιστοριας. Ασε που εκ του αποτελεσματος τελικα ειναι και βολικος για το συστημα ασχετο αν το ιδιο δεν το πολυκραζει γιατι θα ξεγυμνωθει πιο ευκολα και ο ενας και ο αλλος απεναντι στην εργατικη ταξη. Δεν μπορουν βεβαια παντα να κρυβονται π.χ. Το φαινομενο Τσιπρα πως αντιμετωπιστηκε απο τα αστικα ΜΜΕ, οπως και το δημοσκοπικο παραναλωμα του ΣΥΡΙΖΑ, ή το χαιδεμα των ΕΑΑΚ απο το ΠΑΣΟΚ-ΠΑΣΠ ειδικα μετα τα πρωτα χρονια μετα τη διασπαση με τον Γραψα, οπως και του ΣΕΚ (πρωην ΟΣΕ) με το γνωστο πρωτοσελιδο της Εργατικης Αλλυλεγγυης μπροστα στις εκλογες του ΄96.

    Τωρα πως τα καταφερνεις και διαχωριζεις ετσι ανερυθριαστα τους αγωνιστες του ΚΚΕ που οπως λες «…κυρίως θα είναι η ραχοκοκαλιά μιας νέας εφόδου στον ουρανό…» απο το ΚΚΕ μαλλον πια δε θα πρεπει να με εκπλησει. Σκεψου τοσους αγωνιστες και στελεχη του ΚΚΕ. Ποιος θα τους ηξερε αν δεν ηταν στο Κομμα τους, βγαλμενα μεσα απο τη δραση του Κομματος τους, προβεβλημενα και αναγνωρισημα στους μαζικους τους χωρους, αν δεν εξεφραζαν την πολιτικη του Κομματος τους, ρισκαροντας τα παντα στη ζωη τους για να παει η φωνη του Κομματος τους συντεταγμενα και πιστα μεχρι τον τελευταιο εργατη??? Ποιος απο αυτους που εκαναν πισω εγιναν γνωστοι και ταυτοχρονα ραχοκοκκαλια του λαικου κινηματος, ο Παρτσαλιδης, ο Κυρκος ή ο Φαρακος??? Ελεος τοση λαθροχειρια, την κανει που την κανει ο ΔΟΛ ο Τεγοπουλος και αλλοι, μην την αναπαραγουμε και μεταξυ μας.

    @ Kollaps

    Καταρχην συμφωνω μαζι σου πως στο αναρχικο ιδεολογικο ρευμα (ας το πω καπως τεχνικα) δεν εγκολπωνονται μονο μικροαστοι αλλα και κομματια της εργατικης ταξης. Μπορει να προσθεσει κανεις και αλλα στρωματα οπως κομματια της διανοησης, των καλλιτεχνων, κομματια της νεολαιας. Αλλα το κυριο ειναι πως οι «αναρχικες σχολες» αποτελουσαν και ακομα αποτελουν ακρως μικροαστικα ρευματα που καμια σχεση δεν εχουν ιδεολογικα με το εργατικο κινημα, αλλωστε σε περιοδους ανοδου της ταξικης συνειδητοτητας των εργαζομενων απεμπολουνται προς τις παρυφες του. Τωρα το παραδειγμα για τον Νετσαγεφ που εδρασε οντως στα τελη του 19ου αιωνα αναφερθηκε για να αναδειχτει περισσοτερο η λογικη του επαναστατικου τυχωδιοκτισμου και των τραγελαφικων «ελιγμων» του στο ονομα του επαναστατικου προτσες και τιποτα παραπανω. Αλλωστε ειναι γνωστο πως και ο ιδιος ο Μπακουνιν τον εκανε περα, παρολη την θερμη του για επαναστατικη δραση.

    «…Και εδώ δεν βοηθάνε τα απαξωτικά σχόλια για τον εργάτη Ηλιόπουλο και την εργάτρια Κούνεβα, έλεος δηλαδή. Τέτοιον κόσμο με αγωνιστικές διαθέσεις και κυρίως το πλήθος του ανένταχτου κόσμου που έχει κάποια κινηματικά αντανακλαστικά (ακόμα και με όρους αναρχίας) δεν πρέπει να τον βάζεις απέναντί σου, πρέπει να τον προσεγγίζεις….»

    Εδω ομως θα διαφωνησω σφοδρα. Κανεις δε μιλησε απαξιωτικα για τους παραπανω και αν γινεται κριτικη γινεται απο την πολιτικη μπαντα των πραγματων και οχι την προσωπικη. Μετα απο τοσα post θα επρεπε αυτο να εχει γινει κατανοητο. Περαν ομως αυτων επιπλεον δεν θα μου υπαγορευσει οποιοσδηποτε να στρογγυλεψω την κριτικη μου (δεν ειπα οτι το ζητησε κανεις, αλιμονο) για «ανθρωπιστικους λογους».

    «…Παρεμπιπτώντως, και για τη ζώνη στο Πέραμα έχει γίνει ανάλογου ύφους ρεπορτάζ, μετά την περυσινή έκρηξη.. Λέει τίποτα αυτό;…»

    Να σε διορθωσω, μιλησα για τους αγωνες και οχι για τα ατυχηματα. Αλλωστε επειδη μονο ο φοβος και ο πανικος αρμοζουν για την εργατικη ταξη καλο ειναι να την εχουμε στη στρουγγα και αν τολμησει να ξεμυτησει βαζουν μπροστα τους καλολαδωμενους δημοσιογραφους.
    Ειδες εσυ καποιο ρεπορταζ για το μνημειο των ταξικων σωματειων της ζωνης στο χωρο δουλειας τους που στηθηκε οχι μονο για τους 8 νεκρους του 2008, αλλα για ολους τους νεκρους της εργατικης ταξης συνολικοτερα;
    Για τις οχτω εβδομαδες απεργιακων κινητοποιησεων στου Παπουτσανη;
    Για τα εβδομαδιαια κλεισιματα στα JUMBO;
    Μαλλον οχι…

  49. Y Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 3:52 μμ #

    @Αθλιε
    Λες ‘Με αυτά δε λέω πως δε μπορούσαν και δεν έπρεπε να γίνουν παραπάνω πράγματα για τον Ηλιόπουλο εκ μέρους του κόμματος’.
    Εμένα αυτό μου αρκεί δε θέλω ν’ακούσω τίποτα παραπάνω από αυτή τη συζήτηση. Και σε ένα βάθος χρόνου να δω μετατόπιση στάσης.

    Δέχομαι όλη την υπόλοιπη κριτική που μου κάνεις ότι ακούστηκα (και άρα ήμουν) κάπως άδικος, αλλά εδω πέρα πρέπει να δουλεύουμε με τη μαιευτική.

    Δέχομαι επίσης και την κριτική του Αντώνη που δεν έχω κάνει ποστ για τους δικαστικά διωκόμενους στη Β. Ελλάδα. Το ξέρει όμως ο σύντροφος όπως το ξέρετε και όλοι ότι τέτοιο στείλετε θα δημοσιευτεί αμέσως…

    Όσο για τη Κούνεβα δε συμψήφισα εγώ. Ο Μέλιτον συμψήφισε. Και νομίζω η φάση είναι ψυχολογική: ‘αφού δε το αναδείξαμε εμείς, το πολεμάμε’.

    Το θέμα Μέλιτον είναι ότι εσύ και η ηγεσία που ακολουθείς θεωρείται ως ρεφορμισμούς τους προβληματισμούς των νέων εργατικών στρωμάτων, όλα σχεδόν τα οικολογικά κινήματα, τα φεμινιστικά με μη μαρξιστική αναφορά και η λίστα είναι μακριά… οποιονδήποτε αναπτύσει προβληματισμούς που πατάνε στις ανάγκες της εποχής του αλλά δεν είχε την τύχη εν μέρει και λόγω της κυριάρχης προπαγάνδας και λόγω της αδυναμίας των μαρξιστών να κάνουν αναλύσεις και να παρακολουθούν όλα τα ζητήματα να τα συνδέσει με τη μαρξιστική θεωρία.

    Δεν έχω καθόλου αγνωστικιστική αντίληψη για την αντιμετώπιση του οπορτουνισμού. Απλά λέω οτι οι ελλείψεις του σημερινού ΚΚ δε μπορούν παρά να συμπληρωθούν με την επικοινωνία με την κοινωνία και με την καλή πίστη απέναντι σε εργαζόμενους ή/και επιστήμονες με προβληματισμούς και όχι με τη γενική και υστερική καχυποψία σας.

    Οι αγωνιστές του ΚΚΕ έιναι οι πιο συνεπείς και οι πιο αφιερωμένοι νομίζω εγώ. Τους εγκλωβίζει όμως η ηγεσία τους σε έναν ορίζοντα χωρίς προοπτική. Την αγωνιστικότητα, τη συνέπεια και τη συγκρότησή τους χρειάζεται σήμερα να τη συνδυάσουν με μία ευρύτητα πνεύματος, με ένα άνοιγμα ν’ακούσουν προσεκτικά απόψεις από την κοινωνία. Την προσπαθειά τους ν’αντιστοιχήσουν τον εαυτό τους με τη διανοουμενοποίηση της εργασίας που υπάρχει σήμερα και απαιτεί από όλους τους αγωνιστές να είναι πολύ πιο διανοούμενοι από πριν, να είναι έτοιμοι να κάνουν επεξεργασίες ανά πάσα στιγμή. Λόγω επίσης της σημερινή αποχής μεγάλων κομματιών από τα πολιτικά τη μη ανάλωση σε ταμπέλες και γινάτια, αλλά στη ουσιαστική αντιμετώπιση των ζητημάτων.

    Γι’αυτά που λες στον Κολάπς
    Στην Ισπανία το κίνημα ήταν σε έξαρση και οι αναρχικές ιδέες επίσης. Στις αρχές του 20ου αιώνα οι εργατικές μάζες στην Ιβηρική εκφράστηκαν κυρίως με αναρχικές ιδέες. Άρα δε μπορείς να λες ότι δεν έχει σχέση η ιδεολογία με το εργατικό κίνημα. Είναι η μία από τις τρεις μεγάλες ιδεολογίες με τις οποίες εκφράστηκε το εργατικό κίνημα στον 20ο αιώνα (μαζί με τη σοσιαλδημοκρατία και τον κομμουνισμό).

    Να σου θυμήσω ότι καμία ιδεολογία ούτε ο μαρξισμός-λενινισμός δε γεννιέται ως παρθενογέννηση μέσα στο εργατικό κίνημα, αλλά έρχεται σε αυτό από έξω (από μικροαστούς επαναστάτες διανοούμενους ως επί το πλείστον).

  50. Αναυδος Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 9:21 μμ #


    Ολες οι μονοθεματικές ανησυχίες, πρωτοβουλίες κλπ ανεξάρτητα από προθέσεις καταλήγουν σε συνθηκολόγηση και ξοδεύουν αλόγιστα δυναμικό που διαφορετικά θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί στον αγώνα για την ανατροπή του καπιταλισμού και την οικοδόμηση της δικτατορίας του προλεταριάτου.

    Η ιστορική πείρα κάπου εντέλει πρέπει να χρησιμεύει και να μην οδηγούμαστε στα ίδια λάθη. Ο αναρχοσυνδικαλισμός και όχι ο αναρχισμός (που είναι αυθεντικό μικροαστικό κίνημα) είχε στις αρχές του αιώνα σημαντική επιρροή στο εργατικό κίνημα κυρίως στις ΗΠΑ και την Ισπανία. Η άρνηση του όμως να μετατρέψει τον οικονομικό/συνδικαλιστικό αγώνα της εργατικής τάξης σε πολιτικό οδήγησε στο συμβιβασμό και την ήττα του.

    Η ιστορία έγραψε και θα γράψει (νομοτέλια γαρ) ότι μόνο οι κομμουνιστές μπορούν να νικήσουν τον καπιταλισμό.

  51. manos Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 11:07 μμ #

    το πιο βασικό λάθος του άθλιου, είναι αυτό που λέει περί αθωότητας: πού ξέρουμε δηλαδή αν είναι αθώος ο τάδε για να τον υπερασπιστούμε. δηλ. το κριτήριο της νομιμότητας – εκεί Υ συμπυκνώνεται η ρεφορμιστική ουσία του ΚΚΕ. Δηλαδή αν πάει μια πορεία του ΠΑΜΕ και καταλάβει ένα υπουργείο και συμπλακεί με τα ΜΑΤ και συλληφθούν κάποιοι, θα είναι αθώοι ή ένοχοι;

    και φυσικά δεν θα το κάνεις αυτό που οφείλεις να κάνεις ως Αριστερά με το χυδαίο αναρχικό τρόπο, του τύπου κάτω το κράτος, λευτεριά στους αγωνιστές τελεία. θα δείξεις το δικό σου οπλοστάσιο, των ιδεών εννοώ, και θα βάλεις και πολιτικούς στόχους.

  52. Μέλιτον Καντάρια Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 11:44 μμ #

    Επειδη το θεμα περι αναρχισμου ειναι μεγαλο ζητημα απλα παραθετω καποιες προχειρες πρωτες πηγες:

    –ΚΟΜΕΠ, τεύχος 4/2004 Κύριλλος ΠΑΠΑΣΤΑΥΡΟΥ
    Κύριλλος Παπασταύρου μέλος Γραφείου του Κ.Σ. της ΚΝΕ ή http://www.kke.gr/2004_4/h_antiparathesh_marksismoy_-_leninismoy_kai_anarxismoy _se_themata_ ideologias_kai_politikhs

    –Ουίλιαμ Φόστερ, «Ιστορία των τριών Διεθνών». Συγγρ: Ουίλιαμ Φόστερ, εκδ. ΓΝΩΣΕΙΣ

    –Μαρξισμος,Αναρχισμος και «Αυτοδιαχειρηση» Συγγρ: Σκαμπαρδωνης, εκδ. Παρασκηνιο 2000

    –Σοσιαλισμος και Συγχρονος Αναρχισμος Συγγρ: Φ.Γ. Πολιανσκι, εκδ. Γνωσεις 1975

  53. Μέλιτον Καντάρια Σεπτεμβρίου 7, 2009 στις 11:47 μμ #

    Την ξαναβαζω γιατι δεν εκατσε καλα η αντιγραφη: http://www.kke.gr/2004_4/h_antiparathesh_marksismoy_-_leninismoy_kai_anarxismoy_se_themata_ideologias_kai_politikhs

  54. visk Σεπτεμβρίου 8, 2009 στις 12:51 πμ #

    Θα την εκφυλίσω εντελώς τη συζήτηση μου φαίνεται αλλά μιας και περί αναρχίας ο λόγος, παραθέτω ένα πολιτικό κουτσομπολιό που έκανε ο Καρατζαφέρ το μεσημέρι στη ΔΕΘ:

    Δημοσιογράφος (Πλάκας -Εφημερίδα Μακεδονία): Αναφερθήκατε εκτενώς στα σχόλια σας επί της χθεσινής δήλωσης του κ. Καραμανλή και της τοποθέτησης στα άκρα του κόμματός σας, θέλω να μου πείτε γιατί πιστεύετε ότι το έκανε αυτό ο Πρωθυπουργός; Το έκανε γιατί έτσι απλά προσδιορίζει στην πολιτική κλίμακα το κόμμα σας; ή γιατί έχει μια συγκεκριμένη πολιτική και εκλογική στρατηγική;

    Γ. Καρατζαφέρης: Κοιτάξτε, ο κ. Καραμανλής δεν είναι πάντα αυτάρκης. Το γνωρίζουμε όλοι, ότι δίνει μεγάλη σημασία σε έναν στενότατο κύκλο, συμβούλων του. Εάν δεχθώ αυτά τα οποία λέει ο μάχιμος βετεράνος δημοσιογράφος της παράταξης ο κ. Δημήτρης Ρίζος, ο κακός μπελάς ή κακό σπυρί όπως γράφει, είναι ο κ. Γιάννης Λούλης. Ο κ. Λούλης επιμένει σε μία στρατηγική απαξιώσεώς μας. Όταν κάποτε είχα πει στον Καραμανλή το 1997 – 98 εκεί, του είπα ότι «ξέρεις, αυτός έχει σχέση και με τον τάδε φορέα και υπάρχει κίνδυνος αυτά τα οποία συζητάμε εδώ να πηγαίνουν εκεί». Η απάντησή του ήταν «και ποιος σου λέει ότι αυτά τα οποία λέγονται εκεί δεν έρχονται σε μένα».

    Εν πάση περιπτώσει, ο κ. Λούλης είναι ένας άνθρωπος ο οποίος πάντα στη ζωή του ήταν σύμβουλος. Πριν από τον κ. Καραμανλή, ήταν σύμβουλος του αρχηγού των αναρχικών του Λεωνίδα Χρηστάκη, πέθανε πριν λίγο καιρό, στενός του συνεργάτης από την 10ετία του 1960. Δεν ξέρω εάν το ξέρει ο κ. Καραμανλής αλλά εν πάση περιπτώσει εγώ σας λέω τι ακριβώς είναι αυτό που επηρεάζει τον κ. Καραμανλή. Εγώ τουλάχιστον προσέχω ποιοι επηρεάζουν την άποψή μου. Και ψάχνομαι και ψάχνω.

    Και για μια ενδιαφέρουσα συνέντευξη του «αρχηγού των αναρχικών» εδώ: http://eyploia.aigaio-net.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=1654

  55. sentic Σεπτεμβρίου 8, 2009 στις 3:51 πμ #

    Λιγο καθυστερημενη απάντηση στον Υ.Στον Υ λεω, για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις

    Θα ήθελα παρα πολύ να σου απευθυνθω κατά προσωπο αλλα είναι πολύ δυσκολο εδώ που βρίσκομαι! Δεν εισαι ανόητος ,εισαι πολύ πιο ευφυής από πολλους από μας εδώ μέσα για να καταλάβεις ότι το κειμενο κανει μπαμ ότι απευθυνεται σε σένα!
    Ας αφήσουμε λοιπον τα παιχνιδια της γραφίδας !!
    Για το μίσος που ξεχειλίζει… δε θα σου πω τίποτα ,εσυ το ξεστόμησες και μαλλον το πιστευεις αν και με έφαγες στην μάπα κάμποσα χρονια .Εκτος αν όλα αυτά τα χρονια υπήρξαν πράγματα που δεν συζητήθηκαν και σου άφησαν αμφιβολιες για να φτάσεις να μιλησεις και για μίσος.Εγω ειχα προοιδοποιήσει ότι θα φαμε τα μουστακια μας κάποια στιγμη και ηθελα να αποφυγω οι πολιτικες διαφωνιες να λογιστουνε ότι πανε και σε προσωπικα πλαίσια.Τελικα φαινεται ότι ειχα δικιο,κι ας με έχεσες τοτε υποστηρίζοντας το αντίθετο . Το τι είσαι για μένα σε προσωπικο επιπεδο το ξέρεις….μάλλον , το τι εισαι για μενα ΠΙΑ ‘’όπως γράφεις’’ σε πολιτικο επίπεδο, αυτην την απάντηση μάλλον πρεπει να μου την δώσεις εσύ γιατι εγω έχω μπερδευτει παρακολουθώντας κατά καιρους το μπλοκ και τα γραφτά σου .
    Υποψιαζομαι παντως, ότι αν αυτό που θελεις να δηλώσεις πια– μετα από οργανωμένη θητεια σε συγκεκριμενο μόρφωμα που για μια σειρα λόγους , το 50% να πω εγω, διαφωνησες και αποχωρησες,– είναι ότι αναζητας μια φόρμουλα σύνθεσης των επιμερους ιδεολογικων ρευματων, με επιδοκιμασια στα κατά τη γνωμη σου θετικά τους και κριτική στα αρνητικά του καθενός , με σκοπό το ξεπερασμα των αντιθεσεων και μια μελλοντική πλατιά ενοτητα ανόμιων σε αρκετο βαθμο αριστερων και προοδευτικων μορφωματων! Είναι πολύ φιλόδοξο και θελει και υπομονη ,αλλα πρέπει να το κάνεις και καλά!!Κι εσυ αδερφέ δεν το κάνεις καθολου μα καθολου καλα!Τουλαχιστον μεχρι τώρα.
    Γιατι? Γιατι δεν καθεσαι στην μέση.Γιατι η κριτική σου δεν πηγαινει με το ιδιο παθος σε όλους και τα μπραβο από την άλλη παλι δεν τα δίνεις με το ίδιο πάθος σε όλους.Γιατι και για το 50% που συμφωνουσες με το μορφωμα που ήσουν ,βρισκεις τροπους δεν ξερω γιατι ,να το υποβιβάζεις και δυστυχως και να πετας φτυσιες όπως ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ. Που εκτος από την ηγεσια που λες ότι εχεις προβλημα οι ροχαλες πιανουν και τους πρωην συντροφους σου.Την ραχοκοκαλια της εφοδου στον ουρανο όπως τα γυρνας μετα .Για τα πεπραγμενα των υπολοιπων όμως τουμπεκι ψιλοκομμενο.
    Αυτό είναι που με ενοχλει απιστευτα!! η μονοπλευρη οπτικη,η μονοπλευρη κριτικη!Αυτο προσπαθει να σου υπενθυμήσει το κειμενο μου.

    Για τους αναρχικους που αναφέρθηκες ότι είναι πολλά ρευματα και έχουν διαφορές μεταξυ τους χαίρω πολύ!!Ισως σε άλλες χωρες όμως, που ηταν και πιο διακριτα τα ρεύματα, που παίξαν και καποιο ρολο σοβαρο και μπραβο τους.Εδώ στην Ελλαδα περα από κανα 2-3 ιδεολογους βετερανους ολες οι ομαδουλες ειτε του μαλατεστα είναι ειτε του κροποτκιν ειτε δε ξερω κι εγω ποιου ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΝΕ ότι είναι, στην πρακτικη τους είναι νταλε κουαλε .Μια ζωή στο περιθωριο και καμια επαφη με τους εργάτες. Μην βαλουμε τους κατσαπλιαδες στην ιδια θεση με τον Ντουρουτι, τον Σακο τον Βανζετι και καποιους άλλους,προσβαλουμε και τους ίδιους τους αναρχικους.Σεβομαι τις προσωπικοτητες αλλα τι κινημα το ωθουν οι συλλογικοτητες!!

    Τελος γι αυτό που μου προσάπτεις ότι προσπαθω να συγκρίνω ποιος είναι πιο πολύ αγωνιστής.
    Παρε τι σκουφια σου και βάρα με!!Εσυ εισαι προκλητικα επιλεκτικος στο ουσιαστικο αγωνιστής και στο ονομα ποιων θα το βάλουμε διπλα. Εγω προσπαθω να σου υπενθυμήσω ,γιατι ξεχνας ευκολα όταν τους συμπαραστεκεται το ΚΚΕ, ότι υπαρχουν και παρα πολλοι αλλοι . Επιδεικτικα αγνοεις την συμπαρασταση που προσφερει το ΚΚΕ , και πιανεσαι από τον Ηλιοπουλο,που παλι το κομμα αντέδρασε κι εκει,ισως όχι όπως θα θελες όταν ξερεις από την άλλη την σφοδρη κοντρα με το συγκεκριμενο χωρο,μια και καποτε ήσουν κι εσυ μερος της , κι ετσι βγαζεις εμπαθεια . Το θεμα είναι το κάνεις εσκεμμενα ή απλα τυχαίνει ?
    Για την κουνεβα διαβασε καλα εκεινο το ποστ μου μια και το έχεις,και μην παιρνεις κομματια έτσι!! Και καποιος άλλος έκανε το ιδιο που κανεις εσυ τώρα και απλά προσπάθησα να του υπενθυμήσω ποτε πήραν χαμπαρι οι αναρχικοι τι συνέβαινε με τις καθαριστριες !!

  56. a8lios Σεπτεμβρίου 8, 2009 στις 9:46 πμ #

    @Manos

    Άμα έχεις την καταδίκη έτοιμη στο μυαλό σου, ό,τι και να έχει πει ο άλλος, εκεί 8α καταλήξεις.

    Δεν νομίζω ότι ήμουν τόσο δυσνόητος.

    Η «αθωότητα» του άλλου δεν έχει να κάνει με το αν θα τον υπερασπιστείς.
    Αυτό εγώ το θεωρώ αυτονόητο.
    Και είναι αυτονόητο διότι αυτό που υπερασπίζεσαι δεν είναι ο συγκεκριμένος κάθε φορά άνθρωπος.
    Είναι τα δημοκρατικά δικαιώματα-κατακτήσεις που το κράτος αποδομεί και οδηγούν ανθρώπους να είναι προφυλακισμένοι για μήνες χωρίς να δικαστούνε.

    Η «αθωότητα» έχει να κάνει με τον ΤΡΟΠΟ που θα επιλέξεις να κινηθείς στη συγκεκριμένη περίπτωση.
    Όπως έχει να κάνει και με το πόσο μακριά θα φτάσεις.

    Έχω δει κινήσεις αλληλεγγύης «αναρχικών ομάδων» και για ανθρώπους που κάνανε ένοπλες (νομίζω) ληστείες τραπεζών και ήταν προφυλακιστέοι.
    Λοιπόν, τί?
    Πρέπει να καταλάβουμε κανα υπουργείο δικαιοσύνης για να αφεθούν ελεύθεροι αυτοί, επειδή είναι προφυλακισμένοι με βάση τον τρομονόμο και το μόνο που κάνανε ήταν «να πάνε κόντρα στην αστική νομιμότητα»?
    Κι αν δε το κάνεις?
    Αν απλά γράψεις στην εφημερίδα σου ότι κρατούνται τόσους μήνες χωρίς δίκη και αυτό είναι απαράδεκτο και έχει να κάνει με το νομοθετικό πλαίσιο ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-Ε.Ε.?
    Τότε είσαι ρεφορμιστής δηλαδή?

    Ε τί να κάνουμε, έγινα λοιπόν και ρεφορμιστής τότε.
    Άλλο ένα παράσιμο στο πέτο μου!
    Αφού «υπερασπίζομαι την αστική νομιμότητα»…

  57. manos Σεπτεμβρίου 8, 2009 στις 12:40 μμ #

    Αθλιε, μην προσπαθείς να στρίψεις αλλού τη συζήτηση. Αλλο οι ατομικές ληστείες τραπεζών και άλλο πράγμα η συμμετοχή σε μια μαζική κοινωνική έκρηξη – εξέγερση.

  58. a8lios Σεπτεμβρίου 8, 2009 στις 3:36 μμ #

    @Manos
    Πουθενά δε προσπαθώ να την στρέψω.
    Το ακραίο παράδειγμα βοηθάει στο να γίνει κατανοητό το επιχείρημά μου.

  59. Υ Σεπτεμβρίου 9, 2009 στις 12:07 πμ #

    Σέντικ μίλησα για μίσος από σένα προς τα μένα και όχι από μένα προς τα εσένα.

    Και αυτό γιατί με αντιμετωπίζεις σα το χειρότερο σου εχθρό [εξού και η απεύθυνση ‘όπως κάποιοι΄, ‘όπως μερικοί μερικοί’ κλπ. που πάντα χρησιμοποιούσες για όσους σιχαινόσουν και επί το πλείστον πάντα σου έδινε τη δυνατότητα να μηδενίζεις ανθρώπους χωρίς να εξηγείς γιατί].

    Δε χάνεις ευκαιρία να μου προσάψεις ότι απεχθάνεσαι. Τι ότι λέω ότι αγώνας σημαίνει πέντε σπασμένα καφάο, τι ότι είμαι τιμητής το πάντων, τι – στην ουσία – ότι είμαι ανανήψας ριψάσπις και προδότης, τι – στην ουσία – ότι είμαι οπορτουνιστής αφού ‘ψωνίζω λίγο από όλους’… κι ετοιμαζόσουν να μου πεις κι άλλα. Φαντάσου δηλαδή… Τι θες μετά να σου πω εγώ δηλαδή?

    Εγώ το μόνο που είπα είναι ότι μου φαίνεται ακατανόητο που το ΚΚΕ δεν αντέδρασε και στην υπόθεση Ηλιόπουλου και ιδιαίτερα λανθασμένο. Το ανέφερα στο ποστ μου επειδή μου κάνει εντύπωση, επειδή το θεωρώ τρελό, επειδή θεωρώ ότι η αντίδραση του δεν είναι αποτέλεσμα λογικής σκέψης. Το ότι το ΚΚΕ αγωνίζεται δίπλα στους εργαζόμενους μου φαίνεται το νορμάλ. Και δε το αμφισβήτησα ποτέ. Αμφισβήτησα την αποτελεσματικότητα με την οποία το κάνει και την προοπτική που δίνει.

    Και νομίζω ότι εσύ και πχ. ο Αντώνης έχετε παρεξηγήσει κάποια πράγματα. Δεν είμαστε μέσο μαζίκης ενημέρωσης εδώ. Μπλογκ είμαστε να λέμε τα εσώψυχα μας και τις σκέψεις μας. Ότι μας ενδιαφέρει, ότι μας πληγώνει. Εγώ για αυτό το έγραψα γιατί με πλήγωσε που το ΚΚΕ δεν ασχολήθηκε με αυτό τον άνθρωπο και αυτό το φαινόμενο. Δεν έιμαστε ούτε το Ρόυτερ ούτε το Μέγκα Τσάνελ, ουτε το ΙΤΑΡ-ΤΑΣΣ να κατηγορηθούμε για μη κράτημα των ισορροπιών και για επιλεκτικότητα. Ενα μπλογκ είναι εξ ορισμού επιλεκτικό.

    Έτσι λοιπόν και γράφω πολλά που θεωρώ κακώς κείμενα από το χώρο του ΚΚΕ, γιατί από αυτόν προέρχομαι, αυτόν πονάω πιο πολύ (κι ας μη το ψήφισα στις τελευταίες) και το οτί αδυνατεί να πατήσει σε γερά πόδια την προοπτική του λόγω της αδυναμίας διαφυγής από μηχανιστικές λογικές νομίζω ότι μπορεί να έχει τραγικές συνέπειες για το εργατικό κίνημα στη χώρα μας.

    Από την άλλη, δε νομίζω ότι δεν έχω κάνει και ξεκάθαρη τη θέση μου από άλλες πολιτικές δυνάμεις όπως η ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ, το ΛΑΟΣ, ο ΣΥΝ. Και νομίζω έχω κάνει ξεκάθαρο ότι από το χώρο του Συνασπισμού βλέπω ελπίδα μόνο στη διάλυση του. Στην ενσωμάτωση του μικρότατου αλλά υπάρχοντος μέρους των μαρξιστών – κομμουνιστών μέσα σε ένα ΚΚ που μακάρι να είναι το ΚΚΕ και στη συμμαχία με τα αριστερά μη μαρξιστικά στοιχεία στα πλαίσια ενός μετώπου.

    Για τους Αναρχικούς ίσως να έχεις δίκιο ότι ίσως να είμαι πιο επιεικείς. Σου θυμίζω όμως πώς είχα αντιδράσει στο πρώτο ποστ του Χαμόγελου. Η οποία βέβαια στη συνέχεια και κατάλαβα ότι ήταν μια κολλημένη υστερική μη εποικοδομητική αντίδραση.

    Δε μετανοιώνω για τις περιφρουρήσεις που έχω κάνει, αν και θα προτιμούσα να είχαμε μια κάπως διαφορετική αντίληψη. Θέλω να πω όταν ο άλλος θέλει να κάνει μαλακία (και τύποι που αποκαλούνται αναρχικοί κάνουν συνέχεια μαλακίες) προφανώς και θα τον κατακεφαλιάσεις. Μη καβαλάς και την καλάμα όμως και νομίζεις ότι όλα λύνονται με το ξύλο κι από την άλλη θα μου άρεσε να κατακεφαλιάζουμε και λίγο συχνότερα και κανά φασιστάκι.

    Όσο για το τρόπο που επικαλείσε τις συγκρούσεις του 80 δε με πείθει. Δεν είμαι σίγουρος ότι ο τρόπος που λειτουργούσαν οι ομάδες του Μαλάμη ήταν ο καλύτερος για το κίνημα. Έχω μία αίσθηση ότι σοβαρές στρεβλωμένες αντιλήψεις δημιούργηθηκαν μέσα σε αυτές τις συνθήκες. Ότι περίπλοκες καταστάσεις αντιμετωπίστηκαν με προχειρότητα. Κρατάω μια επιφύλαξη γιατί δε θεωρώ ότι γνωρίζω πολύ καλά τα γεγονότα. [Η εντύπωση που μου έχει δημιουργηθεί ωστόσο είναι ότι και στην περίπτωση της δολοφονίας του Καλτεζά η αντίδραση του ΚΚΕ ήταν λάθος, κι ότι για κάτι τέτοια χρειζόμαστε μια τελείως διαφορετική λογική]

    Σε κάθε περίπτωση το να συνεχίσουμε να κατακεφαλιαζόμαστε με το που ο ένας ακούει ‘κομουνισμός’ και ο άλλος ‘αναρχία’ μου φαίνεται το λιγότερο άσχετο από κάθε ανάγκη και συνθήκη της εποχής.

    Κάνεις λάθος πάντως αν νομίζεις ότι προσπαθώ να ψωνίσω από παντού, για να κάνω… κόμμα αριστεράς της προόδου…

    Θεωρώ ότι η επαναστατική θεωρία της εποχής μας είναι ο μαρξισμός (-λενινισμός), με στόχο την εργατική εξουσία – σοσιαλισμό και προοπτική τον κομμουνισμό.

    Απλά θεωρώ το μηχανιστικό – δογματικό μαρξισμό το ίδιο αποτυχημένο και επιζήμιο με τον οπορτουνισμό κλπ. (δε θα τσακωθούμε τώρα πόσους πόντους επιζήμιος είναι ο καθένας).

    Θεωρώ λοιπόν ότι η θεωρία πρέπει να ανανεωθεί (δε τη φοβάμαι καθόλου τη λέξη όπως ο Χαρίλαος), ή καλύτερα να ΕΞΕΛΙΧΘΕΙ. Να πατήσει πιο γερά στις σημερινές συνθήκες και επιστημονικές δυνατότητες και όπως και κάθε θεωρία να εξέλιξει, ανανεώσει και βασικές ακόμα αρχές της. Ο μαρξισμός δεν είναι δόγμα. Ο Μαρξ έλεγε κάποτε ‘εγώ πάντως δεν είμαι μαρξιστής’ για να ειρωνευτεί κάποιους που δογματικά ερμηνεύαν το έργο του… Ξέρω – ξέρω, μου ρχεται τώρα η κατηγορία του αναθεωρητή. Αλλά οι τύποι που θα με λέγαν αναθεωρητή γι’αυτό θα λέγαν αναθεωρητές και τους φυσικούς που αμφισβήτησαν τη προηγούμενη φυσική και πέρασαν στην κβαντομηχανική. Ο μαρξισμός είναι επιστημονική μεθοδολογία και φιλοσοφία, δεν μπορεί να είναι πράγμα ακίνητο και σε καμία περίπτωση δε θα είναι και αιώνιο…

    Γι’αυτό και συγκεντρώνει το ενδιαφέρον μου όποιος πέρα από μικρόπνοες κομματικές φοβίες και ένστικτο μαγαζάτορα προσπαθεί να κινηθεί στην κατεύθυνση της εξέλιξης του μαρξισμού. Πηγή μεγάλης έμπνευσης θεώρησα το βίβλιο του Γιώργου Ρούση ‘ο Μαρξ γεννήθηκε νωρίς’ [googlarete] . Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα ήταν η συνάντηση μου με τους Ομίλους Μελέτης της Επαναστατικής Θεωρίας http://www.omilos.tuc.gr/ στα Χανιά και τη σχολή της Λογικής της Ιστορίας [googlarete!] του Σοβιετικού φιλόσοφου Βίκτορ Βαζιούλιν . Τώρα όμως πρέπει να πέσει διάβασμα!! Το ενδιαφέρον μου έχει κινήσει και ο Σλοβένος Slavoj Žižek [googlarete]. Θέλω να διαβάσω και Σκαμπαρδώνη αν και δύσκολο το βλέπω να συμφωνήσω (μηδένα προ τους τέλους μακάριζε ωστόσο)….

    Τώρα ρε σύντροφοι συγνώμη κιόλας αλλά χωρίς καμία εμπάθεια και προσωπική πικρία, ούτε τίποτα από όλα αυτά ο Κύριλλος Παπασταύρου και η Ελένη Μπέλου δε μου λένε και πολλά… [πάλι θα κατηγορηθώ ότι κάνω προσωπική επίθεση αλλά εμένα μ’αρέσει να μιλάω με παραδείγματα]

    Ο καθένας μας όμως απο κει και πέρα ας βάλει το μικρό του μυαλό να δουλέψει, ας τα βάλουμε να δουλέψουν και όλα μαζί (ξέρω το κόμμα είναι ο συλλογικός διανοούμενος αλλά ελπίζω να μη θέλετε γι’αυτό να μου απαγόρευσετε να σκέφτομαι) και να δούμε μέχρι που μπορούμε να φτάσουμε και πόσα απίδια πιάνει ο σάκος…

    Εσείς όμως Αντώνη και Σέντικ (κολλητοί μου είναι παιδιά και οι δύο) τι κάνετε? Μου επιτίθεστε και μου κολλάτε ότι ταμπέλα βρείτε εύκαιρη, ψάχνετε να με κατάταξετε ανάμεσα στους ‘προαιώνιους εχθρούς’ και να πολεμήσετε ‘το λάθος μου δρόμο’. Και κατά τη γνώμη μου ξέρετε γιατί το κάνετε αυτό? Γιατί νομίζετε ότι έχετε πίσω σας τη συνεκτική θεωρία του κόμματος και μέσα σ’αυτή αισθάνεστε θεωρητική θαλπωρή… Ξέρω δε σας ενδιαφέρει η γνώμη μου αλλά παπάρια συνέκτικότητα λέω εγώ σε σχέση με τις απαιτήσεις της εποχής. [κι επειδή τη μυρίζομαι εδώ την αντεπίθεση του Αντώνη, πληζ αντιμετώπισέ με σαν άτομο και όχι σα κόμμα]

    Εγώ έφυγα, γιατί ενώ από τη μία μέσα στην ΚΝΕ ήταν που έμαθα να σκέφτομαι και έχω απόλυτη συναίσθηση της ανεκτίμητης σημασίας που έχει αυτό, από την άλλη αισθανόμουνα τύψεις όταν σκεφτόμουν και ανέπτυσα προβληματισμούς ότι παραβιάζω το δημοκρατικό συγκεντρωτισμό. Αισθανόμουνα ότι οι πρακτικές απαιτήσεις μου κρεμάγανε μια μπάλα στο μυαλό που δε το άφηνε να προχωρήσει κι ότι κανένας δεν ενδιαφέροταν να αξιοποιήσει το πνευματικό δυναμικό, το οπλοστάσιο προβληματισμών ούτε το δικό μου ούτε κανενός. Εγωιστής? Μπορεί. Τύψεις πάντως δεν αισθάνομαι πια κι αυτό νομίζω είναι καλό γενικότερα. Εσείς επιλέξατε να μείνετε μέσα. Δεν είμαι σε καμία περίπτωση εγώ αυτός που θα πει ότι αυτό ήταν λάθος. Αλλά από την περηφάνεια για τους αγώνες και το καθαρό σας κούτελο ελπίζω να μεριμνάτε και για τη θεωρητική εξέλιξη που είναι στην ουσία συνώνυμη της προοπτικής. Έχω μια αίσθηση πάντως ότι σας τη σπάω απλά γιατί ανακινώ πράγματα που τα θεωρείτε ληγμένα.

    Ανακεφαλαιόνωντας όμως τα τακτικά, εγώ αυτό που λέω είναι ότι η κομμουνιστική αριστερά χρειάζεται ανασυγκρότηση και ότι το Κομμουνιστικό Κόμμα πρέπει να διαμορφώσει εντελώς διαφορετικά χαρακτηριστικά. Μάλλον θα πάρει καιρό. Δε ξέρω αν θα τα καταφέρει να το κάνει το υπάρχον Κόμμα (που το εύχομαι) αλλά για μένα είναι ξεκάθαρο ότι μαρξιστές – λενινιστές (όλοι δυνάμει είμαστε / τέλειος δεν είναι κανείς) υπάρχουν και στο ΝΑΡ και σε άλλα εξωκοινοβουλευτικά μέχρι και στο ΣΥΡΙΖΑ (ξύριζα που λένε κάποιοι) και ανένταχτοι.

    Το μαρξιστικό κ κομμουνιστικό κόμμα είναι θεωρώ απαραίτητο να συμμαχήσει με ριζοσπαστικά κομμάτια της φιλελεύθερης, ελευθεριακής ή ρεφορμιστικής αριστεράς [σ.σ. Με την έννοια που το χρησιμοποιεί ο Ζίζεκ δηλ. της μη μαρξιστικής αριστεράς] χωρίς όμως να σταματήσει να τους κάνει κρίτικη – σύμφωνα με το πνεύμα του Λένιν – ώστε να καταγάγει νίκες και να προχωρήσει. Αυτό το βάζω γιατί αλλιώς δε βλέπω πώς θα γίνει δυνατό να ανοίξεις πολιτικό χώρο μπροστά σου και ν αλλάξεις ισορρόπιες.

    Η συμμαχία αυτή δε πρέπει να είναι επιδερμική και να έχει τα χαρακτηριστικά συμμαχιών του παρελθόντος (πχ λαϊκά μέτωπα) ή μια λογική τύπου ‘θα τους ξεγελάσουμε’. Πρέπει να πατάει σε μια ειλικρινή και στέρεη βάση μέσα από την οποία (πιστεύω εγώ )σιγά σιγά θα καταρρίπτονται από τη ζωή οι ρεφορμιστικές χίμαιρες μεγάλων τμημάτων του λαού.

  60. Υ Σεπτεμβρίου 9, 2009 στις 12:12 πμ #

    Άναυδε αυτά που λες τα θεωρώ πολύτιμα εκθέματα δογματικής σκέψης για τα μουσεία ιδεών του μέλλοντος.

  61. Αναυδος Σεπτεμβρίου 10, 2009 στις 6:21 μμ #


    Ετσι είναι αν έτσι νομίζεις (?)

    Εγω απλως επαναλαμβάνω ότι η ιστορία έχει δείξει ότι οι μόνοι που ανατρέπουν τον καπιταλισμό, απαλλοτριώνουν τους απαλοτριωτές και οικοδομούν μία κοινωνία ισότητας είναι οικομμουνιστές, οι λοιποί εκφυλλίζονται σε δεκανίκια του συστήματος

  62. Y Σεπτεμβρίου 10, 2009 στις 7:21 μμ #

    Την κοινωνία ισότητας δε θα τη φτιάξουν μόνοι τους οι κομμουνιστές. Ούτε μπορούν να την επιβάλουν στους υπόλοιπους. Πρέπει όλοι να γίνουν κομμουνιστές και οι ίδιοι οι κομμουνιστές κάθε μέρα και πιο κομμουνιστές.

    Κάποιος μου είχε γράψει σε παλιότερο σχόλιο του ‘για τους κομμουνιστές το ΚΚΕ είναι μονόδρομος’

    Το να είσαι κομμουνιστής δεν είναι μια δήλωση πίστης και μια πειθαρχία σε ένα οργανωτικό σχήμα. Αυτά είναι τα εύκολα κομμάτια του.

    Για τον κομμουνιστή μονόδρομος είναι η κριτική διαλεκτική σκέψη, η σκληρή δουλειά, η αυταπάρνηση και η καθημερινη αναζήτηση και βελτίωση του εαυτού του.

    Η άνευ όρων πίστη σε μια ηγεσία καθόλου δε κάνει κάποιον κομμουνιστή.

  63. Αναυδος Σεπτεμβρίου 10, 2009 στις 9:58 μμ #


    Στο τελευταίο σου σχόλιο προσυπογράφω

Trackbacks/Pingbacks

  1. Redblogs.gr » Αν η μισή μου η καρδιά… - Σεπτεμβρίου 8, 2009

    […] Το καλύτερο που έκανα εδώ στις Βρυξέλλες ήταν να πάρω ποδήλατο… Κοντά στο σπίτι… [Διαβάστε το υπόλοιπο του άρθρου στο blog του (593 λέξεις)] […]

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: