Το μανιφέστο μου…

8 Ιολ.

Αν είσαι αναρχικός/αριστερός και πετάξεις μολότοφ μιλάμε για κακούργημα, πόσο μάλλον αν έχεις μέχρι και μάσκα για τα δακρυγόνα που αποκρύβει μέρος των χαρακτηριστικών σου τότε μπορεί να κάτσεις φυλακή για την επόμενη 10ετία.

Αν είσαι όμως φασίστας μπορείς να κάνεις επιθέσεις σε ειρηνικές πορείες με μολότοφ χωρίς κουκούλα και  γάντια μέσα από τις γραμμές της ελληνικής αστυνομίας.

Αν είσαι αριστερός/αναρχικός και διαμαρτυρηθεί για απολύσεις συνάδελφου σου τότε πας στα δικαστήρια ακόμα και για απλές ανακοινώσεις.

Όταν ακροδεξιοί επιλέγουν μέχρι και ποιοι θα διδάσκουν στα πανεπιστήμια.

Όταν το κράτος και οι κατασταλτικοί του μηχανισμοί οπλίζονται με χειροβομβίδες κρότου λάμψης, πλαστικές σφαίρες,

Όταν προσπαθούν να φιμώσουν ότι δεν τους αρέσει.

Όταν αντί για πληρωμή δεδουλευμένων εργαζόμενοι εισπράττουν ξύλο.

Όταν ετοιμάζονται στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Όταν όσοι δεν συμμορφώνονται ξυλοκοπούνται ή τους επιτίθενται με οξύ και η υπόθεση τους θάβεται.

Όταν δολοφονούνται 16 χρονοι.

Όταν απολύεσαι όταν βγάζεις φωτογραφίες που δεν αρέσουν..

Όταν  οργανώσεις-πολιτικοί χώροι δέχονται επιθέσεις με χειροβομβίδες και θάβονται από τα κυρίαρχα ΜΜΕ.

Όταν συμβαίνουν όλα αυτά τότε θέλεις να σφίξεις την γροθιά σου και να την κατεβάσεις στα κεφάλια τους…

Τότε το να είσαι ανένταχτος  είναι ντροπή…

Advertisements

49 Σχόλια to “Το μανιφέστο μου…”

  1. xamogelo Ιουλίου 8, 2009 στις 6:50 μμ #

    και το να αναφέρεις

    «ΜΙΚΡΟΕΠΕΙΣΟΔΙΑ έγιναν χτες βράδυ στο κέντρο της Αθήνας μεταξύ αναρχικών και της Αστυνομίας μετά από συγκέντρωση στην Ομόνοια για το μεταναστευτικό. Οσοι συγκεντρώθηκαν στην Ομόνοια επιχείρησαν να πάνε στην πλατεία του Αγίου Παντελεήμονα, αλλά στην οδό Κοδριγκτώνος πριν την Αχαρνών συνάντησαν δυνάμεις της Αστυνομίας, αλλά και «αγανακτισμένους πολίτες», με αποτέλεσμα να σημειωθούν μικρής έκτασης επεισόδια με ανταλλαγή μολότοφ, χημικών και εκατέρωθεν λιθοβολισμούς.»

    αποτελεί το λιγότερο κοροϊδία…

    http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=5165721&publDate=8/7/2009

  2. a8lios Ιουλίου 8, 2009 στις 7:15 μμ #

    Δε κατάλαβα, εντάχθηκες δηλαδή κάπου???

  3. xamogelo Ιουλίου 8, 2009 στις 7:16 μμ #

    όχι ακόμα… αλλά θέλω αυτό να αλλάξει σύντομα.

  4. a8lios Ιουλίου 8, 2009 στις 7:24 μμ #

    ???
    Φταίω εγώ που δε καταλαβαίνω?
    Πάντως κι εγώ θα ήθελα το κοινωνικό σύστημα να αλλάξει σύντομα…

  5. λαθραναγνώστης Ιουλίου 8, 2009 στις 9:52 μμ #

    Ακούστηκε ότι κάποιοι μ…κες χρυσαυγήτες πυρπολύθηκαν μεταξύ τους με μολότωφ. Είναι αλήθεια?

  6. faros Ιουλίου 8, 2009 στις 11:05 μμ #

    Δεν είναι μόνο ντροπή, αγαπητέ, είναι και ΚΑΘΗΚΟΝ !

    Πολύ καλό άρθρο !

  7. saimag Ιουλίου 9, 2009 στις 5:13 μμ #

    Welcome to capitalism!
    Ανένταχτος με την έννοια της οργάνωσης μπορώ να το καταλάβω, αυτό που εγώ δεν δικαιολογώ είναι να μην έχεις απαντήσει στην πολυπόθητη ερώτηση “Which side are you on” http://www.youtube.com/watch?v=5iAIM02kv0g

  8. verron Ιουλίου 10, 2009 στις 1:43 πμ #

    Το θεμα ειναι κιολας οτι δεν ακουστηκε πουθενα…Ουστ,ρουφιανοι,αλητες,δημοσιογραφοι….

  9. Y Ιουλίου 10, 2009 στις 10:48 πμ #

    Βασικά μάλλον αν ο ‘Ρ’ δεν υποβάθμιζε και αυτή την κλιμάκωση της συνεργασίας φασιστικών συμμορίων και αστυνομίας του ‘κράτους δικαίου’στους δρόμους σε ‘μικροεπεισόδεια’ αλλά έπαιρνε την πραγματικά μαχητική στάση που αρμόζει σε κάτι τέτοια, χωρίς να λειτουργεί με τη λογική ‘δεν είμασταν εμείς εκεί, οπότε ήταν και ανάξια λόγου επεισόδια’, ίσως να ήταν πολύ πιο εύκολη για πολλούς από εμάς η απάντηση στο βασανιστικό ερώτημα που να ενταχθούμε.
    Πολύ καλό το μανιφέστο σου χαμόγελε. Το προσυπογράφω.

  10. Y Ιουλίου 10, 2009 στις 12:28 μμ #

    http://www.tvxs.gr/v16097

  11. visk Ιουλίου 10, 2009 στις 2:10 μμ #

    Slavoj Žižek – What does it mean to be a revolutionary today?

  12. ενας απο εμας... Ιουλίου 10, 2009 στις 3:47 μμ #

    εγω παντως ενας ειμαι Υ. Και για τον εαυτο μου θα μιλησω. ΚΚΕ=μονοδρομος για τους κομμουνιστες.
    Εσυ στο ονομα ποιων μιλας?

    Οσο και αν βασανιζεσαι η ιστορια προχωρα.

  13. Μέλιτον Καντάρια Ιουλίου 10, 2009 στις 5:10 μμ #

    Μπορει ο Ρ να νομιζουμε οτι τετοια γεγονοτα σχετικα τα «υποβαθμιζει» αλλα μην ξεχναμε την απεργια των τριων ομοσπονδιων του ΠΑΜΕ στους κλαδους των α)οικοδομων β)λογιστων και γ)τροφιμα και ποτα, που εκει μιλαμε για ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ, οχι αηδιες. Σκεφτητε τι σημαινει σε καποιους απο τους πυλωνες της ελληνικης οικονομιας και στην σφυγκοφωλια της εργοδοτικης αυθαιρεσιας – τρομοκρατιας (βλ. VIVARTIA, Καραμολεγκος, ΑΚΤΩΡΑΣ κ.α.)οι εργαζομενοι να ειναι συσπειρωμενοι στα ταξικα τους σωματεια (σε εναν βεβαια οχι παντα μεγαλο βαθμο), αλλα την μερα της απεργιας να «νεκρωνουν» οι φαμπρικες και τα γιαπια.
    Αυτο βεβαια δεν συνεβει επειδη «πατηθηκε ενα κουμπακι» και βγηκαν ολοι στον στο δρομο αλλα κατω απο την μυτη του εργοδοτικου και του αφεντικου, παντα με τον φοβο της απολυσης ξεδιπλωθηκε η δουλεια του μυρμηγκιου ειτε απο τους ΚΚΕδες ειτε απο αγωνιστες εργαζομενους που ειναι στο πλαι του ΠΑΜΕ.
    Το σημαντικοτερο ηταν πως αλληλεγγυοι στην πρωτη γραμμη της απεργιακης φρουρας βρεθηκαν νεοι εργαζομενοι 25-35 χρονων που δεν ηταν κομμουνιστες αλλα αναγνωριζουν οτι η λυση βρισκεται μεσα απο το ΠΑΜΕ με το ταξικο του πλαισιο και αγωνα.
    Μπορει να ειπωθει πως αυτες οι συλλογιστικες παραπεμπουν σε εργατικισμο,…απλα φανταστητε αν με ακομα πιο ισχυρα τα ταξικα σωματεια και ομοσπονδιες και εργατοκοσμο που να μην κρεμιεται απο τις λαικιστικες κορωνες του ΛΑΟΣ (να μην το παραβλεπουμε οτι αρχιζει να πιανει το ρατσιστικο του δηλητηριο σε εργαζομενους) τοτε την κρισιμη στιγμη για το λαικο κινημα τα φασιστοειδη οποια σημαια και αν εχουν στα χερια τους σιγουρα…θα την πεταξουν απο το φοβο τους οταν δουν οτι εχουν να αντιμετωπισουν δυναμεις οπως του ΠΑΜΕ.Απλα πραγματα και ξεκαθαρα, τα υπολοιπα ειναι φοιτητικοι συναισθηματισμοι και αποτελουν γεγονοτα περιφερειακου χαρακτηρα (οχι οτι δεν εχουν την σημασια τους) προκειμενου εκτος των αλλων να συσπειρωνονται και διαφοροι πολιτικοι χωροι και να αποκτουν ρολο υπαρξης ωστε την κρισιμη στιγμη να παιξουν το ρολο του πεμπτοφαλαγγιτη, ειτε αυτοι οι χωροι ειναι μαυρο-μπλε ειτε μαυρο-κοκκινοι.

  14. λαθραναγνώστης Ιουλίου 10, 2009 στις 9:53 μμ #

    Ο «Ρ» και κατ’επέκταση το ΚΚΕ, είναι υποχεωμένοι, να βλέπουν συνέχεια τη «μεγάλη εικόνα» του προβλήματος που λέγεται καπιταλισμός / ιμπεριαλισμός.
    Αποτέλεσμα αυτής της θεώρησης, είναι πολλές φορές να μην εστιάζουν σε προβλήματα που έχουν σημασία για συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες και κατα συνέπεια να προκαλούν τη δυσαρέσκειά τους.
    Εάν αρχίσουμε να εστιάζουμε σε συγκεκριμένα επι μέρους προβλήματα, δημιουργούμε την εντύπωση ότι το σύστημα μπορεί να διορθωθεί εάν διορθώσουμε τα προβληματικά του σημεία, χωρίς να θίξουμε τον πυρήνα. Κατ’αυτόν τον τρόπο όμως, καταλήγουμε στο ρεφορμισμό.

  15. xamogelo Ιουλίου 11, 2009 στις 9:28 μμ #

    Έτυχε πριν από λίγο να έχω την ιδέα να ψάξω για τον ΟΤΕ και το indymedia. Που στην τελική δεν είναι θέμα indymedia αλλά ασύλου.
    Εγώ στον ριζοσπάστη δεν μπόρεσα να βρω τπτ. Πολύ θα με ενδιέφερε να μου βρει κάποιος τι έγραψε ο ριζοσπάστης. Εγώ πάντως δεν βρήκα κάτι.

    @Άθλιε
    «Πάντως κι εγώ θα ήθελα το κοινωνικό σύστημα να αλλάξει σύντομα…»
    δεν μπα θέλεις… Το ΚΚΕ όσο περνάει ο καιρός φαίνεται να κάνει ότι μπορεί για να με πείσει ότι δεν μπορεί να είναι όχημα για τέτοιες αλλαγές.

    @Λαθραναγνώστης
    Ναι ο έξυπνος που την πέταξε πέτυχε δικόν του.

    @Faros
    Ναι το πρόβλημα είναι που είμαι και στο ηράκλειο… που δεν έχω και πολλές επιλογές. Αν ήμουν αθήνα νομίζω ότι θα είχα πάρει αυτή την απόφαση ποιο γρήγορα.

    @Saimag
    Το έχω απαντήσει αυτό! :-p


    Συμφωνώ… το κακό είναι ότι είναι τακτική του.

    @Visk
    Θα το δω όλο μόλις μπορέσω. Πάντως δεν μου είπε κάτι καινούργιο πιστεύω από αυτά που είδα μέχρι τώρα

    @Μέλιτον Καντάρια και Λαθραναγνώστης.
    Λοιπόν αναγνωρίζω ότι το ΚΚΕ είναι σε πολλές περιπτώσεις το μοναδικό που κάνει δουλειά σε σωματεία και σε δύσκολες συνθήκες. Δεν διαφωνώ σε αυτό.

    «Απλα πραγματα και ξεκαθαρα, τα υπόλοιπα ειναι φοιτητικοι συναισθηματισμοι και αποτελουν γεγονοτα περιφερειακου χαρακτηρα (οχι οτι δεν εχουν την σημασια τους) προκειμένου εκτος των αλλων να συσπειρωνονται και διαφοροι πολιτικοι χωροι και να αποκτουν ρολο υπαρξης ωστε την κρισιμη στιγμη να παίξουν το ρολο του πεμπτοφαλαγγιτη, ειτε αυτοι οι χωροι ειναι μαυρο-μπλε ειτε μαυρο-κοκκινοι»

    Η συνεργασία της ακροδεξιάς με την αστυνομία και η ανάγκη ανάδειξη της δεν είναι σε καμιά περίπτωση φοιτητικοί συναισθηματικοί. Και αν για εσάς είναι… τότε εγώ δεν θέλω να συμμετάσχω στην ΚΝΕ/ΚΚΕ. Η παραπάνω στάση του όπως και η στάση με το indymedia αποτελούν αποκορύφωμα της υποκρισίας. Δεν είναι ότι το ΚΚΕ τα θεωρεί τέτοια ζητήματα περιφερειακά ή ότι αν τα θίξει θα παραπλανήσει το κόσμο. Είναι επιλογή του να μην τα θίξει… και αυτό δείχνει και μια υποκρισία στα καλέσματα του προς ανένταχτους αγωνιστές και άλλες δυνάμεις.

  16. a8lios Ιουλίου 11, 2009 στις 11:23 μμ #

    Ρε μπουμπούνα (πώς μου ‘ρθε αυτό τώρα,ε? 😆 ),
    δε μ’ έπιασες…

    όταν έγραψα:
    «Πάντως κι εγώ θα ήθελα το κοινωνικό σύστημα να αλλάξει σύντομα…»

    το έκανα ειρωνευόμενος το δικό σου παραπάνω σχόλιο,
    πιο συγκεκριμένα αυτό εδώ:

    «όχι ακόμα… αλλά θέλω αυτό να αλλάξει σύντομα.»

    Διότι ρε άνθρωπε αυτά τα πράγματα δεν τα λες.
    Τα κάνεις. Ή αν τα πεις τα λες αφού τα κάνεις.

    Τέλος πάντων.
    Καλά για το άλλο που μου πετάς σαν απάντηση σε ό,τι είχες καταλάβει πως εννοούσα τί να πώ? Όχημα έχεις, δε χρειάζεται να ψάχνεις για άλλο. Κι αν δε σου αρέσει το δικό σου το Ι.Χ., καλύτερα να πάρεις κάποιο που να μην έχει 90 χρόνια (και πόσα χιλιάδες χλμ) στην καμπούρα του…
    Πσσσς, πάλι με γρίφους μιλάω ο πούστης!!!

    Ας πω και κάτι στα σοβαρά τώρα:
    «Η συνεργασία της ακροδεξιάς με την αστυνομία και η ανάγκη ανάδειξη της δεν είναι σε καμιά περίπτωση φοιτητικοί συναισθηματικοί.»

    Συμφωνώ μαζί σου. Έχεις δίκιο.

    «Η παραπάνω στάση του όπως και η στάση με το indymedia αποτελούν αποκορύφωμα της υποκρισίας.»

    Αυτό όμως? Τί σχέση έχει το indymedia? Δηλαδή τί θα ήθελες εσύ να κάνει το ΚΚΕ? Καμπάνια για το indymedia? Όσοι το θεωρούνε κάτι θετικό για το κίνημά (τους) ας τρέξουν. Εγώ δε το θεωρώ, χρόνια τώρα.

    Είναι ζήτημα (μιας και έριξα μια ματιά, να τί μου έκανες 😛 ) το ότι ο ΟΤΕ στο εξώδικό του αναφέρει σαν αιτιολογία για να σταματήσει το ΕΜΠ να στεγάζει το indymedia πως το δίκτυο του ΕΜΠ πρέπει να χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ για έρευνα και διδασκαλία?

    Ναι, ΑΥΤΟ είναι ζήτημα που βλέπω να αφορά το κίνημα, πρώτα απ’ όλα το φοιτητικό. Είναι ζήτημα που αφορά το άσυλο, έχει να κάνει και με τον ορισμό που του δίνει (του ασύλου) ο νέος νόμος-πλαίσιο.

    Σ’ ΑΥΤΟ το ζήτημα, εαν ο ΕΔΕΤ ή το ΕΜΠ απαντήσουν θετικά, πρέπει να δοθεί απάντηση.
    Εδώ είμαστε να δούμε τί στάση θα κρατήσει τότε η ΠΚΣ στο ΕΜΠ.
    Τη δική μου άποψη την είπα πάντως.

    Αλλά για να το κάνεις θέμα και να το αναδείξεις τώρα πρέπει να θεωρείς χρήσιμο το indymedia.
    E, εγώ δε το θεωρώ. Τέλος.

    Τέλος,
    «Είναι επιλογή του να μην τα θίξει… και αυτό δείχνει και μια υποκρισία στα καλέσματα του προς ανένταχτους αγωνιστές και άλλες δυνάμεις.»

    Δε καταλαβαίνω, σε τί συνίσταται η υποκρισία στο κάλεσμά του?
    Εκτός αν είναι κανένα κάλεσμα «επι μηδενικής βάσης» και δε το ξέρω…
    Κάλεσμα συνεργασίας προς άλλες πολιτικές δυνάμεις btw δεν έχει κάνει το ΚΚΕ, γιατί θεωρεί πως δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα σήμερα. Διαφωνείς?

  17. xamogelo Ιουλίου 12, 2009 στις 2:02 πμ #

    @a8lios

    Γιατί το ανέβασα τώρα το ποστ. Έχω τους λόγους μου. Όπως και γιατί δεν είπα ακόμα συμμετέχω στην τάδε οργάνωση.

    «Ναι, ΑΥΤΟ είναι ζήτημα που βλέπω να αφορά το κίνημα, πρώτα απ’ όλα το φοιτητικό. Είναι ζήτημα που αφορά το άσυλο, έχει να κάνει και με τον ορισμό που του δίνει (του ασύλου) ο νέος νόμος-πλαίσιο.»

    Μα γιαυτό ακριβώς θα έπρεπε να το τρέξει το ΚΚΕ. Δεν έχω την απαίτηση να συμφωνείται με το indymedia. Και εγώ το ξέρεις ότι πολλές φορές διαφωνώ. Όμως εδώ έχουμε κατάργηση του ασύλου.
    Πέρα από αυτό πιστεύω το έθεσα στην σωστή βάση εκεί που το αναφέρω στο παραπάνω ποστ. «Όταν προσπαθούν να φιμώσουν ότι δεν τους αρέσει»

    «Σ’ ΑΥΤΟ το ζήτημα, εαν ο ΕΔΕΤ ή το ΕΜΠ απαντήσουν θετικά, πρέπει να δοθεί απάντηση.
    Εδώ είμαστε να δούμε τί στάση θα κρατήσει τότε η ΠΚΣ στο ΕΜΠ.»

    Μου φαίνεται ότι πας να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα…. Δεν με νοιάζει τι στάση θα κρατήσει η ΠΚΣ όταν και αν ο ΟΤΕ κόψει την σύνδεση σε όλα τα πανεπ της ελλάδας… ή όταν η ΕΔΕΤ κόψει την σύνδεση στο ΕΜΠ. Τότε θα βρεθείς σε μια πολύ δυσμενή θέση. Το θέμα είναι τι συσχετισμούς δημιουργείς στην κοινωνία πριν παρουσιαστή η συγκεκριμένη κατάσταση. και η σιγή ιχθύος δεν βοηθάει.
    Η για να στο θέσω αλλιώς… η μεταφορά της αντίστοιχης στάση σας σε έναν π.χ. εργατικό νόμο θα ήταν η διαμαρτυρία όχι για να μην ψηφιστεί… αλλά αφού ψηφιστεί για να μην εφαρμοστεί ή να αποσυρθεί.

    Και όταν μιλάω για υποκρισία να στο θέσω αλλιώς.
    Αν μιλούσαμε για σερβερ της ΠΚΣ το ΚΚΕ θα το είχε κάνει ήδη θέμα και το βασικό επιχείρημα δεν μπορεί να είναι άλλο από το άσυλο. Με άλλα λόγια η σιγή σας είναι επειδή πρόκειται για το indymedia.

    Επίσης μου φαίνεται ότι με δουλεύεις ξεκάθαρα… αν το συγκεκριμένο περιστατικό είχε γίνει σε πορεία του ΚΚΕ θα είχε αφιερώσει πολύ περισσότερο από 1 παράγραφο….
    Εγώ θεωρώ υποκρισία να θυμάσαι τους ανένταχτους αριστερούς και όσους δεν είναι πεισμένοι να σε στηρίξουν… στις εκλογές και να θάβεις τέτοια θέματα….

    υγ.Πάντως χαίρομαι που δεν σύμφωνεις ότι είναι φοιτητικοί συναισθηματισμοί… και ότι είναι σημαντικό θέμα η συνεργασία αστυνομίας και χρυσής αυγής…. όμως δεν βλέπω να απαντάς αν είσαι ικανοποιημένος από τις 4 γραμμές που αφιέρωσε ο ριζοσπάστης….

    υγ2.Επίσης με μια δεύτερη ανάγνωση του σχολίου σου δεν είμαι σίγουρος τι ακριβώς λες για το indymedia και όσοι το θεωρούν χρήσιμο για το κίνημα. Οπότε αν πέφτω έξω παράβλεψε το. Όμως το να περιορίσεις τις φωνές για άσυλο μόνο όταν θίγεται ας πούμε ο σέρβερ της ΠΚΣ και να μην σε νοιάζει τπτ άλλο τότε βάζεις τα χεράκια σου να βγάλεις τα ματάκια σου… μιας και κάτι τέτοιο είναι το λιγότερο αυτό-γελοιοποίηση μια και εσύ ο ίδιος έχεις υπονομεύσει την έννοια του ασύλου.

  18. a8lios Ιουλίου 12, 2009 στις 10:48 πμ #

    Ρε συ Χαμόγελε, γιατί κάνεις τώρα το μαλάκα?
    Άλλο πράγμα το ποια είναι η πολιτική σου άποψη για κάτι, άλλο πράγμα το πόσο σημαντικό το θεωρείς στην «πολιτική σου ατζέντα» (πωπω, δελτίο των 8 έχω γίνει!).

    (1) Το άσυλο καταπατιέται καθημερινά με 10άδες τρόπους. Ο νέος νόμος-πλαίσιο εφαρμόζεται καθημερινά με δεκάδες τρόπους. Εσύ επικεντρώνεις σε αυτά που θεωρείς πιο σημαντικά την κάθε στιγμή.
    (2) Εσύ λοιπόν πιστεύεις πως πρέπει να το αναδείξεις στη κοινωνία, να ξεσηκώσεις με αφορμή ΑΥΤΟ λαϊκό κίνημα καταδίκης κτλ κτλ.
    Κοίτα αυτά (καλά μη τα κοιτάξεις, ενδεικτικά τα έχω βάλει):

    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5170715
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5170969
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5171179
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5171323
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5170306
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5170814
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5170825
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5171358
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5170781
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5171256
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5171304
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5171273
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5170518
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5171046
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5171398
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5171361
    http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5170960

    Αυτά είναι τα ρεπορτάζ/θέματα από τον χτεσινό Ριζοσπάστη μόνο που με μια γρήγορη ματιά εγώ βρίσκω να είναι πολύ πιο σημαντικά να τα αναδείξει μια επαναστατική οργάνωση στην ΚΟΙΝΩΝΙΑ από το θέμα του indymedia.
    Μπορεί να διαφωνείς.
    Κανένα πρόβλημα.
    Αλλά εγώ έτσι το βλέπω.
    Αν κατάφερνα λοιπόν να αναδείξω αυτά, τότε να αναδείκνυα και το indymedia. Δε τα καταφέρνω όμως. Γιατί είμαι «πίσω από τις ανάγκες», κτλ. κτλ.
    Μιλάμε για την κοινωνία πάντα, έτσι?
    Και μιλάω γι αυτή, γιατί ΕΣΥ μίλησες γι αυτή.

    Πάμε τώρα σε πιο «ειδικούς» χώρους.
    Π.χ. στο ΕΜΠ. Και εκεί υπάρχουν ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ πολύ πιο σημαντικά θέματα να αναδείξεις.
    ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ καταλαβαίνω πως δεν είναι έτσι (φαντάζομαι για τπτ ΕΑΑΚ ή ΑΡ.ΕΝ., όπως φυσικά και για την ΑΚ και άλλες ομάδες. Ακόμα ακόμα και για την ΠΑΣΠ ίσως).
    Άρα λοιπόν εαν εγώ θεωρούσα αυτό το θέμα πρωτεύον, θα επικέντρωνα την κριτική μου σε αυτές τις δυνάμεις και στο γιατί αυτές δε το βάζουν επιτακτικά στους συλλόγους. Εαν το κάνουν, τότε θα τα έχωνα και στην ΠΚΣ και στη ΚΝΕ, αναλόγως τη στάση που θα κρατούσε.
    Αλλά τώρα, γιατί υποκρίνεται η ΚΝΕ ή η ΠΚΣ?
    Για μένα έχουν 50 άλλα πράγματα προτεραιότητα για να θέσει σε Δ.Σ. (εδώ γελάμε, ΔΣ στο ΕΜΠ…) ή σε ΓΣ. Δηλαδή τί ΔΕΝ θα θεωρούσες εσύ υποκριτικό από μεριάς του ΚΚΕ?

    Να συγκαλούσε η ΠΚΣ μέσα στον Ιούλιο συνελεύσεις για το indymedia???
    E αυτό το θεωρώ ΕΓΩ υποκρισία εκ μέρους μας. Εδώ ο κόσμος καίγεται και το μουνί χτενίζεται. Αυτό θα έλεγα εγώ σε τέτοια περίπτωση αν ήμουν στο ΕΜΠ…

    Ξαναλέω, άλλοι μπορεί να το θεωρούν πιο σημαντικό. Ακόμα και πρωτεύον ζήτημα. Ευθύνη ΑΥΤΩΝ είναι λοιπόν να το αναδείξουν.

    Λες ακόμα:
    «Και όταν μιλάω για υποκρισία να στο θέσω αλλιώς.
    Αν μιλούσαμε για σερβερ της ΠΚΣ το ΚΚΕ θα το είχε κάνει ήδη θέμα και το βασικό επιχείρημα δεν μπορεί να είναι άλλο από το άσυλο. Με άλλα λόγια η σιγή σας είναι επειδή πρόκειται για το indymedia.»

    Ναι, ΑΝ συνέβαινε έτσι θα ήταν υποκριτικό, συμφωνώ.
    Αλλά αν έχεις την εντύπωση ότι θα γινόταν έτσι, διαφωνούμε. Καλώς ή κακώς, δεν πιστεύω πως θα το είχαμε κάνει ιδιαίτερα θέμα αν επρόκειτο για σάιτ της ΠΚΣ (το οποίο btw ήταν κάποτε στο ΕΜΠ και πια δεν είναι, δε ξέρω γιατί)…

    «υγ.Πάντως χαίρομαι που δεν σύμφωνεις ότι είναι φοιτητικοί συναισθηματισμοί… και ότι είναι σημαντικό θέμα η συνεργασία αστυνομίας και χρυσής αυγής…. όμως δεν βλέπω να απαντάς αν είσαι ικανοποιημένος από τις 4 γραμμές που αφιέρωσε ο ριζοσπάστης….»

    1 + 1 πόσο κάνει, δε ξέρεις???

    «υγ2.Επίσης με μια δεύτερη ανάγνωση του σχολίου σου δεν είμαι σίγουρος τι ακριβώς λες για το indymedia και όσοι το θεωρούν χρήσιμο για το κίνημα. Οπότε αν πέφτω έξω παράβλεψε το. Όμως το να περιορίσεις τις φωνές για άσυλο μόνο όταν θίγεται ας πούμε ο σέρβερ της ΠΚΣ και να μην σε νοιάζει τπτ άλλο τότε βάζεις τα χεράκια σου να βγάλεις τα ματάκια σου… μιας και κάτι τέτοιο είναι το λιγότερο αυτό-γελοιοποίηση μια και εσύ ο ίδιος έχεις υπονομεύσει την έννοια του ασύλου.»

    Μην διαβάζεις τα σχόλιά μου δεύτερη φορά. Κάτι παθαίνεις φαίνεται!
    Αν θες, όπου λέω «όσοι το θεωρούν χρήσιμο για το κίνημα» βάλε «όσοι το θεωρούν θέμα στο οποίο το φοιτητικό ή ακόμα και το εργατικό ή λαϊκό κίμηνα πρέπει να δώσει άμεση προτεραιότητα»…

  19. xamogelo Ιουλίου 12, 2009 στις 11:20 πμ #

    «Αυτά είναι τα ρεπορτάζ/θέματα από τον χτεσινό Ριζοσπάστη μόνο που με μια γρήγορη ματιά εγώ βρίσκω να είναι πολύ πιο σημαντικά να τα αναδείξει μια επαναστατική οργάνωση στην ΚΟΙΝΩΝΙΑ από το θέμα του indymedia.»

    Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν αρκετά σημαντικά θέματα για να αναδείξεις… όμως ρε γμτ… δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο ριζοσπάστης τόσες μέρες τώρα από τις 3 ιουλίου που δημοσιεύτηκε το πρώτο εξώδικο δεν έχει βρει… έστω 2 γραμμές να γράψει για αυτό το θέμα. Σόρρυ κιόλας αλλά μιλάμε για καθημερινή εφημερίδα (εκτός δευτ) Εμένα αυτό δείχνει περισσότερο έλλειψη θέλησης παρά έλλειψη χώρου… στην τελική συμβαδίζει πολύ καλά με την αντιμετώπιση από έχουν μια μερίδα ατόμων του ΚΚΕ/ΚΝΕ όσων δεν ανήκουν στην οργάνωση τους.(δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά)

    Τώρα δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν πολλά θέματα να αναδείξεις… αλλά από ότι φαίνεται αυτό είναι το ποιο άμεσο ως προς το άσυλο.

    «Αλλά αν έχεις την εντύπωση ότι θα γινόταν έτσι, διαφωνούμε.»
    ναι αυτή είναι η εντύπωση μου. Γιαυτό και μου φαίνεται υποκριτική η στάση.

  20. Μέλιτον Καντάρια Ιουλίου 12, 2009 στις 5:08 μμ #

    @xamogelo

    Ας ξεκινήσουμε με τους «αναρχικούς» ή μάλλον τους λεγόμενους και ως «γνωστοί-άγνωστοι» και την επικοινωνια (βλ. προτροπή) μέσω του ελευθεριακού διαδικτυακού χώρου που λέγεται Indymedia.
    Να με συγχωρέσετε αν θα βγει μια «ψιλο»-εμπάθεια προς τον «χώρο», απλά έχω μια εξίσου «ψιλο»-αλλεργία σε ασφαλίτικες φωλίτσες (Δεν μιλάω για τους πιτσιρίκους που είναι αγνοί, αν και δεν μπορώ να μην τους καταλογίσω προσωπική και πολιτικη ευθύνη για ο,τι διαπράττουν)
    Πώς θα χαρακτηρίζατε αυτούς οι οποίοι:
    Α) Ρίχνουν 2!! Μολότοφ σε σύντροφο (Κυριακίδης Γιάννης) στις 16/11/95 με αποτέλεσμα να βρεθεί στο νοσοκομείο με βαριά εγκαύματα (τρίτου βαθμού)??
    Β) Πετούν προκλητικότατα πέτρες στην Προσυγκέντρωση της ΚΝΕ έξω από το Μινιόν στις 17/11/98, την μέρα δηλαδή της Πορείας του Πολυτεχνείου κάνοντας κόντρα πορεία από το πεζοδρόμιο επί της Πατησίων, τραυματίζοντας στο κεφάλι μια 15χρονη συντροφισσα και συνολικά 6 συντροφους..και φυσικα έρχεται μια μέρα μετά το γνωστό Knite. Το γνωστο ασφαλίτικο πολυχρωμο τετρασέλιδο που μίλαγε για τους κόκκινους και μπλε κόκκους που μοιράστηκε το πρωι της επόμενης μέρας σε όλη την Ελλάδα σε όλα τα σχολεία. Αλήθεια ποιος καλολαδωμένος μηχανισμός μπόρεσε να βρει τόσα λεφτά και σε ελάχιστο χρονικό διαστημα να μοιράσει απειρο όγκο από αυτό το κατάπτυστο υλικό;;;;;;;;
    Γ) Χτυπούν άγρια συντρόφους σε συνέλευσεις των φοιτητικών συλλόγων Νομικής-Οικονομκού-ΕΜΜΕ-Πολιτικού (κυρίως Νομικής-Οικονομκού) με αποτέλεσμα 13 συντροφοι στο ΚΑΤ και και αρκετός χύμα κόσμος εκτός ΚΝΕ ομοίως τραυματισμένος.
    Δ) Την πέφτουνε σε γραφεία του ΚΚΕ (Πατήσια) χτυπώντας ηλικιωμένους συντρόφους και τους στέλνουν στο νοσοκομείο.
    Ε) Την έπεσαν το 2001 σε πιτσιρικάδες που έστηναν το φεστιβάλ της ΚΝΕ (πριν ξεκινήσει) και σε αυτοκίνητα συντρόφων έξω από τον χώρο του Φεστιβάλ (πάλι είχαμε τραυματίες, καμμένα αυτοκίνητα συντρόφων κλπ)
    Στ) Χτύπημα των Κνιτών της ΑΣΟΕΕ, ανήμερα των φοιτητικών εκλογών, με αποτέλεσμα να στείλετε στο νοσοκομείο το στέλεχος της ΚΝΕ Παπασταύρου Κύριλλο (σπασμένο χέρι-κεφαλι κλπ).
    Ζ) Χτυπάνε με καδρόνια και αλυσίδες, άσχετο κόσμο που βγαίνει από το φεστιβάλ του 2003 της ΚΝΕ, με μόνο κριτήριο το ότι είχε κολλημένο σηματάκι της ΚΝΕ στο πέτο. Μιλώ συγκεκριμένα για την ενέδρα που είχαν στήσει οι «γνωστοί-άγνωστοι» στο «παρκάκι» που βρίσκεται μεταξύ του φεστιβάλ της ΚΝΕ και της Φ. Εστίας του Πανεπιστημίου στα Ιλίσια.
    Και εκεί πήγε κόσμος στο νοσοκομείο.
    Η) Αυτούς που διαλύσαν καπου 2002-2003 πάρτυ του ΣΕΚ (αν δε κάνω λάθος), χωρίς προφανή λόγο?? (και με μετέπειτα «απόπειρες αιτιολογιών» ότι « Τους ζητήσαν είσοδο»!!!)
    Θ) Προσπαθούν να περάσουν μέσα από μπλοκ του ΠΑΜΕ στη ΔΕΘ και μετά καταγγέλλουν γιατί υπερασπίστηκαν τα μέλη του ΚΚΕ το δικαίωμα στην μη διάλυση της συγκέντρωσής τους.
    Όποιος θέλει ας δει και τη σχετική ειδησεογραφία στο INDY.
    Πάντως ο κατάλογος είναι πολύ μακρύς…
    Ε,μ’αυτό τον χώρο επειδή η μνήμη είναι κατάλληλο εργαλείο για ανάλυση για όλους κυρίως για τους προοδευτικούς εγω αναρωτιέμαι πως μετά ο «Ρ» θα μπορούσε να φιλοξενήσει στις σελίδες του κατι για ένα χαφιεδοsite όπως το Indymedia, που απαρτίζεται από ανθρώπους που προέτρεψαν – καθοδήγησαν και στο τέλος εκτέλεσαν τέτοιες ενέργειες;;;;;;
    Αν πάντως πάει κανείς έστω να ψάξει στην ιστοσελίδα του «Ρ» για το πανεπιστημιακό άσυλο θα βρει αρχικά 300 άρθρα, αν το κανει και ενδελεχώς τότε μάλλον θα φανεί πως αδικείς kata pol;y ton «Ρ» αγαπητέ xamogele.

  21. λαθραναγνώστης Ιουλίου 12, 2009 στις 5:29 μμ #

    @Xamogelo
    Νομίζω ότι κάνεις λάθος λέγοντας ότι το ΚΚΕ δεν καταγκέλει τη συνεργασία της ακροδεξιάς με την αστυνομία.Το έχει κάνει και το κάνει πολλές φορές.
    Αλλά δεν έχει σταματήσει μόνο εκεί.
    Προσπαθεί να αναδείξει αυτό που έχει ακόμα πιο μεγάλη σημασία.
    Τη συνεργασία της αστυνομίας με το παρακράτος, όταν αυτό εμφανίζεται με τη μορφή αγανακτησμένων πολιτών, μπαχαλάκηδων και κουκουλοφόρων.
    Η ενεργοποίηση και χρήση του παρακράτους, είναι αυτή που συντηρητικοποιεί τον κόσμο, τον συσπειρώνει γύρω απο την κρατική εξουσία και και κατ’επέκταση προκαλεί συστεμικό πρόβλημα στην πολιτική εξέλιξη των συνειδήσεων και όχι η συνεργασία των ΜΑΤατζήδων με τους αλήτες της Χ.Α που στο κάτω κάτω εκθέτει το κράτος και την αστυνομία.
    Φαντάσου τι θα γινότανε αν οι χρυσαυγίτες, ήταν «ντυμένοι» μετανάστες και πετούσαν τις μολότωφ στους αστυνομικούς και τα γύρω αυτοκίνητα.
    Hannibal ad portas!!

  22. kritias Ιουλίου 12, 2009 στις 5:37 μμ #

    Μέλιτον Καντάρια, έχεις απόλυτο δίκιο σε όσα γράφεις. Αυτός είναι ο ρόλος των αναρχικών, όχι μόνο στην Ελλάδα, όχι μόνο σήμερα. Ανεξάρτητα από το αν το κάθε άτομο το συνειδητοποιεί.

    Το πρόβλημα είναι πως για να βγάλεις αυτά τα συμπεράσματα πρέπει να τα δεις αυτά τα πράγματα με τα μάτια σου. Πολύς κόσμος χωρίς πείρα δεν πείθεται από τα επιχειρήματά μας, τα θεωρεί υπερβολικά.

    Γενικά κυριαρχεί αυθόρμητα μια άκρως κουραστική-απογοητευτική απαίτηση να ξαναανακαλύπτουμε τη φωτιά, ξαναπληρώνοντας βέβαια το αντίστοιχο κόστος σε προσωπικό και συλλογικό επίπεδο.

  23. Rizobreaker Ιουλίου 15, 2009 στις 11:12 πμ #

    @ Μέλιτον Καντάρια & Κριτία:

    Συμφωνώ και επαυξαύνω…

  24. Rizobreaker Ιουλίου 15, 2009 στις 11:12 πμ #

    @ Μέλιτον Καντάρια & Κριτία:

    Συμφωνώ και επαυξάνω…

  25. inlovewithlife Ιουλίου 15, 2009 στις 11:27 πμ #

    Επειδή γίνεται συζήτηση και για το athens.indymedia να αναφέρω τα εξής :

    Το συγκεκριμένο σάιτ με τις τραγικές του λογοκριτικές συμπεριφορές έχει περιθωριοποιηθεί κοινωνικά ακόμη και από μεγάλα κομμάτια του α/α χώρου. Δυστυχώς αυτό είναι το κατάντημα ενός ελπιδοφόρου αυτοδιαχειριζόμενου εγχειρήματος 8 ετών. Είναι λοιπόν πολύ δύσκολο να υπερασπιστείς αυτό το κατάντημα.

    Εδώ όμως το διακύβευμα δεν είναι να υπερασπιστούμε το athens.indymedia ως χρήσιμοι ηλίθιοι αλλά το άσυλο και την ελεύθερη διακίνηση ιδεών στα πανεπιστήμια. Ήδη οι φασίστες στοχοποιούν και άλλους κινηματικούς server. Τα σάιτ της ΠΚΣ δε νομίζω να τα στοχοποιήσουν ποτέ. Θα είναι άλλωστε η εύλογη δικαιολογία να βάλει το ΦΟΣ και δικούς του server στα πανεπιστήμια.

    @Καντάρια
    Κουράστηκες να γράψεις αυτή τη λίστα. Εγώ δε θα μπω στον κόπο να γράψω μία υπερπολλαπλάσια για τη δράση του ΚΚΕ – ΠΑΜΕ κατά αντίπαλων πολιτικών χώρων. Ξέχασα, αυτή θα δικαιολογείται από το «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα» της επαναστατικής πρωτοπορίας. Μίας δικαιολογίας που μπορεί βέβαια να μεταχειρίζεται ο εκάστοτε πιο δυνατός. Αν θες πάντως, αντί για λίστες να βρούμε, αν υπάρχουν, θετικές κρίσεις για την αλληλεγγύη του ΚΚΕ στο δρόμο ή στους όποιους αγώνες. Δε θα βρούμε. Μόνο τη λογική «ο διπλανός μου είναι χειρότερος εχθρός από τον εχθρό μου». Αυτό δε σημαίνει ότι δικαιολογώ τυχόν απρόκλητους τραμπουκισμούς «συντρόφων» μου προς μέλη του ΚΚΕ.

    @ λαθραναγνώστης

    «Φαντάσου τι θα γινότανε αν οι χρυσαυγίτες, ήταν “ντυμένοι” μετανάστες και πετούσαν τις μολότωφ στους αστυνομικούς και τα γύρω αυτοκίνητα.
    Hannibal ad portas!!»

    Φαντάζομαι. Θα ήταν προφανώς μετανάστες (άκου ντυμένοι χρυσαυγίτες, πρακτορολογία και στη φαντασία) και προφανώς θα τους καταστέλατε.

    @ρίζος

    Περιμένω το επόμενο δημοσίευμα του ριζοσπάστη, άμα πέσει το athens.indy. Θα βασίζεται στο εξής σενάριο επιστημονικής φαντασίας : «αφού ο ρίζος ξεσκέπασε με πολλά έγκυρα δημοσιεύματά του τη διασύνδεση του athens.indy με τις εγχώριες και διεθνείς μυστικές υπηρεσίες, αυτές το κλείσανε μέσω ΛΑΟΣ για να ρίξουν στάχτη στα μάτια του κόσμου. Το ΚΚΕ πάντως καταγγέλει την παρέμβαση στο άσυλο ως επίθεση στις λαϊκές ελευθερίες».

  26. compasso Ιουλίου 15, 2009 στις 11:55 πμ #

    προσωπικά δε μου καίγεται καρφί για το indymedia. Οι τύποι είναι άθλιοι. Όμως μου καίγεται καρφί που οι φασίστες απέκτησαν τέτοια έξουσία ιδεολογικά αλλά και πρακτικά στην ελληνική κοινωνία ώστε να καταφέρνουν να κλείνουν site και να νομιμοποιούν τη λογοκρισία (την οποία και το indymedia φυσικά ασκεί εδώ και καιρό, της οποίας θύμα έχει πέσει και το ηρωικό και τιμημένο Γκράνμα ;D).

    @MK:
    δεκτος ο κατάλογος, άλλωστε σε αρκετές από αυτές τις περιπτώσεις έχουμε βρεθεί εκεί, όμως αυτή είναι μια αντίληψη του αναρχικού χώρου ΚΚΕκεντρική. Θέλω να πω, ναι, ένα μεγάλο κομμάτι του λειτουργεί έτσι, αλλά υπάρχει και ένα άλλο κομμάτι που καταλαμβάνει πάρκινγκ και τα κάνει πάρκα, που κάνει πολιτιστικά στέκια, που ρίχνεται στη μάχη για τη προστασία του Υμηττού. Και πρόσεχε, δε κάνει και πολλά παραπάνω από αυτά που έκανε η ΠΣΚ τη δεκαετία του 80.

    @inlovewithlife:
    καλά κάνεις και δε μπαίνεις σε αυτή τη κουβέντα γιατί δεν οδηγεί πουθενά. Παρόλαυτα θα πρέπει και το αναρχικό κίνημα να ξεκαθαρίσει τις γραμμές του, είτε πολιτικά είτε και πρακτικά, κυρίως πάντως πολιτικά. Γιατί σε τέτοιες περιπτώσεις πληρώνει αμρτιές παλιές ή αμαρτίες άλλων.

    πάντως για να πούμε και τα πράγματα με το όνομα τους. Ούτε στις περιπτώσεις που αναφέρει ο Μελίτον, έγινε κανα πρωτοσέλιδο δημοσίευμα στο Ρίζο. Δηλαδή είναι συνολική λογική στο ΚΚΕ, να μην επικεντρώνει σε περιστατικά τέτοια. Εγώ όμως δε θεωρώ ότι δημοσίευμα πέντε γραμμών, μπορεί ν ακαλύψει την έκταση του γεγονοτος, κοινής δράσης κράτους και παρακράτους και με τόσο προφανή τρόπο. Σε ένα βαθμό, και ο Ριζοσπάστης φέρει ευθύνη για αυτή την απροκάλυπτη δράση των ΜΑΤατζήδων με τους φασίστες καθώς δεν έχει συμβάλει καθόλου στην ανάδειξη του θέματος, η οποία στο βαθμό που τη ζούμε τώρα είναι καινούριο φρούτο. Και όταν θα έχει ξεφύγει τελείως η κατάσταση θ αείναι πια αργά.

  27. drown Ιουλίου 15, 2009 στις 12:32 μμ #

    @ compasso
    χωρις να θελω να γινω απολογητης των φασιστων και οποιων βρισκονται απο πισω απο την προσπαθεια κλεισειματος του indy,αλλα αλλο να λεμε οτι θελουν να το κλεισουν (που θελουν) και αλλο ειναι οτι μερικοι δεν δεχονται να λειτουργει με δημοσιους πορους, (με τα δικα μας λεφτα ουσιαστικα).Ακομα και να τους το κλεισουν μπορουν σε 2 μερες να το εχουν μεταφερει καπου αλλου,βεβαια θα πρεπει να τα σκανε. Εκτος απο αυτο επειδη ξερω πως λειτουργουν τα IT των πανεπιστημιων, ειχα γραψει σχετικα ενα αρθρο στο indy για το ποσο ευκολο ειναι να μαζευονται στοιχεια για τον οποινδηποτε μπαινει εκει ακομα και αν δεν το κανουν οι ιδιοι οι διαχειριστες του site ( οπως λενε δεν το κανουν).Ειναι πανευκολη διαδικασια και λιγη οργανωση να υπαρχει σε αυτο το κρατος σιγουρα θα το κανουν. Οπως καταλαβενεται σε ενα λεπτο ειχε μεταφερθει στα κρυμενα και μαλιστα με σβησμενο το περιεχομενο του.

  28. xamogelo Ιουλίου 15, 2009 στις 12:47 μμ #

    Ο inlovewithlife με κάλυψε.

    @compasso η έννοια αναρχικός χώρος είναι τόσο γενική όσο και η έννοια αριστερός. (Ξέρεις… αυτό για το οποίο περηφανεύονται οι ΠΑΣΟΚοι)
    Για την ΑΚ και την στάση της δεν έχω εικόνα. Πάντως υποπτεύομαι (και το αφήνω ανοιχτό το ενδεχόμενο επειδή δεν μπορώ να το πω με σιγουριά) ότι π.χ. δεν κάνει περιφρούρηση κτλ. Για να μην παρεξηγηθώ. Η περιφρούρηση είναι αναγκαία από την στιγμή που έχει παρθεί μια συλλογική απόφαση για το πως θα είναι η πορεία.
    inlovewithlife πιστεύω ότι θα μπορούσες να απαντήσεις σε αυτή την απορία.

    Κάτι γενικό.
    Όπως ακριβώς η λογοκρισία του indymedia το κάνει δύσκολο να το υπερασπιστής έτσι ακριβώς η μη στήριξη του ακόμα και με τις προβληματικές του με βάση το επιχείρημα του ασύλου και της ελευθερίας έκφρασης το κάνει αύριο δύσκολο να υπερασπιστής το άσυλο κτλ.

  29. a8lios Ιουλίου 15, 2009 στις 1:55 μμ #

    @ινλάβ

    >>“Φαντάσου τι θα γινότανε αν οι χρυσαυγίτες, ήταν “ντυμένοι” μετανάστες >>και πετούσαν τις μολότωφ στους αστυνομικούς και τα γύρω αυτοκίνητα.
    >>Hannibal ad portas!!”
    >
    >Φαντάζομαι. Θα ήταν προφανώς μετανάστες (άκου ντυμένοι χρυσαυγίτες, >πρακτορολογία και στη φαντασία) και προφανώς θα τους καταστέλατε.

    Έχεις δίκιο.
    «Καταστέλει» άλλωστε πολύ συχνά μετανάστες το ΚΚΕ…
    Πέτυχα και στα Πατήσια χτες έναν, ακόμα έτρεχε να σωθεί από τους αιμοσταγής κομμουνιστές που του ‘χαν ανοίξει το κεφάλι στο πρόσφατο διήμερο της ΚΟΑ «για του μετανάστες».
    Ξέρεις τώρα, «διήμερο του ΚΚΕ για τους μετανάστες», πώς λέμε «κάλεσε ο λύκος τα γουρουνάκια για δείπνο…»
    (άκου θα τους καταστέλατε, προβοκάτσια ακόμα και στη φαντασία)

    @Χαμόγελο
    «Όπως ακριβώς η λογοκρισία του indymedia το κάνει δύσκολο να το υπερασπιστής έτσι ακριβώς η μη στήριξη του ακόμα και με τις προβληματικές του με βάση το επιχείρημα του ασύλου και της ελευθερίας έκφρασης το κάνει αύριο δύσκολο να υπερασπιστής το άσυλο κτλ.»

    Ο λόγος σου είναι κρυστάλλινος όσο και οι πολιτικές αποφάσεις του ΣΥΡΙΖΑ.
    Τί στον κόρακα εννοείς???

  30. Y Ιουλίου 15, 2009 στις 2:42 μμ #

    @αθλιος
    ίσως αυτό βοηθάει στην κατανόηση αυτού που νομίζω πώς εννοεί ο Χαμόγελος…

    Ο [βραβευμένος με βραβείο Λένιν Προτεστάντης Παπάς]Martin Niemöller έγραψε [για τη διακυβέρνηση των Ναζί]: «Πρώτα ήρθαν για τους κομμουνιστές, και δεν ύψωσα τη φωνή μου, γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής. Μετά ήρθαν για τους σοσιαλιστές, και δεν ύψωσα τη φωνή μου, γιατί δεν ήμουν σοσιαλιστής. Μετά ήρθαν για τους συνδικαλιστές, και δεν ύψωσα τη φωνή μου, γιατί δεν ήμουν συνδικαλιστής. Μετά ήρθαν για τους Εβραίους, και δεν ύψωσα τη φωνή μου, γιατί δεν ήμουν Εβραίος. Μετά ήρθαν για μένα, και δεν είχε μείνει κανείς να υψώσει τη φωνή του για μένα»

  31. kritias Ιουλίου 15, 2009 στις 3:31 μμ #

    Κατά τη γνώμη μου τo indymedia παίζει αρνητικό ρόλο για το κίνημα, αρκετές φορές πέραν από τις προθέσεις όσων το χρησιμοποιούν. Το θεωρώ σαν μια από τις προμετωπίδες του αντικομουνισμού στο internet και τα πανεπιστήμια. Ο αντικομμουνισμός έχει πολλές μορφές, δεν είναι μόνο αυτή του ΛΑΟΣ. Επομένως χρειάζεται μεγαλύτερο μέτωπο και προς αυτή τη μορφή, όπως έχει ανοιχτεί και απέναντι σ’ αυτή του ΛΑΟΣ.

    Αν υπήρχε σοβαρό φοιτητικό κίνημα το indymedia θα το είχαν κλείσει οι ίδιοι οι φοιτητές του ΕΜΠ μετά από αποφάσεις γενικών συνελεύσεών τους. Η σωστή τακτική είναι να γίνει διαπάλη μέσα στους φοιτητές για το ρόλο του indymedia, να παρθούν αποφάσεις γενικών συνελεύσεων και να κλείσει. Καθαρά πράγματα.

    Τώρα όμως που πάει να το κλείσει το κράτος μέσω ΟΤΕ, το πράγμα αλλάζει. Εδώ μπαίνει θέμα παραβίασης του ασύλου. Η σωστή τακτική κατά τη γνώμη μου είναι να θεωρηθεί ως πιο σημαντική η περιφρούριση του ασύλου από ότι το κλείσιμο του indymedia. Έτσι μπορούμε να πάρουμε μια στάση του styl οι φοιτητές μέσα από τις μαζικές τους διαδικασίες είναι υπεύθυνοι για το τι γίνεται μέσα στο πανεπιστήμιο, άρα δε δέχονται καμία παρέμβαση για το ποιος έχει server μέσα στο πανεπιστήμιο, θα αποφασίσουν μόνοι τους. Έπειτα αφού αποκρουστεί η προσπάθεια επέμβασης του κράτους, τότε πρέπει να μπει το θέμα στις ΓΣ και να κλείσουν οι ίδιοι το indymedia.

    Αν και η παραπάνω σκέψη είναι κάπως δύσκολη από τακτικής απόψεως, είναι κατά τη γνώμη μου η μόνη κρυστάλινη στάση, που απαιτείται για το χτίσιμο σχέσεων εμπιστοσύνης με τους φοιτητές ανεξάρτητα αν διαφωνούν με τις θέσεις μας. Το να αφήσουμε το indymedia να το κλείσει το κράτος, γιατί ίσως πιστεύουμε πως είναι δύσκολο να πείσουμε τους φοιτητές να το κλείσουν οι ίδιοι, είναι τακτικίστικη λογική που την έχει πληρώσει το κομμουνιστικό κίνημα πολλές φορές στο παρελθόν.

  32. xamogelo Ιουλίου 15, 2009 στις 3:55 μμ #

    @αθλιε
    Εννοώ ότι ή αποδέχεσαι το άσυλο και για άλλους πολιτικούς χώρους (έστω όταν εκφράζουν πολιτικές απόψεις) ή όχι. Δεν μπορείς να λες όποιος θεωρεί ότι το indymedia πάει μπροστά το κίνημα να κινηθεί εγώ δεν το θεωρώ οπότε ας γίνει ότι είναι να γίνει. Ή είναι θέμα ασύλου ή όχι και μάχεσαι και για το indymedia και ας μην συμφωνείς μαζί του. Να στο θέσω αλλιώς. Τουλάχιστον μια τέτοια σταση πιστεύω ότι νομιμοποιεί ή τουλάχιστον θα μπορούσε να νομιμοποιήσει την άποψη σου. Γιατί αν εσύ δεν λες τπτ όταν άλλοι πολιτικοί χώροι καταστέλλονται επειδή δεν είσαι εσύ τότε όταν έρθουν για εσένα και τους μιλάς για άσυλο θα σου πει ο απλός πολίτης να πας να ….
    Πως αλλιώς να στο θέσω;;;

    Το παραπάνω σχόλιο πάει και για τον κριτιά. Το να λες να το κλείσουν οι φοιτητές μου φαίνεται απαράδεκτο. Δηλαδή αύριο θεωρείς σωστό να κλείσουν το δικό σας σιτε οι φοιτητές αν το αποφασίσουν;;;
    Όπως και να έχει το indymedia προσφέρει κάτι που πιστεύω είναι αξιόλογο παρόλη την κατεύθυνση και την προπαγάντα που γίνεται εκεί μέσα. Προσφέρει μια άμεση ροή πληροφόρησης που ακόμα και χωρίς το indymedia θα έπρεπε να βρούμε τρόπο να την κάνουμε πραγματικότητα.

  33. Y Ιουλίου 15, 2009 στις 4:34 μμ #

    @Xamogelo
    συμφωνώ με τον Κρητία ότι οι ΓΣ πρέπει να αποφασίζουν πώς θα χρησιμοποιούνται οι server των πανεπιστημίων.

  34. kritias Ιουλίου 15, 2009 στις 4:53 μμ #

    Όχι χαμόγελε, το παραπάνω σχόλιο δεν πάει και για μένα, γιατί όπως εξηγώ η υποστήριξη του ασύλου είναι σημαντικότερη από το κλείσιμο του indymedia. Λέω ότι δεν πρέπει να υπάρχει καμία ανοχή στην προσπάθεια του κράτους να παρέμβει στα εσωπανεοιστημιακά και ότι αυτό είναι το κύριο σε πρώτη φάση. Και αυτό είναι το ίδιο με αυτό που λες εσύ και ο Υ με πιο λογοτεχνικό ύφος βέβαια.

    Το άλλο που λέω είναι θέμα ιδεολογικής διαπάλης. Ναι, κατά καιρούς και ανάλογα με το συσχετισμό δυνάμεων δεν επιτρέπεται σε όλους να δραστηριοποιηθούν μέσα στο πανεπιστήμιο, το άσυλο δεν είναι για όλους, αλλά για όσους αποφασίζουν οι φοιτητές. Για παράδειγμα, απο τα τέλη της δεκαετίας του ’70 και μετά δεν επιτρέπεται να δραστηριοποιείται η ακροδεξιά. Σαν αποτέλεσμα του συσχετισμού δύναμης που υπήρχε τότε, η βούληση αυτή των φοιτητών μπήκε και στα καταστατικά των συλλόγων.

    Έχω παραδείγματα και εναντίον της ΚΝΕ αφού το φέρνεις σαν αντι-σκέψη, θυμάμαι στις αρχές της τρέχουσας δεκαετίας όταν ξαναεμφανηστήκαμε στο Πολυτεχνείο στα Χανιά, που τα ΕΑΑΚ θεωρούσαν πως δε δικαιούμαστε να υπάρχουμε στο Πολυτεχνείο αξιοποιώντας τον αρνητικό συσχετισμό δυνάμεων. Μετά από διαπάλη, έχουμε κερδίσει να μας αναγνωρίζεται το δικαίωμα να υπάρχουμε και εκεί, ανεξάρτητα από το αν συμφωνεί ο άλλος μαζί μας ή όχι.

    Σαν αποτέλεσμα μιας ιδεολογικής διαπάλης πιστεύω πως θα μπορούσε μια χαρά να κλείσει το indymedia, μόνο μετά από αποφάσεις γενικών συνελεύσεων, το ξανατονίζω. Για τη ροή πληροφοριών, δεν καταλαβαίνω γιατί το ρόλο αυτό δεν μπορούν να τον παίξουν τα site aei-tei που είχαν φτιαχτεί και είχαν τη νομιμοποίηση των γενικών συνελεύσεων, σε αντίθεση με το indymedia που δεν αντλεί νομιμοποίηση από κανένα μαζικό φορέα.

  35. a8lios Ιουλίου 15, 2009 στις 6:22 μμ #

    @Xamogele
    «Εννοώ ότι ή αποδέχεσαι το άσυλο και για άλλους πολιτικούς χώρους (έστω όταν εκφράζουν πολιτικές απόψεις) ή όχι. Δεν μπορείς να λες όποιος θεωρεί ότι το indymedia πάει μπροστά το κίνημα να κινηθεί εγώ δεν το θεωρώ οπότε ας γίνει ότι είναι να γίνει.»

    Μάλλον δε ξέρεις να διαβάζεις.
    Τί να πώ? Έχεις χαζέψει παιδάκι μου???
    Εγώ είπα ότι είναι να γίνει ας γίνει?

    Ίσα ίσα, εγώ είπα ότι ακόμα και εμείς πρέπει να το βάλουμε στους συλλόγους (με το σκεπτικό που είπα), αλλά σύμφωνα με τη σειρά προτεραιότητας που θεωρούμε εμείς κατάλληλη.
    Για μένα π.χ. πρώτο θέμα στο ΕΜΠ θα μπορούσε να είναι αυτό το καιρό το ασφαλιστικό των μηχανικών. Και πολλά άλλα ίσως. Ας κρίνουν οι σύντροφοι εκεί.

    Και στη τελική:
    Εγώ από το πρώτο μου σχόλιο μίλησα για ΑΣΥΛΟ και για την ανάγκη υπεράσπισής του.
    Εσύ συνεχώς μπλέκεις το αν είναι θετικό ή μη για το κίνημα το indymedia.

    Στ’ αρχίδια μου το indymedia.
    Επίσης στ’ αρχίδια μου η λογοκρισία του indymedia. Η λογοκρισία δεν είναι το πρωτεύον πρόβλημα του κατ’ εμέ.
    Και σάιτ της ΔΑΠ να ήταν, τα ίδια θα έλεγα.
    Εξάλλου, τουλάχιστον στο σάιτ της ΔΑΠ ξέρω πως πραγματικά εννοούν αυτά που λένε.
    Στο indymedia δε μπορείς ποτέ να ξέρεις τπτ στα σίγουρα.

    Τέλος πάντων, γάμησέ το.

    Πάντως δε μπορώ να χονέψω με τπτ ότι κατάλαβες πως εγώ λέω αυτά που γράφεις.
    Πω, έχω εκνευριστεί τόσο αυτή τη στιγμή με τη πάρτη σου, που σκέφτομαι να μη ξαναγράψω ποτέ ρε πούστη μου… μα τί μαλάκας είσαι, λες και δε με ξέρεις γαμώ…

    @Κριτίας
    Κι εγώ το βλέπω κάπως έτσι, αλλά πολύ πιο μακρινό αυτό για τη κατάργηση του indymedia από το ίδιο το κίνημα. Το όποιο κίνημα πρώτα πρέπει να χτίζει τα δικά του εργαλεία και μετά να καταστρέφει τα παλιά και πλέον αντιδραστικά. Και αυτό ισχύει και διαδικτυακά.
    Εξάλλου δεν ισχυρίστηκε ποτέ το indymedia πως εκπροσωπεί κάποιο φοιτητικό ή άλλο κίνημα. Αν το είχε κάνει, φυσικά θα μιλούσαμε σε άλλη βάση. Άλλοι και όχι το ίδιο κατά περιόδους μπορεί να το εμφανίζουν έτσι.

    Επίσης τα σάιτ αει-τει ΔΕΝ είχαν τη νομιμοποίηση των γενικών συνελεύσεων. Πράγμα που δεν είναι κακό. Ήταν μια φιλοδοξη προσπάθεια & ένα παραπέρα βήμα από σάιτ τύπου indymedia. Αλλά νομιμοποίηση από ΓΣ δεν είχαν ποτέ. Όπως δεν είχε και το edopolytexneio αντίστοιχα.

  36. Y Ιουλίου 15, 2009 στις 6:51 μμ #

    Προς πληροφόρηση: To indymedia στο Βέλγιο το ελέγχει το αδερφό κόμμα PTB/PVDA.

  37. kritias Ιουλίου 15, 2009 στις 6:57 μμ #

    Υ, ξέρεις μήπως τι ρόλο παίζει το indymedia στη Λευκορωσία; Δεν κάνω πλάκα, πρόσφατα αναρωτιόμουν με κάποια αφορμή.

  38. Y Ιουλίου 15, 2009 στις 7:46 μμ #

    Δεν έχω ιδέα. Αλλά το παραπάνω το είπα στη λογική ότι μπορεί και το ιντυμίντια να μη το κλείσει το κίνημα αλλά να το χρησιμοποιήσει καλύτερα.

  39. visk Ιουλίου 16, 2009 στις 12:23 πμ #

    Περί χρήσεως ο λόγος ε;

    Από το ιντυμίντια πληροφορήθηκα για αυτό:

    The Return of Street Politics?
    Essays on the December Riots in Greece
    Edited by Spyros Economides & Vassilis Monastiriotis

    Περισσότερα εδώ: http://www.lse.ac.uk/collections/hellenicObservatory/pdf/Greek_Riots_09_FINAL.pdf

  40. Αντώνης Ιουλίου 16, 2009 στις 10:27 πμ #

    ΓΙΑ ΤΗ ΛΕΥΚΟΡΩΣΙΑ ΚΑΙ ΤΟ INDYMEDIA

    http://www.indymedia.ie/article/75079

  41. xamogelo Ιουλίου 18, 2009 στις 11:14 μμ #

    @Y
    Θεωρείς δηλαδή ότι το πανεπ δεν πρέπει να σου δίνει την δυνατότητα να εκφράσεις κάποιες απόψεις. Οι απόψεις του indymedia εκφράζουν μέρος του κόσμου και των πανεπ. Δεν θεωρώ σωστό λοιπόν να απαγορέψεις στον άλλο να εκφράστει. Στην τελική δεν είναι ότι καταλαμβάνει κάποιους πόρους που τέσπα χρειάζονται κάπου αλλού.

    @kritias

    «Έχω παραδείγματα και εναντίον της ΚΝΕ αφού το φέρνεις σαν αντι-σκέψη, θυμάμαι στις αρχές της τρέχουσας δεκαετίας όταν ξαναεμφανηστήκαμε στο Πολυτεχνείο στα Χανιά, που τα ΕΑΑΚ θεωρούσαν πως δε δικαιούμαστε να υπάρχουμε στο Πολυτεχνείο αξιοποιώντας τον αρνητικό συσχετισμό δυνάμεων. Μετά από διαπάλη, έχουμε κερδίσει να μας αναγνωρίζεται το δικαίωμα να υπάρχουμε και εκεί, ανεξάρτητα από το αν συμφωνεί ο άλλος μαζί μας ή όχι.»

    Πιστεύω ότι απαντάς μια χαρά στο γιατί αυτό που λες είναι λάθος και ας υποστηρίζεις το αντίθετο. Θέλω να πω οκ η ΠΚΣ είναι μια πανελλαδική παράταξη. και λογικό είναι κάποια στιγμή να καταφέρει ποιο εύκολα να αλλάξει τους συσχετισμούς.

    Γενικότερα είμαι ενάντια σε κάθε απαγόρευσή σε επίπεδο ιδεών επειδή απλούστατα αυτό είναι ένα εργαλείο που ανάλογα με τους συσχετισμούς χρησιμοποιείται όπως βολεύει τον καθέναν. Τουλάχιστον αποτελεί βάση για κάτι τέτοιο. Και κάτι τέτοιο είμαι πεισμένος ότι μόνο πίσω μπορεί να μας πάει.

  42. xamogelo Ιουλίου 18, 2009 στις 11:15 μμ #

    @άθλιε
    δεν καταλαβαίνω γιατί τσατίστικες. Θα συνενοηθούμε μέσω τηλ γιατί μάλλον δεν καταλαβαινόμαστε μέσω νετ.

  43. xamogelo Ιουλίου 19, 2009 στις 6:15 πμ #

    α και ξέχασα. Όλοι λέτε ότι το indymedia κτλ πάει πίσω το κίνημα. Όμως αν είναι έτσι πρέπει να προσπαθήσετε να ερμηνεύσετε πως γίνεται το indymedia να προσπαθεί το κράτος να το κλείσει. Αφού η ύπαρξη του σύμφωνα με εσάς το συμφέρει. Επίσης πως γίνεται το indymedia να είναι μπλοκαρισμένο από το σχολικό δίκτυο κτλ;;;
    Δεν αποτελούν αυτά καθαυτά επιχειρήματα αλλά πιστεύω όσοι θέλετε να κλείσει το indymedia θα πρέπει να προσπαθήσετε να τα ερμηνεύσετε.

  44. compasso Ιουλίου 19, 2009 στις 11:10 πμ #

    @xamogelo:
    αν και η σύγκριση είναι άκυρη, να αναφέρω ότι και πάρα πολλά φαιστικά κόμματα στην Ευρώπη είναι απαγορευμένα. Παρόλαυτα δε λέω ότι η ύπαρξη του ιντιμιντια «συμφέρει» το κράτος. Θεωρώ βέβαια ότι σε πολλές περιπτώσεις σαν ισοτσελίδα έχει παίξει κάποιο συγκεκριμένο ρόλο. Πάντως εγώ αν και έχω τις τεράστιες αντιρρήσεις μου, δηλώνω (ή τουλάχιστον δήλωνω πριν πάρω προσωπικά τη λογοκρισία ) αναγνώστης του.

  45. Y Ιουλίου 19, 2009 στις 1:30 μμ #

    Και γω δε συμφώνησα με τον Μέλιτον Καντάρια και άλλους ότι το ιντυμίντια πάει πίσω το κίνημα. Νομίζω μία αξιολόγησή του ως προς αυτό θα ήταν ένα περίπλοκο καθήκον. Κι εγώ πάντως το χρησιμοποιώ (περισσότερο δε παλιότερα). Αυτό που πιστεύω είναι ότι θα μπορούσε να έχει έναν πολύ πιο συγκροτημένο τρόπο λειτουργείας ώστε να αποφεύγονται οι παραπληροφορήσεις [και για να γίνω πιο σαφής πισεύω ότι η ασφάλεια μπορεί άνετα να το χρησιμοποιήσει με διάφορους σκοπούς] και ένα τρόπο λειτουργίας πιο συνδεδεμένο με μαζικές διαδικασίες του κινήματος (και λιγότερο με πάνσοφες ομαδούλες).

    Κι επειδή χρησιμοποιούνται (αν κατάλαβα καλά) πανεπιστημιακοί σέρβερς μου φαίνεται καλή η ιδέα τον έλεγχο απάνω τους να ήταν σε θέση να τον εξασκήσει το φοιτητικό κίνημα μέσω των Γ.Σ. του κλπ. Βέβαια το κίνημα είναι τώρα πολύ πίσω ώστε να έχει τη δυνατότητα να κάνει κάτι τέτοιο… οπότε αυτό είναι μια μελλοντική συζήτηση [στο εσωτερικό του κινήματος] για την οποία άλλες προϋποθέσεις θα πρέπει πρώτα να πληρωθούν…

    Πάντως πρέπει να είνα καθαρό στην προσπάθεια του κράτους να το κλείσει και του ΟΤΕ πρέπει όλοι να σταθούμε ενάντιοι. Είναι μια ξεκάθαρη πράξη καταστολής, ενώ προσπαθούν να επεξεργαστούν ιδέες (Σανιδάς κλπ.) να μας καταστείλουν κι εμάς ως μπλογκ. Ως εκ τούτου ναι και ο ‘Ρ’ θα έπρεπε να διαμαρτυρηθεί και η ΠΚΣ στις σχολές που πρέπει και τα ΕΑΑΚ και ο Συνασπισμός και όλοι.

  46. Y Ιουλίου 27, 2009 στις 10:07 πμ #

    Στο δεύτερο κείμενο εδώ, μια άλλη οπτική για το Athens Indymedia http://www.tvxs.gr/v16989

  47. kraftwerkvs Ιουλίου 27, 2009 στις 2:34 μμ #

    Το ιντιμίντια είναι ένας χώρος αντίκκε προπαγάνδας, είναι επίσης ένας χώρος όπου καθοδηγεί ώς ένα σημείο πολλούς παιδιά που χωρίς να είναι ιδιαίτερα κοντά σε αυτόν τον χώρο, βρίσκουν γοητευτικό αυτό το πολιτικό μπλόκ και επηρεάζονται απο την προπαγάνδα του, χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι η ίδια η λειτουργία της ΣΟ, δηλαδή οι αναρτήσεις γίνονται επιλεκτικά και η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗΣ είναι λάστιχο που ανάλογα με τις πολιτικές τους διαθέσεις το τραβάνε απο δω και απο κει ανάλογα με το πολιτικό τους συμφέρον, χαρακτηριστικά παραδείγματα, η επίθεση στην εκδήλωση τις Ανταρσύας προ ημερών όπου το θέμα επιμελώς θάφτηκε με τον πιο αισχρό τρόπο, τέτοια παραδείγματα υπάρχουν άπειρα και το ζήτημα αυτό ήταν που οδήγσε μια όμαδα της ΣΟ κάποια στιγμή να αποχωρήσει και να δημιουργήσει το indy.gr, είναι ένας χώρος όπου αποπροσανατολιστικές ιδέες όπως η όλη περίπτωση αντιφα και χρυσης αυγής όπου σε δεκάδες δημιοσιεύματα ανήγει ένας κύκλος μιας ανούσιας και επικίνδυνης παραφιλολογίας σε σχέση με ξεκαθαρίσματα ή απειλές για τέτοια μεταξύ πιτσιρικάδων που τελικά καταλήγουν να ασχολούνται πολιτικά με τετοια θέματα και να απομακρύνονται απο την ουσιαστική ενασχόληση με το κίνημα.

    Εξάλλου στην επίσημη πολιτική δημοσίευσης είναι ξεκάθαρο ότι πρόκειται για ένα μέσο που ενώ μιλάει για την ελεύθερη διακίνηση ιδεών, απαγορέυει σε συλλλογικότητες να εκφραστούν επειδή οι συλλογικότητες αυτές έχουν την μορφή κόμματος, εν τούτοις πολλά κόμματα εκδίδουν ανακοινώσεις και τις δημοσιοποιούν εκεί με αποτέλεσμα όποτε η Σο αποφασίσει ότι κάτι δεν της αρέσει να χρησιμοποιείτε το «επιχειρημα» ότι εδώ δεν είναι χώρος κομματικής προπαγάνδας.

    Όσο αφορά τώρα τον σέρβερ του Πολυτεχνείου αναρωτιέμαι αν δίνουν και στο γκράνμα έναν χώρο ΙΔΙΟ για να κάνουμε και μεις ένα portal αντίστοιχο με αυτό του indymedia.

    Σχετικά με ανάμειξη Σόρος κλπ στο στήσιμο του παγκόσμιου αυτού δικτύου των ιντιμίντια, δεν έχω κανένα στοιχείο ότι υπάρχει τέτοια, μπορώ όμως να πω ότι σε καθαρά πολιτικό επίπεδο οι απόψεις αυτές που φιλοξενούνται σε μεγάλο βαθμό είναι αυτές οι λιμπεραλίστικες απόψεις που αναδείχθηκαν στο Σιάτλ και στο κίνημξα του αντιπαγκοσμιοποίησεις και κυριάρχησαν στο παγκόσμιο φόρουμ, πίσω απο τις λιμπεραλίστικες αυτές θέσεις κατά την γνώμη μου δεν υπήρχε τίποτα άλλο απο ρεφρομιστική αντίληψη της διαχείρισης του καπιταλισμού, εξού και όλοι αυτή η αντιμπατσικολογία που κυριαρχεί και στο ίδιο το ιντιμίντια δήθεν ώς επαναστατική στάση που όμως στην πραγματικότητα δεν είναι τίποτε άλλο απο μια αναχωριτική στάση που αφήνει στο απυρόβλητο την ίδια την φύση του καπιταλισμού και τους πραγματικούς ενόχους για την ταξική βία απο το καπιταλιστικό κράτος στον λαό.

  48. Y Ιουλίου 27, 2009 στις 2:46 μμ #

    Συμφωνώ στα περισσότερα που λες Kraft.
    Σε κάποια άλλα όμως σε χάνω…
    Μήπως την έστησε ο Σόρος τη διαδήλωση του Σηάτλ το 1999?
    Μήπως ήταν και αρνητική η κινητοποίηση στο Σηάτλ? Μήπως θα ταν καλύτερο να μην έχει γίνει? [ακόμα μπλοκαρισμένο ο γύρος της Ντόχα προς ευτυχία όλων μας σύντροφοι]
    Και εν γένει μήπως οι μαρξιστές [ήδη διασπασμένοι μεταξύ τους] μπορούν κα φέρουν αλλαγή μόνοι τους χωρίς να συμμαχούν με τη μη μαρξιστική αριστερά?

  49. sentic Ιουλίου 27, 2009 στις 7:05 μμ #

    Υ@
    Πολυ μου άρεσε η έκφραση «πάνσοφες ομαδουλες»

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: