's
ψυχη βαθιά, ουσία καμιά
Δημοσιεύθηκε από compassocap στο Νοεμβρίου 6, 2009
Έχοντας διαβάσει πρώτα τα σχετικά άρθρα του απολιθώματος και του r5, βρέθηκα στο κινηματογράφος για να παρακολουθήσω τη ταινία του Παντελή Βούλγαρη, “ψυχή βαθιά”. Οι προαναφερθέντες βέβαια με είχαν πείσει να μη πάω να τη δω, καθώς δε μ αρέσει να καταγράφομαι ως θεατής μιας ταινίας που δεν εκτιμώ. Όμως η πολιτιστική κίνηση Ροδόπης, είχε οργανώσει προβολή της ταινίας την οποία θα προλόγιζε ο ίδιος ο Παντελής Βούλγαρης. Αποφάσισα λοιπόν να πάω περισσότερο για να ακούσω τι έχει να πει αλλά μπας και μας δωθεί η ευκαιρία να κάνουμε καμιά “προβοκατόρικη” ερώτηση ως γνωστοί προβοκάτορες και υπονομευτές της εθνικής συμφιλίωσης που είμαστε.
Δυστυχώς όμως δε μας δόθηκε η ευκαιρία για ερωτήσεις. Αντίθετα ο κος Βούλγαρης έκανε ένα πεντάλεπτο πρόλογο. Μας διηγήθηκε μια ιστορία άπό ένα ταξίδι τους στην Ύδρα με κάποιους αδιάφορους συνειρμούς και μας ενημέρωσε ότι θα μας περιμένει έξω μετά το τέλος της ταινίας για τα συγχαρητήρια… εεεε, τις ερωτήσεις ήθελα να πω.
Μιας και το φερέ η μοίρα λοιπόν είδα κι εγώ τη ταινία, προκατελλείμενος πρέπει να ομολογήσω. Η άποψη μου για το “ψυχη βαθιά” χωρίζεται σε δύο μέρη. Το ένα αφορά τη ταινία κινηματογραφικά και το άλλο τη πολιτική της θέση και το πόσο καλά την υποστήριζε. Κινηματογραφικά η ταινία με κούρασε πολύ. Πάρα πολύ φλύαρη, αμερικάνικης κοπής, με σκηνές μάχης που διαρκούσαν ώρες. Υπάρχουν λόγοι που ο ελληνικός και ο ευρωπαικός κινηματογράφος δε ακολουθεί τον αμερικάνικο σε αυτη τη λογική. Ο πιο σημαντικός είναι ότι δε ταιριάζει στη κουλτούρα μας. Ένας ακόμα λόγος ελλάσονος σημασίας είναι ότι δεν υπάρχουν τα χρήματα για τα εκπληκτικά εφέ που φτιάχνουν στο USA τα οποία μπορούν να κάνουν και τη πιο παπαριά σενάριο να βλέπεται όχι ευχάριστα αλλά χωρίς να βαριέσαι. Ας πω δυο λόγια για το πολιτικό τώρα. Καταρχήν θεωρώ πολύ προσβλητικό στη ιστορία μας, ένα τόσο σημαντικό κομμάτι της να προσεγγίζεται με τόσο επιφανειακό τρόπο άσχετα από το τελικό συμπέρασμα. Τώρα για το τελικό συμπέρασμα δεν έχω και πολλά να πω. Τίποτα το καινούριο, τίποτα το ιδιαιτερό. Και δε θα έγραφα αυτό το κείμενο, μιας και θεωρώ ότι έχουν ειπωθεί πολλά για τη ταινία μέχρι τώρα και αρκετά με καλύπτουν αν δε έκανε μια ερώτηση ένας φίλος που ήταν μαζί. Καλώς ή κακός ο Χρήστος ελάχιστα γνωρίζει για την ιστορία του εμφυλίου. Για την ακρίβεια δε γνώριζε τίποτα. Βγαίνοντας λοιπόν από το κινηματογράφο ρώτησε: “τελικά αυτοί γιατί πολεμούσαν?”. Δε γίνεται να κάνεις ιστορική ταινία για ένα πόλεμο, έχοντας προαποφασίσει το μήνυμα, χωρίς να διαπραγματεύεσαι γιατί έγινε αυτός ο πόλεμος. Πιο απλά θεωρώ ότι η συγκεκριμένη ταινία απέτυχε στην εργολαβία που είχε αναλάβει. Να υπερθεματίσει υπέρ της εθνικής συμφιλίωσης. Να πει πως ο εμφύλιος πόλεμος ήταν μια παρεξήγηση.
Δε θέλω να επεκταθώ παραπάνω γιατί όπως είπα έχουν γραφτεί αρκετά και το θέμα έχει καλυφθεί. Αυτό που ήθελα είναι να μοιραστώ το προβληματισμό μου αλλά και να σας αντιπροτείνω να πάτε να δείτε τη ταινία της Αλίντας Δημητρίου για τον εμφύλιο, “η ζωή στους βράχους”, που είναι συνέχεια της προηγούμενής και πολυβραβευμένης της ταινίας “πουλιά στο βάλτο”. Μπορεί η κα Δημητρίου να μην έχει τα μέσα και τη προβολή του κου Βούλγαρη αλλά σίγουρα η προσέγγιση της είναι πιο βαθειά και ουσιαστική και αφήνει στο κοινό, κάτι παραπάνω από ένα εύκολο δάκρυ. Η ταινία προβάλλεται τη Πέμπτη 19 Νοεμβρίου στο κινηματογράφο Τριανόν.
Ο εμφύλιος πόλεμος δεν ήταν μια παρεξήγηση κε Βούλγαρη. Ο εμφύλιος πόλεμος ήταν η εποποιία ενός λαού που αγωνιζόταν, χωρίς εφόδια, χωρίς ρούχα και τροφή, ενάντια σε μια υπερδύναμη και τα ντόπια τσιράκια της για τη λαοκρατία και το σοσιαλισμό. Ο Δημοκρατικός Στρατός ήταν μία εποποιία κα όχι ένα λάθος!
Redblogs.gr » ψυχη βαθιά, ουσία καμιά είπε
[...] Έχοντας διαβάσει πρώτα τα σχετικά άρθρα του απολιθώματος και του r5, βρέθηκα στο κινηματογράφος για να παρακολουθήσω τη ταινία του Παντελή Βούλγαρη, “ψυχή βαθιά”. Οι προαναφερθέντες βέβαια με είχαν πείσει να μη πάω να τη δω, καθώς δε μ αρέσει να καταγράφομαι ως θεατής μιας ταινίας που δεν εκτιμώ. Όμως η πολιτιστική κίνηση Ροδόπης, είχε οργανώσει προβολή της ταινίας την οποία θα προλόγιζε ο ίδιος ο Παντελής Βούλγαρης. Αποφάσισα λοιπόν να πάω περισσότερο για να ακούσω τι έχει να… [Διαβάστε το υπόλοιπο του άρθρου στο blog του (601 λέξεις)] [...]
Кроткая είπε
compasso, δεν έχω δει την ταινία (ε, δεν προβάλλεται στο Βέλγιο!), οπότε δεν μπορώ να πω πολλά. Πάντως, το σχόλιό σου ως προς τα τεχνικά το έχω ακούσει και από άλλους ανθρώπους, άρα παίζει να μην έχεις άδικο!
Ως προς το μήνυμα και την ουσία, de facto παμε σινεμά ή διαβάζουμε ένα βιβλίο, ή οτιδήποτε, έχοντας ήδη μια εικόνα ή και μια άποψη στο κεφάλι μας. Ακομα και η απουσία εικόνας ή άποψης (όπως στην περίπτωση του φίλου σου) είναι κι αυτή μια ήδη ειλημμένη θέση. Οπότε, οι εντυπώσεις μας ρυθμίζονται εν πολλοίς και από αυτήν.
Τώρα, αν ο στόχος της ταινίας ήταν να παρουσιάσει τον εμφύλιο σαν παρεξήγηση -πολύ αφελές μου ακούγεται σαν στόχος αυτό- ή σαν λάθος -όχι αφελής στόχος, μάλλον δόλιος, αλλά πιο ρεαλιστικός πάντως- και αν πέτυχε ή όχι σε αυτό το στόχο, θα δω και θα σου πω. Η κριτική σου μου φαίνεται μετρημένη πάντως και αυτό το μετράω στα υπέρ.
Η μόνη ένσταση που έχω με το κείμενό σου είναι ως προς τα “συγχαρητήρια που ανέμενε ο Βούλγαρης”. Από προσωπική γνώση, νομίζω πως ο Βούλγαρης δεν είναι άνθρωπος που “αναμένει συγχαρητήρια”, ούτε πως θα λειτουργούσε έτσι. Και δεν είναι η πρώτη φορά που ακούω για παρουσίαση ταινίας στην οποία δεν έχει προβλεφθεί να γίνουν ερωτήσεις, συμβαίνει αυτό, καλώς ή κακώς.
Πώς και κανείς δεν βρέθηκε να συγκρίνει την “Ψυχή βαθειά” με τα “Πέτρινα χρόνια” πάντως, ειλικρινά απορώ. Γιατί τα “Πέτρινα χρόνια” είναι ίσως από τις πιο σπουδαίες ταινίες στην Ελλάδα.
Τι θα έλεγες εσυ αλήθεια αν συνέκρινες τις δύο;
a8lios είπε
@Krot
Εγώ σίγουρα αυτό θα έκανα πάντως αν την είχα δει, αφού και τα Πετρινα Χρόνια μου είχαν καλιαρέσει και τον Βούλγαρη από αυτά τον γνώρισα…
Кроткая είπε
Άθλιε, εμένα μου φαίνεται τόσο αυτονόητο να γίνει μια τέτοια σύγκριση, που αρχίζω να αναρωτιέμαι για τη σκοπιμότητα που κρύβεται πίσω από το ότι δεν γίνεται!
enas είπε
Oso gia ta petrina xronia prepei na pw oti gia OLOUS isxyei PANTA “ta sterna timoun ta prwta” kai oti “oudeis anantikatastatos” kai o nown noeito.
Kai toulaxiston o twrinos sosialdhmokraths Boulgaris den exei (akomh), kai tou to anagnwrizw, pei oti min mou tin peftete ekana kai to PETRINA XRONIA giati ayto den 8a diaferei ko8olou apo px. ton Tsima pou anefere se synentey3h toy san pistopoiitiko agwnistikothtas, gia tin twrinh tou poreia, oti doulepse ston Rizospasti to 80′… ELEOS
Y είπε
Εδώ και το σχόλιο του σ. Ρούση
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=98735
Αχ πατρίδα μας γλυκιά, δημοκρατία λαϊκιά
Αχ πατρίδα μας γλυκιά, σφυρί, δρεπάνι και γροθιά.
ο φρουραρχός της Καστοριάς τραβούσε τα μαλιά του…
και άλλα παραμφερή
compassocap είπε
θα συμφωνήσω για το περιπαικτικό σχόλιο μου για το Βούλγαρη. Δεν είναι τίποτα άλλο από την αμηχανία του απορημένου και αδύναμου θεατή μπροστά στον παντοδύναμο σκηνοθέτη – σεναριογράφο. Τα σωστά σωστά. Αν και ο πρόλογος του – που ήταν και ο λόγος για τον οποίο βρέθηκα στο σινεμά – ήταν αδιάφορος, κάτι που δε το περίμενα, αν λάβεις υπόψη το υποτιθέμενο εγχείρημα της ταινίας, ο άνθρωπος ήταν ευγενέστατος. Αντίθετα εγώ ήμουν, κακώς, ίσως και λίγο αγενής όταν με χαιρέτησε δια χειραψίας.
Κροτ όσο περισσότερο το σκέφτομαι τόσο περισσότερο εξεγείρομαι. Έχει μια σκηνή, όπου ο Βαν Φλυτ ανακοινώνει πως θα χρησιμοποιοήσουν βόμβες Ναπάλμ και ο Έλληνας ταξίαρχος αντριδρά και ον ρωτά αν μπορούν να το αποφύγουν. Στη συγκεκριμένη σκηνή μάλιστα η σκηνοθετική του παρέμβαση είναι αρκετά ωμή και αποκαλύπτει τις προθέσεις. Ο Βαν Φλυτ φωτίζεται ελάχιστα στα μάτια και στο στόμα που μιλάει ενώ ο υπόλοιπος είναι στη σκιά, ο δε Έλληνας ταξίαρχος (δεν κατάλαβα ποιον έκανε)φωτίζεται αρκετά και παρουσιάζεται ως έρμαιο που προσπαθεί να αντιδράσει αλλά δε μπορεί.
Τα “πέτρινα χρόνια” είναι ταινιάρα. Εγώ προσωπικά δεν ήθελα να επεκταθώ στη κριτκή της ταινίας. Οι απολίθωμα καιο r5 με καλύπτουν πλήρως. Αν εγώ προχωρούσα σε συγκρίσεις πάντως θα σύγκρινα αυτή τη ταινία μάλλον με τη τριλογία του Αγγελόπουλου και όχι με τα πέτρινα χρόνια. Απλά γιατί δε με απασχολεί το πρόσωπο του Βούλγαρη αλλά η προσέγγιση του στο θέμα.
Ο enas (και μοναδικός?
) έχει δίκιο πάντως. Τα στερνά τιμούν τα πρώτα.
regimientocinqo είπε
Η τριλογία του αγγελόπουλου φίλε, ακριβώς.Κουραστική ίσως για κάποιους αλλά αυτό το έργο προσεγγίζει ιστορικά το θέμα κι όχι τα σημερινά..
MZ είπε
…τα’παμε πέρυσι!
τις…”εκατέρωθεν” εισπράξεις της “συμφιλίωσης” περιμένει ο Παντελής.(πέραν της επιδότησης)
Πρίν μία εβδομάδα,ξεκίνησε τα γυρίσματα της ταινίας “Κόκκινη κλωστή δεμένη” στίς Πρέσπες,ο Κώστας Χαραλάμπους,πάλι με θέμα τον εμφύλιο.
compassocap είπε
@r5:
έγώ από την άλλη βρίσκω κουραστικές τις ταινίες που είναι μια βαλίτσα που χάνεται και μετά τη βρίσκουν τη κλέβουν και μετά τη ξαναχάνεται και πάει λέγοντας, ενώ πέφτουν καμιά τρακοσαριά χιλιάδες σφαίρες και όλοι ξέρουυμε στο τέλος τι θα γίνει. Ταινίες αμερικάνικης κοπής σα το ψυχή βαθιά.
@MZ:
δυστυχώς φοβάμει πως μπορεί κανι να έχεις δίκιο. Για τη ταινία ου Χαραλάμπους τι ξέρουμε?
χρήστος είπε
Γειά σου ρε compassocap μάγκα. Γαμάτο κειμενάκι έγραψες, αν τα έλεγες αυτά σε αμφιθέατρο θα σε χειροκροτουσα. Και σε είχα παρεξηγήσει με αυτά που γράφεις στο blog σου. Σε είχα περάσει για ρεφορμιστή ανερχόμενο τσαβικό κρατικοδίαιτο γραφειοκράτη.
Πάντως στην εκπομπή του ο Άδωνις είπε πως είναι πολύ θετικό που βγήκε η ταιία γιατί “επιτέλους κάποιος δεν σας χαιδεύει τα αυτιά.”
Υ είπε
Koμπάσο πες ότι είσαι και τσαβικός.
Μέλιτον Καντάρια είπε
Sorry παιδες ειναι λιγο ασχετο αλλα σημαντικο
…για το link αμεσης ενημερωσης που ελεγα σε αλλα post!
Κατι καινουργιο γεννηθηκε χθες:
Μέτωπο Αγώνα Σπουδαστών σε ΑΕΙ και ΤΕΙ
110 Επιτροπές Αγώνα και 17 φοιτητικοί και σπουδαστικοί σύλλογοι δημιούργησαν χθες το
Μέτωπο Αγώνα Σπουδαστών σε ΑΕΙ και ΤΕΙ
http://www2.rizospastis.gr/page.do?publDate=7/11/2009&id=11494&pageNo=19&direction=1
Ευχομαι στα πιτσιρικια των ΑΕΙ-ΤΕΙ
ΚΑΛΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ.
Μέλιτον Καντάρια είπε
Ζωντανή η ψυχή, το μεγαλείο του ΔΣΕ:
http://www.kke.gr/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=2643
Χθες ομως ηταν και η επετειος για τη μεγαλη Οκτωβριανη Επανασταση των Μπολσεβικων, του ρωσικου προλεταριατου και της φτωχης αγροτιας:
http://www.greektube.org/content/view/77040/2/
alchimistis είπε
Εχθές είχα πάει στο φεστιβάλ των κινηματογραφιστών στην ομίχλη ή αλλιώς στο ”αντιφεστιβάλ Θεσσαλονίκης” και παρακολούθησα την ταινία που προτείνει ο compasso ως αντιπρόταση στην ψυχή βαθιά,τη ζωή στους βράχους της Αλίντας Δημητρίου.Είναι ένα ντοκιμαντέρ που περιλαμβάνει μαρτυρίες γυναικών από τον δημοκρατικό στρατό και αργότερα από την εξορία και τη Μακρόνησο.Το έργο ήταν εξαιρετικό και δείχνει την αγωνιστικότητα εκείνης της περιόδου με όλο της το μεγαλείο.Η ταινία εξηγεί και γιατί έγινε η συμφωνία της Βάρκιζας και γιατί ανέβηκε ο κόσμος στο βουνό,περιέγραφε τα βασανιστήρια,τα παιδιά τους που τους τα έπαιρναν για να τα κάνει και καλά ”ανθρώπους” η Βασίλισσα,τις συνθήκες κάτω από τις οποίες κάποιες δήλωσαν μετάνοια.Εξηγεί με λίγα λόγια οτιδήποτε αμφισβητείται κ υπάρχει ως κατηγορία για τον δημοκρατικό στρατό ακόμα και μέσα την ίδια την αριστερά.Γενικότερα αν η ψυχή βαθιά είναι μια ταινία για τον εμφύλιο , η ζωή στους βράχους είναι η ίδια η ιστορία των γυναικών του δημοκρατικού στρατού και κάνει την ψυχή βαθιά να φαίνεται ένα μυθιστόρημα χωρίς ιστορική βάση.Όσοι δεν την έχετε δει να πάτε να την δείτε!!Ευτυχώς που υπάρχουν άνθρωποι σαν την Αλίντα Δημητρίου που κταγράφουν εκείνη την ιστορία που τα βιβλία των σχολείων δεν θα διδάξουν ποτέ,την αληθινή ιστορία.
alchimistis είπε
alchimistis είπε
ο ιος της ελευθεροτυπιας περι ψυχης βαθιας
enas είπε
Einai h prwth kai teleytaia fora pou symfwnw me tous sosialhstes kai laspologous tou prwtou sosialistikoy kratoys.
(Asxeto (poly asxeto alla me ton IO panta m erxetai) alla yparxei estw 1(!!) periptwsh pagosmios stin istoria tis an8rwpthtas opou anetrapei h eksousia twn astwn symfwna me tis protaseis twn TROTSKISTWN,EYRWKOMMOYNISTWN,ELEY8ERIAKWN ANARXIKWN BLA BLA ktl??
Par’ ola ayta to yperanw toupe enantiwn tis ESSD to xoune! ME TI PROSONTA?xm…)
Y είπε
@enas
Τελικά εσύ ρε κομμουνισταρά την έχεις πολύ μεγάλη. Μπράβο σου. Μου δίνεις και μένα λίγη?
Αναμφασβήτητα η ΕΣΣΔ ήταν η ισχυρότερη σε επιρροή, η μεγαλύτερη σε διάρκεια και η σοβαρότερη σε επιτεύγματα εναλλακτιή στον καπιταλισμό που έχει επιχειρηθεί.
Αλλά αυτή η ‘γαμάω’ διάθεση του στυλ ‘είμαστε οι καλύτεροι’ είναι τόσο ξένη με την προσπάθεια αλλαγής της κοινωνίας. Αυτή η λογική του στυλ ‘μουνάκια τροτσκιστές, ανάρχες και ευρωκομμουνιά σας γαμάμε, έχουμε και πάντα είχαμε σε όλα δίκιο κι εσείς σε όλα άδικο’ είναι σιδερένια μπάλα δεμένη στο πόδι του κομμουνιστικού κινήματος.
Πρέπει να μελετάμε το εγχείρημα της ΕΣΣΔ και να το τιμούμε. Δε μπορεί να δώσει όμως λύσεις σε όλα. Κι επειδή το αναφερει ένας άρκετα σοβάρες προσπάθειεις έκαναν και :
- οι αναρχικοί στις Αστούριας το 36
- ο σοσιαλδημοκράτης Αλιεντε το 70-73 (ή κάτι τέτοιο)
- οι τροτσκιστές που επηρέαζουν τον Μοράλες στη Βολιβια
- το συνοθύλευμα της Βενεζουέλας
κοίτα τις περισσότερες επαναστάσεις στον κόσμο και δες ότι τις περισσότερες δε τις κάνουν οι κομμουνιστές μόνοι τους. Τώρα και γω συμφωνώ ότι οι κομμουνιστές είναι αυτοί από τους οποίους περιμένω να παίξουν τον πρωτοπόρο ρόλο (αν και από αυτούς δε διαχωρίζω a priori τους τρότσκες) αλλά το να αντιμετωπίζεις εχθρικά όλους τους υποψήφιους συνοδοιπόρους σου κοιτάζοντας με περηφάνεις την ψωλάρα σου τη μεγάλη που είναι δε νομίζω ότι προωθεί καθόλου την υπόθεση του σοσιαλισμού.
ίσα – ίσα.
Ο Λένιν εκτός από τον αριστερισμό έπρεπε να έχει γράψει βιβλίο και για τον καφρο-οπαδισμό.
Φιλάκια
Juan Belmonte είπε
Ρεφορμιστή ανερχόμενε τσαβικέ κρατικοδίαιτε γραφειοκράτη Compasse:
Τι γίνεται στο τέλος? Παντρεύονται?
compassocap είπε
κάτι τέτοιο… Αγαπιούντε πάντως
compassocap είπε
@alchimistis:
ετσι ακριβώς.
μπρεζνιεφικό απολίθωμα είπε
Και τι του είπες όταν τον είδες;
Έγινες πολύ κακός;
enas είπε
@Y: TROTSKISTH EKSOUSIA DEN PHRE KANENAS ALLOS AYTO EINAI GEGONOS POU NA XTYPIESAI!
Y είπε
@enas:
ti les me tsouzei o popos mou! ton ipia leme! tora oloi oi trotskes einai tavla… po po kaaavla…
Den eimai trotskistis. S afto to blogg me exoune pei socialdimokrati, trotskisti, reformisti alla kai stalinako.
Tha kano dimopsifisma opos to brezniefiko ki esy kane campagna gia to trotskistis.
Y είπε
de tha pareis eksousia pote, trotskare, trotskare e e e e e.
compassocap είπε
@απολίθωμα:
Δεν είπα τίποτα. Απλά τον περιφρόνησα. Τελός πάντων. Άνευ ουσίας όλο αυτό. Είδα χτες τη συνέντευξη του Βούλγαρη στη Nova και πραγματικά αηδίασα. Το συμπέρασμα ήταν ότι η ουσία της τανίας ήταν ότι Έλληνες πολεμάγαν Έλληνες. Κι εγώ έδινα άφεση αμαρτιών λέγοντας πως απλός έχει χρησιμοποιηθεί ως τσιτάτο στη διαφήμιση…
Διαβάστε και ένα ακόμα πολύ ωραίο άρθρο για το ψυχή βαθιά:
http://bazoma.blogspot.com/2009/11/blog-post.html
@Υ, enas:
στο θέμα σας παρακαλώ
Juan Belmonte είπε
Compasso:
Η λογική που εκφράζει απόλυτα (από ότι καταλαβαίνω από τα γραφόμενα και τα σχόλια) ο Βούλγαρης, έχει εδώ και πολλά χρόνια μπει σαν στόχος: να περαστεί ο Εμφύλιος ως μία ευκαιρία ξεκαθαρίσματος λογαριασμών των τοπικών κοινωνιών (ισχύει, μόνο εν μέρει όμως) και η οποία λόγω των παλινωδιών του ΚΚ και του ακροδεξιού κράτους “έφτασε τα πράγματα εκεί που τα έφτασε”. Ότι κρίμα που τα αδέρφια πολέμαγαν μεταξύ τους και άλλες τέτοιες σπαραξικάρδιες ατάκες, οι οποίες το μόνο που εξυπηρετούν είναι να κατευνάσουν ουσιαστικά την καταστολή του λαϊκού κινήματος (και δεν εννοώ μόνο το ΚΚ, αλλά όλους τους ανθρώπους της εποχής που ξεσηκώθηκαν).
Δίνεται έμφαση στην τραγικότητα του πράγματος προκειμένου να αποσιωπηθούν τα όσα σπουδαία πράγματα κατάφεραν αυτοί οι άνθρωποι να στήσουν μέσα από τις στάχτες τους, μέσα στην γερμανική κατοχή, αμέσως μετά την πολύ μεγαλύτερη σε διάρκεια ελληνική κατοχή…
Για αυτό το λόφο έχουν κάνει κορώνα και τον Μαζάουερ: ο άνθρωπος γράφει ανθρωποκεντρική ιστορία και πολύ καλά κάνει, χωρίς να ξέρει ότι εδώ αυτό θα το εκμεταλλευόντουσαν πολλοί.
Y είπε
Κοιτάχτε εδώ τα φασιστάκια του ΛΑΟΣ πώς αναφέρονται στο Γεώργιο Παπανδρέου:
http://melostisneos.wordpress.com/2009/11/04/%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%87%CE%B8%CF%81%CF%8C%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%AD%CE%B8%CE%BD%CE%BF%CF%85/#comment-63
Juan Belmonte είπε
Είναι τόσο τυφλοί που αντί να του έχουν κάνει άγαλμα τον κατηγορούν…
Y είπε
Μα δεν τον κατηγούν…
Y είπε
κατηγορούν
Juan Belmonte είπε
Γενικώς ομιλώντας…Η ιστορία θέλει να τον καταγράψει σα “Γέρο της Δημοκρατίας”…Τι γελοίο
Y είπε
Ο Πρετεντέρης ενίσταται που ο Ρούσης ‘αμείβεται από το Δημόσιο για να διαπαιδαγωγεί τα παιδιά μας’ και μας λέει ότι πρέπει να ευγνωνομονούμε τους φασίστες, χίτες και ταγματασφαλίτες που μας σφάξανε (ως ελληνικό λαό) γιατί μας σώσανε.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artid=298029&dt=07/11/2009
Για την απάντηση του Ρούση γκουγκλαρεται ‘Ο κ. Γιώργος Ρούσης γράφει:’
alchimistis είπε
Συνέντευξη της Αλίντας Δημητρίου στα Νέα για τη ζωή στους βράχους
Απάντηση στην ψυχή βαθιά, ουσία καμιά και στον Γκράνμα « Μέλος της ΝΕ.Ο.Σ (Νεολαία Ορθόδοξου Συναγερμού) είπε
[...] ήθελα να απαντήσω στα ιστορικά ψέματα του μπλογκ Γκράνμα. Θα παραθέσω λοιπόν τα ψεύδη του Γκράνμα με κόκκινα [...]
Y είπε
Στην παραπάνω φασιστική βρώμα έχουμε απαντήσει στα δύο ποστ του ανεγκέφαλου που παραθέτονται εδώ.
xamogelo είπε
χμ… πάντως τα επιχειρήματα είναι ηλίθια…. εννοώ ακόμα και αν ισχύουν κάποια δεν μπορώ να καταλάβω που το κακό να έχουν γίνει… π.χ.
“5. 30-3-1944, χωρίον κόλινες Κυνουρίας: « Συμφωνία μεταξύ Ε.Λ.Α.Σ και Γερμανών, όπου ο Ε.Λ.Α.Σ αναλαμβάνει την υποχρέωση να μη χτυπήσει τους Γερμανούς κατά την αποχώρηση τους από την Ελλάδα»!!!”
οκ δεν ξέρω αν ισχύει… αλλά από την στιγμή που ο άλλος αποχωρεί… δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να τον χτυπήσεις… και να έχεις επιπλέον νεκρούς και από τις 2 μεριές…
Τέσπα δεν κάθομαι τουλάχιστον στα σχόλια να απαντήσω στις βλακίες του άλλου
melostisneos είπε
@Υ,
βρώμα είσαι εσύ ο ίδιος. Καθίκι.
Theo είπε
@Y
Έγραψα ένα σχόλιο στο μπλογκ του melostisneos και το επαναλαμβάνω και εδώ. Οι περισσότεροι κομμουνιστές στην Ελλάδα αντιδρούν με ένα σπασμωδικό και αυτιστικό τρόπο όταν κάποιος φέρνει για συζήτηση γεγονότα που συνέβησαν την περίοδο της κατοχής. Για παράδειγμα αναφέρεσαι συχνά στα τάγματα ασφαλείας. Να σου θυμίσω ότι τα τάγματα εμφανιστηκαν για πρώτη φορά τα τέλη του 44 και η δράση τους άρχισε αρχές του 45 δηλαδή προς το τέλος της κατοχής. Σε πολλές περιπτώσεις αντιμετωπίστηκαν σαν σωτήρες απο τον ντόπιο πληθυσμό. Άρκετές φορές μάλιστα στα μέλη τους ήταν αξιωματικοί του στρατού που είχαν διακριθέί στο Αλβανικό μετωπο! Τον λόγο τον ξέρεις? Μήπως γιατί το ΕΑΜ επέβαλε στους χωρικούς μια γραφειοκρατικά δομημένη εξουσία και μία οργανωμένη τρομοκρατία σε όσους δεν γούσταραν το ΚΚΕ?
Αυτά είναι ζητήματα που πρέπει να συζητηθούν.
Μέλιτον Καντάρια είπε
Παιδες μην του απαντατε του μπουμπουκου, αφηστε τον βρωμισει μεχρι να ψοφησει.
Μέλιτον Καντάρια είπε
Το ξεχασα υπαρχει και ο θεος…
Ψυχραιμια λοιπον.
melostisneos είπε
Μέλιτον Καντάρια,
να ψοφίσεις εσύ.
melostisneos είπε
38.000 Ελληνες στα γκούλαγκ της Σιβηρίας
Οι τελευταίοι επιζήσαντες από τους διωγμούς του Στάλιν φωτίζουν με τις μαρτυρίες τους την «περίοδο του μεγάλου τρόμου»
Του Σταυρου Τζιμα
Το ζήτημα των διωγμών και της εξόντωσης χιλιάδων Ελλήνων της Σοβιετικής Ενωσης στα φοβερά γκούλαγκ της Σιβηρίας την εποχή του Στάλιν, φωτίζουν μαρτυρίες επιζώντων του μεγάλου –και εν πολλοίς άγνωστου, σε όλες του τις πτυχές– αυτού πογκρόμ, αφηγήσεις συγγενών ανθρώπων που πέθαναν στα κάτεργα και ιστορικών που ερευνούν την υπόθεση, στην «Κ».
Τουλάχιστον τριάντα οχτώ χιλιάδες Σοβιετικοί πολίτες ελληνικής καταγωγής μεταφέρθηκαν στα γκούλαγκ της Σιβηρίας, απ’ όπου ελάχιστοι επέζησαν των απάνθρωπων συνθηκών καταναγκαστικής εργασίας. Συνολικά, όπως προκύπτει από τα υπάρχοντα στοιχεία, υπήρξαν τρία κύματα διωγμών των Ελλήνων της πρώην Σοβιετικής Ενωσης κατά τη σταλινική περίοδο: οι εύποροι που συνελήφθησαν, εκτοπίστηκαν ή εκτελέστηκαν το ’30 ως «Κουλάκοι», μεγαλοαγρότες δηλαδή και άρα «εχθροί του λαού», εκείνοι –μερικές δεκάδες χιλιάδες– που διώχθηκαν το 1937 στην περιβόητη «επιχείρηση 13» με την κατηγορία της υπέρ της Ελλάδος κατασκοπείας (!) και όσοι εξορίστηκαν στη διάρκεια του πολέμου αλλά και το 1949 ως «συνεργάτες των Γερμανών» και «υπονομευτές» του σοβιετικού κράτους.
Τρία κύματα διωγμών σε 12 χρόνια
Στα τέλη του 1937, η Σοβιετική Ενωση ζούσε την κορύφωση της «περιόδου του μεγάλου τρόμου». Οι εκκαθαρίσεις αντιπάλων του σταλινικού καθεστώτος είχαν λάβει τη μορφή επιδημίας. Η δολοφονία του Κίρωφ, την 1η Δεκεμβρίου του 1934, προσχεδιασμένη από τις μυστικές υπηρεσίες του Στάλιν όπως αποκαλύφθηκε αργότερα, ήταν το εναρκτήριο λάκτισμα για την εξόντωση των εσωκομματικών αντιπάλων του δικτάτορα, που εξελίχθηκε σε φοβερό πογκρόμ.
Πιστοί σύντροφοι του Λένιν, ηγέτες της μπολσεβίκικης επανάστασης, όπως ο Κάμενεφ, Ζινόβιεφ, Μπουχάριν κ.ά. κατηγορήθηκαν για τη δολοφονία και εκτελέστηκαν, ενώ ο Τρότσκι κατέφυγε στη Νορβηγία και αργότερα δολοφονήθηκε στο Μεξικό από πράκτορα της KGB. Οι ύποπτοι για «συνωμοσία» κατά του σοβιετικού κράτους οδηγούνταν κατά χιλιάδες, έπειτα από δίκη-παρωδία, στο εκτελεστικό απόσπασμα και στα περιβόητα γκούλαγκ της Σιβηρίας τα τρένα κατέφθαναν ξεφορτώνοντας «προδότες» και «εγκληματίες».
Επιχειρήσεις εκκκαθάρισης
Ο Στάλιν μαζί με τους εσωκομματικούς αντιπάλους και τους αντικαθεστωτικούς αποδείχθηκε ότι είχε θέσει στο στόχαστρό του και τις μικρότερες εθνότητες που ζούσαν στην αχανή σοβιετική επικράτεια. Πίστευε, πιθανότατα, κατά τους μετέπειτα μελετητές της περιόδου εκείνης, ότι σε μια ενδεχόμενη σύγκρουση με τη Γερμανία ή τις άλλες «ιμπεριαλιστικές δυνάμεις», Πολωνοί, Κορεάτες, Ιάπωνες, Γερμανοί, Ελληνες, Φινλανδοί, Ρουμάνοι κ.ά. θα μπορούσαν να λειτουργήσουν ως «πέμπτη φάλαγγα» συστρατευόμενοι με τον εχθρό. Η απαλλαγή, λοιπόν, από τους δυνάμει «υπονομευτές» ήταν ζήτημα εθνικής ασφάλειας.
Οπως προκύπτει από τα σοβιετικά αρχεία που άνοιξαν μετά την πτώση του καθεστώτος, οργανώθηκαν δεκατέσσερις εκκαθαριστικές επιχειρήσεις, για ισάριθμες εθνότητες, σχεδιασμένες από τον αρχηγό της NKΒD (τη μετέπειτα KGB) και στενό συνεργάτη του Στάλιν, Νικολάι Γιεζόφ. Η «ελληνική επιχείρηση εκκαθάρισης» με την υπ’ αριθμ. 50215 ντιρεκτίβα της NKBD ξεκίνησε τη νύχτα της 15ης Δεκεμβρίου του 1937 και εξελίχθηκε σε Γεωργία, Κριμαία, Σταυρούπολη και όπου αλλού ζούσαν Ελληνες από τους 300.000 που είχαν εγκατασταθεί στη ρωσική και αργότερα σοβιετική αυτοκρατορία.
Σε στρατόπεδα εργασίας
Οπως λέει ο κ. Ιβάν Τζούχα, ομογενής από τη Ρωσία, που επί χρόνια ερευνά την ιστορία της δίωξης των Ελλήνων της Σοβιετικής Ενωσης, από τα στοιχεία που διαθέτει προκύπτει ότι 38.000 ελληνικής καταγωγής σοβιετικοί πολίτες εξαφανίστηκαν στη «μαύρη τρύπα» των γκούλαγκ του Στάλιν. Η ελληνική επιχείρηση ήταν η υπ’ αριθμόν 13 και το 50% των ομογενών συνελήφθησαν τις πρώτες τρεις μέρες με την κατηγορία της κατασκοπείας υπέρ της Ελλάδας! Πολλοί από τους συλληφθέντες εκτελέστηκαν αμέσως. Μόνο στην περιοχή του Ντονέτσκ, στην Κριμαία, από τις 20 Ιανουαρίου έως τις 5 Φεβρουαρίου του 1938 τουφεκίστηκαν χωρίς δίκη 3.140 Ελληνες.
Οι άλλοι μεταφέρθηκαν σε στρατόπεδα καταναγκαστικής εργασίας, γνωστά ως γκούλαγκ της Σιβηρίας και κυρίως στην περιοχή Κολιμά, κοντά στη χερσόνησο της Καμτσάτκα, όπου κατά τη σταλινική παντοδυναμία εξορίστηκαν 2.500.000 σοβιετικοί πολίτες, από τους οποίους λίγοι επέζησαν. «Τους υποχρέωναν να εργάζονται επί 15-16 ώρες την ημέρα στα διαβόητα ορυχεία χρυσού. Ουδείς άντεξε εκεί περισσότερους από τρεις-τέσσερις μήνες. Η θερμοκρασία τον χειμώνα επέφτε στους -60 βαθμούς. Τους νεκρούς τους στοίβαζαν σαν ψόφια ζώα και όταν μαζεύονταν πολλοί τους έκαιγαν. Οσοι επέζησαν, γλίτωσαν από θαύμα», αναφέρει ο κ. Τζούχα.
«Τον πήραν»
Τα όργανα των μυστικών υπηρεσιών του καθεστώτος άρπαζαν μέσα στη νύχτα τους άνδρες, χωρίς να δίνουν εξηγήσεις στους ίδιους ή στους συγγενείς. Ουδείς βεβαίως τολμούσε να ρωτήσει για την τύχη των δικών του ανθρώπων, αλλά όλοι υποψιάζονταν τι τους περίμενε. Το μόνο που ψέλλιζαν αν κάποιος ρωτούσε ήταν: «τον πήραν». «Αυτό το ρήμα προκαλούσε φρίκη στην τότε Σοβιετική Ενωση, γιατί σήμαινε φοβερά πράγματα», συνεχίζει ο ομογενής ερευνητής και προσθέτει ότι μόνο μετά το 20ό συνέδριο του ΚΚΣΕ το 1956, οπότε άρχισε η αποσταλινοποίηση, άρχισαν να βγαίνουν τα όσα έγιναν εις βάρος και των Ελλήνων.
Με το ξέσπασμα του πολέμου και την επέλαση των Γερμανών στο σοβιετικό έδαφος ακολούθησαν νέοι διωγμοί εναντίον των μικρών εθνοτήτων. Το σταλινικό καθεστώς εξόρισε το 1942 στη Σιβηρία και το Καζακστάν 6.000 Ελληνες ως ύποπτους συνεργασίας με το εχθρό και όταν εκδιώχθηκαν τα γερμανικά στρατεύματα, το 1944, άλλα 15.040 άτομα ελληνικής καταγωγής εκτοπίστηκαν στη σιβηρική στέπα με την κατηγορία της συνεργασίας με τις κατοχικές δυνάμεις. «Βεβαίως όλα αυτά ήταν χαλκευμένα, οι Ελληνες όχι μόνο δεν συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς, αλλά υπάρχουν στοιχεία που αποδεικνύουν την παρτιζάνικη δράση τους και συμμετοχή στον Κόκκινο Στρατό», λέει ο κ. Τζούχα.
Το 1949 σημειώθηκε το τρίτο και τελευταίο κύμα εκκαθαρίσεων Ελλήνων από τα παράλια της Αζοφικής και της Μαύρης Θάλασσας. Σε μια νύχτα «πήραν» 37.000 Ελληνες από την Κριμαία και το Βατούμι και τους εκτόπισαν στο Καζακστάν και το Ουζμπεκιστάν. «Το καθεστώς ήθελε να αδειάσει τα παράλια από τους αλλοεθνείς», εξηγεί ο κ. Τζούχα, ο οποίος ταξιδεύει ανά τη ρωσική επικράτεια, συλλέγοντας στοιχεία προκειμένου να συντάξει το «Μαρτυρολόγιο των Ελλήνων θυμάτων των σταλινικών διώξεων».
Επτασφράγιστα αρχεία
Δεν είναι εύκολο το έργο του καθώς τα περισσότερα αρχεία της KGB και των άλλων μυστικών υπηρεσιών παραμένουν επτασφράγιστα. Οι διωχθέντες την περίοδο του «μεγάλου τρόμου» αποκαταστάθηκαν μαζί με εκατομμύρια άλλους σοβιετικούς πολίτες που διώχθηκαν, όχι όμως και οι Ελληνες που δολοφονήθηκαν και εξορίστηκαν κατά το τρίτο κύμα των διωγμών.
Οι προσπάθειες κάποιων παραγόντων της εκεί ελληνικής ομογένειας σκοντάφτουν στο Κρεμλίνο, που με διάφορα προσχήματα δεν ανοίγει τους φακέλους. Επί εποχής Γέλτσιν και έπειτα από παρεμβάσεις ελληνικής καταγωγής μελών της Δούμα, το ντοσιέ με τα στοιχεία για τις διώξεις των Ελλήνων έφτασε στα χέρια του παντοδύναμου τότε Ρώσου προέδρου μαζί με εκείνα των Πολωνών. Μόλις ο Γέλτσιν είδε τα έγγραφα για τους Πολωνούς, για τους οποίους δεν ήθελε ν’ ακούσει, πέταξε και τους δύο φακέλους στο καλάθι των αχρήστων, διαψεύδοντας τις προσδοκίες όσων ανέμεναν δικαίωση.
«Κατηγόρησαν τον πατέρα μου για κατάσκοπο και τον εκτέλεσαν»
Συνάντησα την Κλεοπάτρα Μαρουφίδου στα μέσα Ιουνίου στον Ελληνορωσικό Οίκο Υπερηλίκων, ένα γηροκομείο της Ρωσικής Εκκλησίας στην οδό Ηλεκτρουπόλεως στην Αργυρούπολη. Παρά τα ενενήντα τρία της χρόνια, τα ’χει τετρακόσια. Διαβάζει με τις ώρες, βοηθάει στην ταξινόμηση της βιβλιοθήκης του ιδρύματος, παρακολουθεί την αλληλογραφία του γηροκομείου, συζητάει επί παντός επιστητού με τις νεαρές νοσηλεύτριες. Στα ράφια του πεντακάθαρου μικρού δωματίου, πολλά βιβλία Ρώσων συγγραφέων και ποιητών –Πούσκιν, Τολστόι, Αχμάτοβα, κ.ά.–, στους τοίχους φωτογραφίες σοβιετικών ηθοποιών, του Πατριάρχη Μόσχας κ. Αλέξιου, του Αρχιεπισκόπου Αθηνών και ένα πορτρέτο του ντράμερ των Μπιτλς, Ρίνγκο Στάρ!
Η Κλεοπάτρα Μαρουφίδου ήρθε στην Ελλάδα από τη Ρωσία το 1999, κουβαλώντας, όπως λέει, χίλιους πεντακόσιους τόμους λογοτεχνικών βιβλίων και μια συναρπαστική προσωπική ιστορία: είναι από τους ελάχιστους εν ζωή Ελληνες της Σοβιετικής Ενωσης που επέζησαν της σταλινικής τρομοκρατίας. Συνελήφθη με την κατηγορία της κατασκοπείας, φυλακίστηκε, εκτοπίστηκε στις στέπες του Καζακστάν, αλλά, όπως λέει, «στάθηκα τυχερή, γιατί αν με είχαν στείλει στα γκούλαγκ, το πιο πιθανό ήταν να είχα πεθάνει όπως τόσοι άλλοι». Σε ένα από αυτά τα γκούλαγκ εκτελέστηκε ο πατέρας της ως κατάσκοπος των Ελλήνων.
Από το Ιρκούτσκ στη Μόσχα
Η Κλεοπάτρα Μαρουφίδου γεννήθηκε στο Ιρκούτσκ, στην ανατολική Σιβηρία, όπου στα τέλη του 19ου αιώνα είχαν συρρεύσει πολλοί Ελληνες από τη νότια Ρωσία για να εργαστούν στο υπό κατασκευήν σιδηροδρομικό δίκτυο και στην ανοικοδόμηση της περιοχής. Εκεί, στην αφιλόξενη σιβηρική γη, οι Ελληνες πρόκοψαν ως τεχνίτες, μαστόροι και μικρέμποροι και γρήγορα κατέκτησαν περίοπτη θέση στην κοινωνία, όπου μάλιστα οι τοπικές αρχές έδωσαν το όνομά τους σε κεντρικό δρόμο του Ιρκούτσκ. Οταν το 1930 ο Στάλιν ξεκίνησε τις εκκαθαρίσεις εναντίον των κουλάκων (σ.σ. μεγαλοαγροτών) η μπάλα πήρε και τους ευκατάστατους Ελληνες, που εγκατέλειψαν την ύπαιθρο και κατέφυγαν στη Μόσχα και τις άλλες μεγάλες πόλεις, μήπως χαθούν και γλιτώσουν.
Το ίδιο έκανε και ο πατέρας της Κλεοπάτρας, ο Αδάμ, που όμως το 1935 πιάστηκε για παράνομη κατοχή συναλλάγματος και εστάλη σε στρατόπεδο καταναγκαστικής εργασίας μερικές εκατοντάδες χιλιόμετρα βόρεια της Μόσχας. «Εγραψα στον Στάλιν για να μου επιτρέψουν να δω τον πατέρα μου ενώ πήγα και είδα τον ίδιο τον Καλίνιν (σ.σ. πρόεδρος του Ανώτατου Σοβιέτ), ο οποιος μου έδωσε άδεια. Ηταν αρχές του 1937 όταν έφτασα στο γκούλαγκ, όπου με άφησαν να μείνω κοντά στον πατέρα μου τρεις μέρες. Ο υπεύθυνος με διαβεβαίωσε πως σε λίγους μήνες θα βγει. Τον Δεκέμβριο του ίδιου χρόνου όμως, όπως έμαθα αργότερα, τρεις μέρες μετά την εφαρμογή της ντιρεκτίβας εναντίον των Ελλήνων, τον εκτέλεσαν ως κατάσκοπο των Ελλήνων».
Δέκα μήνες στη φυλακή
Επιστρέφοντας στο Μουρμάνσκ, στην παραθαλάσσια αυτή πόλη του παγωμένου ρωσικού βορρά, όπου εν τω μεταξύ είχε τοποθετηθεί ως λογίστρια σε ανώτερη κρατική υπηρεσία, δεν μπορούσε να φανταστεί τι την περίμενε. «Μια μέρα μετά τη ντιρεκτίβα, είχαμε εκλογές θυμάμαι, ξύπνησα νωρίς για να τακτοποιήσω στο γραφείο κάποιες εκρεμμότητες και μετά να πάω να ψηφίσω. Κάποιος χτύπησε την πόρτα του σπιτιού μου και υπέθεσα ότι με ψάχνουν από το γραφείο γιατί είχα αργήσει. Ηταν δυο άντρες της NKVD, που με συνέλαβαν και με οδήγησαν στη φυλακή. Δεν είχα ιδέα γιατί μ’ έπιασαν και πού με πήγαιναν. Με ρωτούσαν διαρκώς πού είναι το λιμάνι, αλλά εγώ δεν κυκλοφορούσα στην πόλη και δεν ήξερα. Οταν ύστερα από αφόρητες πιέσεις υπέδειξα μια κατεύθυνση, είπαν ότι αυτό είναι απόδειξη ότι είμαι κατάσκοπος.
Με μετέφεραν στις γυναικείες φυλακές του Λένινγκραντ, όπου έμεινα δέκα μήνες χωρίς δίκη, γιατί είχε χαθεί στη διαδρομή ο φάκελός μου. Στο διάστημα αυτό απομακρύνθηκε ο τότε επικεφαλής των μυστικών υπηρεσιών Εζόφ και ανέλαβε ο Μπέρια, ο οποίος για να δείξει ότι ο προκάτοχός του δεν έκανε καλά τη δουλειά του απελευθέρωσε χιλιάδες κρατούμενους, μεταξύ των οποίων και εμένα.»
Εξορία στο Καζακστάν
«Ενα χρόνο μετά με συνέλαβαν και πάλι. Με δίκασαν για κατασκοπεία και με εξόρισαν στο Καζακστάν. Η ποινή ήταν τρία χρόνια, αλλά μεσολάβησε ο πόλεμος και έμεινα συνολικά πέντε χρόνια εκεί».
Μετά τον πόλεμο η Κλεοπάτρα Μουφίδου ενεργοποίησε, όπως λέει, «κάποιες παλιές και υψηλές γνωριμίες» και επέστρεψε στη δουλειά της, αυτή τη φορά ως υπάλληλος του υπουργείου που παρακολουθούσε τα δημόσια έργα στην Τασκένδη του Ουζμπεκιστάν. Ουδέποτε έγινε μέλος του κόμματος, μολονότι πιέστηκε να ενταχθεί στο ΚΚΣΕ. Για την ίδια, όπως και για τη μεγάλη πλειονότητα των πολιτών της τότε Σοβιετικής Ενωσης, πάντως, ο Στάλιν ήταν ο μόνος αθώος για τις διώξεις και θανατώσεις εκατομυρίων αντιφρονούντων ή κατασκευασμένων «εχθρών του λαού». «Αυτά τα πράγματα συζητούνταν στον κόσμο και όλοι έλεγαν πως είναι ένα λάθος που θα διορθωθεί. Ο κόσμος αγαπούσε τον Στάλιν, πιστεύαμε ότι δεν ήξερε πως γίνονταν τέτοια πράγματα. Ημασταν πεπεισμένοι ότι τα έκαναν οι κάτω από αυτόν, αλλά εν αγνοία του».
Ακόμα και τώρα, πάντως, η υπέργηρη Κλεοπάτρα υποστηρίζει ότι οι άνθρωποι ζούσαν τότε καλύτερα στη Ρωσία απ’ ό,τι σήμερα. «Οι άνθρωποι είχαν δουλειές. Σήμερα αναγκάζονται να φύγουν στο εξωτερικό, χωρίζουν οικογένειες, ξετυλίγονται δράματα», λέει.
«Ο θείον ο Δημητρόν απέθανεν…»
Η Βάλια Μουρατίδου ήταν 15 χρονών όταν η αστυνομία συνέλαβε τον πατέρα της, Δημήτρη –έναν σχετικά εύπορο Ελληνα, σιδηρουργό στο επάγγελμα–, στο Βατούμι.
«Ηταν Δευτέρα, 19 Δεκεμβρίου του 1937, και το πρωί κατεβήκαμε από το χωριό με τον πατέρα μου στο Βατούμι, αυτός για να πάει στη δουλειά του και εγώ στο σχολείο. Δύο ώρες μετά ήρθε ένας θείος μου και μου είπε ότι τον “πήραν” από το σιδηρουργείο. Από εκείνη την ώρα άρχισε ο γολγοθάς μας», λέει σήμερα η 84χρονη κ. Μουρατίδου, που ζει στη Θεσσαλονίκη και έχει συγγράψει βιβλίο για την περιπέτεια των Ελλήνων της Σοβιετικής Ενωσης υπό τον τίτλο «Εκατό χρόνια Οδύσσεια». «Τον κράτησαν ένα χρόνο στις φυλακές στο Βατούμι με άλλους Ελληνες. Ολοι τους πιάστηκαν με την ψεύτικη κατηγορία της υπονόμευσης του κράτους και της κατασκοπείας. Οι συνθήκες ήταν απάνθρωπες στη φυλακή, τα βασανιστήρια καθημερινό φαινόμενο. Πολλοί δεν άντεξαν και υπέγραψαν ότι αποδέχονται τις κατηγορίες και τους έστειλαν στα στρατόπεδα εργασίας. Ο πατέρας μου δεν υπέγραψε, αλλα στο τέλος τον εκτόπισαν και αυτόν. Τον είδα τελευταία φορά όταν τους φόρτωσαν στην Τιφλίδα στο τρένο για τη Σιβηρία. Εκτοτε δεν είχαμε νέα του. Λόγω των συνθηκών, αναγκαστήκαμε να φύγουμε στην Ελλάδα και αρχές του 1947 ένας εξάδελφος μας έγραψε ότι έμαθε από κάποιον που επέζησε πως “ο θείον ο Δημητρόν απέθανεν από αιμορραγίαν εντέρου”».
Το στίγμα της προδοσίας
Η κ. Παρθένα Αποστολιάδη από το χωριό Βιτέζοβο του Κρασνοντάρ, που ζει σήμερα στη Θεσσαλονίκη, δεν γνώρισε τον πατέρα της, αφού εστάλη στις αρχές του 1938 εξορία στη Σιβηρία, όταν η ίδια ήταν ενός μηνός. Θυμάται ωστόσο τον στιγματισμό που υπέστη η οικογένειά της, αφού ο πατέρας της είχε χαρακτηριστεί προδότης. «Από μικρό παιδάκι άρχισα να ψάχνω τον τάφο του για να αποθέσω λίγα λουλούδια, αλλά κανείς από τους εκπροσώπους των αρχών δεν μου έλεγε. Μόλις το 1956 έμαθα ότι είχε πεθάνει στη Σιβηρία, χωρίς να μου δοθούν περισσότερες λεπτομέρειες».
Juan Belmonte είπε
Χμμ…Αφού βγάλατε τις κουκούλες εδώ και 60 χρόνια με κάτι ιστοριούλες με θείτσες και γιαγιούλες προσπαθήτε να παραφράσετε την ιστορία.
Y είπε
Τα τάγματα ασφαλείας ήταν προδότες συνεργάτες των ναζί κατακτητών. Κάποιες επιχειρήσεις του ΕΛΑΣ εναντίον τους στην Πελοπόνησσο πχ. γίναν ως κομμάτι του συμμαχικού στρατηγείου Μέσης Ανατολής.
Μετά την εκδίωξη των κατακτητών, οι Άγγλοι, ο βασιλιάς και η αστική τάξη που είχε εγκαταλείψει τη χώρα τα έστρεψαν ενατίον του κορμού της εθνικής αντίστασης, των αγωνιστών του ΕΑΜ – ΕΛΑΣ, διότι αυτοί έβαζαν το ζήτημα της οικοδόμησης μιας πιο δίκαιης κοινωνίας χωρίς την παρασιτική αστική τάξη.
Οι προδότες και άλλοι εγκληματίες κοινού ποινικού δικαίου όπως οι ομάδες Χ κλπ. προέβησαν στο κυνηγητό και το ξεκλήρισμα όσων είχαν αγωνιστεί για την πατρίδα εναντίον του κατακτητή με μεγάλη αποτελεσματικότητα.
Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια και όσο και να χτυπιέστε δε μπορείτε να την αλλάξετε.
Η αλλαγή θέματος και η συζήτηση για τους Ελληνες στη Σοβιετία δείχνει πόση αμηχανία έχετε να συζήτησετε το θέμα πέρα από αφορισμούς.
Ο ‘πατριωτισμός’ σας είναι πατριδοκαπηλία. Η κατανόηση σας του ελληνικού πολιτισμού είναι ανάλογη ενός καθυστηρημένου παιδιού. Σας διαφεύγει ότι αυτός υπήρχε πριν το έθνος – κράτος (ένα πράγμα που ήρθε και θα περάσει με τον καπιταλισμό) και θα υπάρχει και μετά από αυτό και ότι πάντα ήταν οικουμενικός και δε διαχώριζε τους ανθρώπους με βάση την καταγωγή τους.
Απο καταβολής εθνικού κράτους όμως έχουμε να κάνουμε με εσάς τους ‘νοικοκυραίους’ που κατανοείτε ως πατρίδα τη μισαλοδοξία και το μίσος του αδύναμου άλλου.
Όπου σας παίρνει. Το χειρότερο εισβολέα στη σύγχρονη ιστορία μας τον αντιμετώπισαν αυτοί που θέλαν ο κόσμος να γίνει ένα. Αυτοί που αγαπούσαν την πατρίδα τους, αλλά και όλο τον κόσμο. Και μετά για να τους ξεφορτωθείτε πάλι ξένοι έπρεπε να σας συνδράμουν και να σας καθοδηγήσουν.
Ερημώσαν την ελληνική επαρχία οι τρομοκρατικές ομάδες σας και οι ναπάλμ των Αμερικάνων αφεντάδων σας. Είχατε την αμερικάνικη βοήθεια για να θρέφετε το κόσμο στις πόλεις ενώ δε διστάσετε να κάψετε όλη την επαρχία για να καταστέψετε την Αντίσταση.
Τώρα παραπονιέστε ‘που είναι η παράδοση κλπ.’. Σκατόψυχοι, μικρόψυχοι, δειλοί.
Theo είπε
Y,
Όταν δεν μπορείς να απαντήσεις επι της ουσίας αρχίζεις ένα χιλιοπαιγμένο παραλήρημα μικρού παιδιού που το έχουν βαρεθεί και οι πέτρες. Σου ανέφερα πολύ συγκεκριμένα ότι όπου το ΕΑΜ είχε δυνάμεις, το ΚΚΕ είχε εδραιώσει μία αυταρχική, σταλινικού τύπου, εξουσία που στόχευε ΚΥΡΙΩΣ όλους εκείνους που διαφωνούσαν με το “όραμα” του ΚΚΕ να κάνει την Ελλάδα σοβιετία. Υπάρχουν ακόμα χωριά που αν πεις ότι είσαι ΚΚΕ θα βγάλουν καραμπίνες να σε καθαρίσουν. Υπάρχουν πολλοί Έλληνες που έγιναν δεξιοί, και γνωρίζω αρκετούς, απο την τρομοκρατία του ΚΚΕ στα χωριά τους.
Τα τάγματα ασφαλείας και η συνεργασία τους με τους Ναζί δεν έγιναν απο παρθενογένεση αλλα ήταν αποτέλεσμα πολλών παραγόντων ένας απο τους οποίους ήταν και η τρομοκρατία του ΚΚΕ. Τα τάγματα ασφαλείας έκαναν πολλές βιαιοπραγίες αλλά, όπως σου ανέφερα, υπάρχουν περιπτώσεις όπου είχαν την στήριξη του ντόπιου πληθυσμού. Μήπως ολόκληρα χωριά, άνδρες, γυναίκες, παιδιά ήταν και αυτοί δωσίλογοι?
Το ότι το ΚΚΕ καθάριζε όποιον διαφωνούσε μαζί του το επιβεβαιώνουν άλλωστε και οι τροσκιστες οι οποίοι σφάζονταν στο γονατο απο την ΟΠΛΑ…
Theo είπε
Και σιγά που ήταν ο εμφύλιος “εποποιία του Ελληνικού λαού”. Αυτό ας το κρίνουν αυτοί που γύρισαν απο τη Σοβιετία και έγιναν οι περισσότεροι Πασόκοι………
Theo είπε
Αλλά να μου πείς εδώ βρίζετε τους Έλληνες που έζησαν τα εγκλήματα του Στάλιν στη καμπούρα τους, τα δικά σας εγκλήματα θα παραδεχθείτε? Πίσω ρε στο Μπούλκες να σας κοπανάνε οι Μαίλιδες!!
Μέλιτον Καντάρια είπε
Σαν να μου φαινεται πως το γαμ@#$%τε και ψοφησε.
Ποσο σηψαιμικα επεισοδια μπορουν να γινουν καποιοι..?
Y είπε
Κρίνεις τον τρόπο που έκανε το ΚΚΕ αντίσαση ε? Αυτό την έκανε. Εσύ κάτσε και κρίνε την.
Και οι εκλογές του βουνού όπου ψηφίσαν πρώτη φορά γυναίκες κι αυτές ‘τρομοκρατία του ΚΚΕ’ ήτανε.
Η σκέψη σου δεν έχει βάθος. Δεν έχει αρχή, μέση και τέλος. Είναι ένα αναμάσημα.
Δεν έχει κανένα νόημα η συζήτηση μαζί σου.
Φτάνεις να λες ‘τους καημένους τους ανάγκασε το ΚΚΕ να συνεργαστούν με τους Ναζί’.
Πόσο σκουλήκι μπορεί να είσαι?
Theo είπε
Χάνεις την ψυχραιμία σου? Μία απλή ερώτηση, μπορείς να μου εξηγήσεις για ποιό λόγο υπάρχουν ολόκληρα χωριά στην ελληνική ύπαιθρο που είναι ΚΑΡΑΔΕΞΙΟΙ και μισούν το ΚΚΕ?
compasso είπε
με συγκλονίζει το επίπεδο της κουβέντας είναι η αλήθεια, αλλά το έχει αυτό το χάρισμα theo, να συζητάς την ουσία. Στη τελευταία ερώτηση σου η απάντηση είναι τόσο προφανής που αρνούμαι να τη διατυπώσω. Προσπάθησε αν θες να συζητάς και όχι να διαπληκτίζεσαι λες και ο νικλητης παίρνει το κορίτσι. Αυτά
Αντώνης είπε
@ Τheo
Λοιπόν εγώ θα απαντήσω ψύχραιμα μπας και πάρεις και εσύ θέση σε κάποιο ζήτημα επιτέλους. Έστω μια ΘΕΣΗ.
1. Τα τάγματα ασφαλείας ΔΕΝ δημιουργήθηκαν σαν “αγνή” λαϊκή απάντηση στη δήθεν τρομοκρατία του ΕΑΜ. Είσαι τουλάχιστον ανιστόρητος. Τα τάγματα ασφαλείας δημιουργήθηκαν από την δεύτερη κατοχική κυβάρνηση του Ι. Ράλλη (εξού και η ονομασία τους “ράλληδες”) το 1943. Όχι “τέλη του 44 αρχές του 45″ που λές εσύ ώστε να κολλάει με το επιχείρημα σου περί απάντησης στον ΕΛΑΣ. Επόπτης τους ήταν ο διαβόητος αρχηγός των SS στην Ελλάδα Βάλτερ Σιμάνα. Πάρε και τον όρκο τους από τη wikipedia για να μή λες πως είναι και προπαγάνδα δικιά μας:
“I swear by God this sacred oath, that I will obey absolutely the orders of the Supreme Commander of the German Army, Adolf Hitler. I will with loyal dedication perform my duties and obey without condition the orders of my superiors. I fully acknowledge that any objection to the obligations hereby accepted will lead to my punishment by the German Military Authorities.”
2. Είναι τουλάχιστον υποκριτικό να λες πως τα τάγματα ασφαλείας είχαν λαϊκή υποστήριξη όταν, για παράδειγμα, κατάφεραν, αφού στρατολόγησαν και τους φυλακισμένους (ναι έγινε και αυτό με την τρίτη κατοχική κυβέρνηση) να φτάσουν τους 20.000 ένοπλους όταν την ίδια στιγμή ο ΕΛΑΣ αριθμούσε για το ίδιο χρονικό διάστημα 120.000 ένοπλους και 80.000 εφεδρικούς; Όταν στις μεταξύ τους συγκρούσεις προς το τέλος της κατοχής ολόκληρα χωριά (βλέπε Μεσσηνία και Λακωνία) συμμετείχαν στην εισβολή των στρατοπέδων τους;
3. Δεν γνωρίζεις ποιοί ήταν οι αρχηγοί τους; Ο συντ/ρχης Πούλος πχ , διοικητής του τάγματος ασφαλείας Κοζάνης(αν θυμάμαι καλά, πάντως Βόρεια Ελλάδα) ξεκίνησε την κατοχική “καριέρα” του καταγράφοντας τους Εβραίους της Θεσσαλονίκης και κατά την απελευθέρωση ακολούθησε τους Γερμανούς μέχρι την Αυστρία. Εκέι συνελήφθη από τους αμερικάνους. Τον συν/ρχη Πλυτζανόπουλο τον γνωρίζεις ή ούτε αυτός σου λέει κάτι; Διοικητής του διαβόητου συντάγματος “ευζώνων” της Αθήνας, ενορχηστρωτής του μπλόκου της Κοκκινιάς (ήταν και αυτοί καταπιεσμένοι από τους ΕΛΑΣίτες; Το μπλόκο έγινε 17 Αυγ του ‘44. Μήπως να αναθεωρήσεις λίγο με τις ημερομηνίες;) και μετέπειτα παρασημοφορημένος για την “αντιστασιακή του δράση έναντι των κομμουνιστοσυμμοριτών” (το τελευταίο από τη ΔΙΣ για να δούμε και τις παραπομπές του αλλουνού). Και οι δύο παραπάνω ήταν διακριθέντες στο αλβανικό μέτωπο. Από μόνο του λέει κάτι; Και ο Σαράφης ήταν. Αυτός δηλαδή γιατί διάλεξε σωστά;
Υ είπε
Δε χάνω καθόλου τη ψυχραιμία μου.
Κοίταξε γι’αυτό υπάρχουν οι εξής λόγοι:
Από κάποιες περιοχές (όπως η νοτιοανατολική Πελοπόνησος)οι κομμουνιστές και οι ΕΑΜίτες διώχτηκαν ολοκληρωτικά, σφαγιάστηκαν. Ο αντικομμουνισμός έγινε συστατικό στοιχείο των τοπικών κοινωνιών κι αν κάποιος δε τον επιδείκνυε τίποτα δε μπορούσε να κάνει στη ζωή του, κανένα μέλλον δεν υπήρχε γι’αυτόν εκεί. Με το συνδυασμό και της παραδοσιακής κλειστότητας καποιων περιοχών δημιουργήθηκαν αυτές οι τοπικές ακροδεξιές παραδόσεις.
Τώρα κάποιοι καπετάνιοι του ΕΛΑΣ προέβησαν σε ωμότητες και μάλιστα κάποιοι τιμωρήθηκαν σκληρά γι’αυτό από τον Άρη Βελουχιώτη. Σε όλους τους πολέμους και δη τους εμφυλίους γίνονται ακρότητες, αγριότητες, λεηλασίες. Μεμωνομένες περιπτώσεις όμως δεν καταργούν το γενικό πλαίσιο του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα που είχε και χαρακτήρα κοινωνικής επανάστασης και οδηγούσε στη χειραφέτηση του λαού.
Σε πολλές περιοχές οι νυκοκυραίοι όταν διέγνωσαν την υπεροπλία του βασιλόφρονος στρατοπέδου με την υποστήριξη των Άγγλων έσπευσαν να το συνδράμουν για να προστατεύσουν τις περιουσίες τους. Οι ακροδεξιές συμμορίες εγκληματιών (που κάποιοι τους οναμάζουν πατριώτες) δεν άφηναν και τίποτα σε χλωρό κλαρί από το 45 και μετά.
Τώρα εσύ από εμάς θέλεις να τα εξηγούμε όλα. Κάτσε και σκέψου και λίγο μόνος σου. Η εθνική αντίσταση δεν είναι παιχνίδι. Αυτός που την οργανώνει και τραβάει το βάρος της δεν είναι ούτε παραστρατημένος, ούτε μπορείς να έρχεσαι εσύ να λες, ναι αλλά δε την έκανε αρκετά καλά κλπ.
Αν δε διακρίνεις το θαύμα των φτωχών μαζών που αγωνίστηκαν έχοντας πίστη στη θεμελίωση μιας καλύτερης κοινωνίας, τότε είσαι τυφλός.
Αντώνης είπε
Πάρε και ένα link
http://ethnikoi.org/tagmata.html
Τheo είπε
Υ,
Το ΚΚΕ ετοίμαζε το έδαφος για την “λαική εξουσία” καθαρίζοντας διαφωνούντες ασχέτως εάν αυτοί ήταν προδότες η όχι. Μπορεί πχ. ο δάσκαλος του χωριού να ήταν αγνός πατριώτης αλλα να μην πίστευε πολιτικά στο ΚΚΕ. Τέτοιοι άνθρωποι κυνηγήθηκαν άγρια και δολοφονήθηκαν ώς εχθροί του λαού. Το κυνηγητό έγινε με οργανωμένο τρόπο και εντολές απο την ηγεσία του ΚΚΕ. Στα χωριά της Θεσσαλίας, όσοι κάτοικοι είναι δεξιοί έχουν να διηγηθούν ανάλογες ιστορίες. Αυτές οι πρακτικές δεν προξενούν εντύπωση σε κάποιον μελετητή αφού το ΚΚΕ ήταν πάντα ένα σταλινικό κόμμα και εως τέτοιο συμπεριφέρθηκε στους αγρότες της υπαίθρου.
Αυτό που προξενεί εντύπωση όμως είναι η δική σας αντίδραση σε όποιον αναφέρεται σε παρόμοια γεγονότα. Αρνείστε να παραδεχθείτε πρακτικές του ΚΚΕ στον Ελλαδικό χώρο όταν σε άλλες περιπτώσεις όχι μόνο τις παράδέχεστε αλλά τις θεωρείτε και αναγκαίες. Για παράδειγμα το ΚΚΕ θεωρεί αναγκαία την βία στους κουλάκους και την “αντίδραση” κατα τη διάρκεια της αγροτικής μεταρρύθμισης στην ΕΣΣΔ.
Έτσι και στην περίπτωση της Ελλάδος ο εχθρός του ΚΚΕ δεν ήταν μόνο οι Γερμανοί αλλα και όλα τα στοιχεία της Ελληνικής κοινωνίας που θα έφερναν εμπόδια στην προσπάθεια του να εγκαθιδρύσει την εξουσία του. Ο ορισμός του “πατριωτη” στη κομμουνιστική διάλεκτο ήταν αυτός που δεν έκανε κριτική στο ΚΚΕ. Όλοι οι άλλοι έπρεπε να κυνηγηθούν και γι’αυτό η ελληνική ύπαιθρος ήταν χωρισμένη σε στρατόπεδα αριστεροί/δεξιοί για αρκετές δεκαετίες.
Τα εγκλήματα των ταγματασφαλητών είναι αρκετά όμως κάποια στιγμή
πρέπει να έρθουν στο φως και τα εγκλήματα του ΚΚΕ που δεν έγιναν απο κάποιους “απείθαρχους καπεταναίους” αλλά ήταν οργανωμένη τρομοκρατία απο την ηγεσία του κόμματος.
Μέλιτον Καντάρια είπε
Θα επιχειρησω ενα αλμα στην ιστορια και θα παω κοντα 2 αιωνες πισω.(Μιλαμε για παλαιολιθικοτητα τωρα, οχι αστεια)
Απο την ταπεινη ιστορια λοιπον του ελληνικου εθνους θυμαμαι την ρηση του Κολοκοτρωνη που ελεγε:
“Τσεκουρι και φωτια στους προσκυνημενους”
Ξερετε τοτε που μπαιναν οι Τουρκοι με μπολικους γενιτσαρους στην Πελοποννησο, ενω διαφοροι ετρεχαν φοβισμενοι γιατι ενω ηξεραν οτι ειχαν το δικιο με το μερος τους (τηρουμενων των ιστορικων αναλογιων παντα) δεν μπορουσαν να αντιληφθουν και τη δυναμη τους.
Η ταυτιση ειναι τυχαια…(για τους γενιτσαρους εννοω)
Δε μου φαινεται παντως να ειχε ο Θοδωρης μας, κομματικο βιβλιαριο του τρισκαταρατου και αιμοδιψους ΚΚΕ για να ξεστομισει τετοια λογια…
Y είπε
@theo
Τα εύστοχα σχόλια και λινκ του Αντώνη για το ποιόν των ταγματασφαλιτών δε τα σχολίασες… που μου τους δικαιολογείς κιόλας σαν ‘τρομοκρατημένους από το ΚΚΕ’ δηλ. μιλάμε για αναποδωγύρισμα της πραγματικότητας τέλειο!
Αυτό τώρα που λες ότι το ΚΚΕ τότε κυνηγούσε όποιον διαφωνούσε μαζί του κλπ. απλά είναι εκτός τόπου και χρόνου. Το ΚΚΕ μπήκε στην κατοχή ως ένα διαλυμμένο κόμμα από την ασφάλεια του Μανιαδάκη και από την ξένη εισβολή. Το ΕΑΜ το συνίδρυσαν κι αλλα κόμματα πέραν του ΚΚΕ (αγροτικό, σοσιαλιστικό κ.α.)και κατέληξε να έχει εκατοντάδες χιλιάδες μέλη. Πώς ένα κόμμα που η οργανωτική του δύναμη και η επιρροή του στην αρχή της κατοχής ήταν μηδαμινή κατάφερε να τους πείσει όλους αυτούς να συμμαχήσουν μαζί του? Διώκωντας την πολιτική διαφωνία? Απλά δεν κολλάει, δεν εξηγείται αυτό που λες.
Τώρα έφαγε και τρότσκες, ναι. Εσένα βέβαια το ότι σε πειράζει αυτό δε το καταλαβαίνω. Τρότσκες εφαγαν και οι ταγματαλήτες αλλά αυτοί μάλλον καλά κάνανε για σένα. Κάποιοι από τους τρότσκες έλεγαν μη επίθεση στους γερμανούς και προπαγάνδα στα γερμανικά στρατά. Στη συγκεκριμένες συνθήκες η στάση αυτή ήταν προδοτική. Τώρα μάλλον έφαγε και κάποιους άλλους άδικα. Όσο για τον ΕΔΕΣ και τον Ψαρρό είναι ευρέως ντοκουμενταρισμένα τα σχεδιάσματα των Άγγλων για ενίσχυσή τους κόντρα στον ΕΛΑΣ και η μισθοδοσία τους με αγγλικές λίρες.
Πάντως το βασικό είναι ότι δέχεσαι ότι το ΚΚΕ πολεμούσε τους Γερμανούς (όχι σα το άλλο το ανεκδίηγητο φασιστάκι του ΛΑΟΣ). Δες τώρα ότι έχεις δεχτεί και ότι ταγματαλήτες δε το κάναν και βγάλε τα συμπεράσματα σου.
Για του κουλάκους τώρα, το βρίσκω φοβερό που σοκάρεσαι από τη βία του ΚΚΣΕ εναντίον τους το ‘30 αλλά δε σοκάρεσαι από τη βία που οι Κουλάκοι ασκούσαν στους αγρότες της Ρωσία για εκατονταετίες. Η ιστορία το έχει δείξει πολλές φορές: o κατέχοντας δεν παρατάει τα πλούτη και την εξουσία του ειρηνικά. Η υπόλοιπη κοινωνία όμως δεν είναι υποχρεωμένη να υποταχτεί στη βία που αυτός ασκεί για να τα υπερασπίσει. Όταν το αποφασίσει του τα παίρνει. Έτσι είναι οι όλες οι πραγματικές επαναστάσεις που γίνανε, γίνονται και θα γίνονται.
Τώρα, εγώ είμαι από αυτούς που θεωρούν ότι η κολλεκτιβοποίηση στην ΕΣΣΔ δεν έγινε με σωστό τρόπο και ότι αυτό δημιούργησε βασικές στρεβλώσεις που οδήγησαν στην ανατροπή της. Για μένα ένα από τα προβλήματα ήταν ότι η βία απλώθηκε και πέρα από τους Κουλάκους και σε φτωχούς αγρότες, ακόμα και σε κομμουνιστές με διαφορετικές θεωρήσεις για την κολλεκτιβοποίηση.
Πάντως για να είμαι και ξεκάθαρος τη συμπόνοια σου για τους Κουλάκους και τους ταγματασφαλίτες καθόλου δε τη μοιράζομαι.
Τώρα με αυτό πάλι ότι το ΚΚΕ κρατούσε διηρεμμένη της επαρχία μόνο και μόνο με τα σχέδια του να εγκθιδρύσει την εξουσία του, κάτσε και σκέψου πόσο υπεράνθρωπες δυνάμεις του προσδίδεις. Δηλ. ένα κόμμα παράνομο με τα στελέχη του στην εξορία κλπ. διατηρούσε τον κόσμο διαιρεμένο λόγω του καπρίτσιου του να πάρει την εξουσία!! Δεν υπήρχαν τάξεις δηλαδή? Δεν υπήρχε εκμετάλλευση, δεν υπήρχε θέληση των εκμεταλλευομένων να σπάσουν τα δεσμά τους και έκφραση τους από το ΚΚΕ ή την ΕΔΑ? (και σήμερα υπάρχουν όλα αυτά βεβαίως)
Μήπως τελικά ο τρόπος που βλεπεις την ιστορία και την κοινωνία είναι ανεπαρκής για να σε οδηγήσει σε συνεκτικά συμπεράσματα? Μήπως πρέπει να σκέφτεσαι σοβαρά την ύπαρξη τάξεων και εκμετάλλευσης?
Theo είπε
Δέν έχω καμμιά συμπόνοια ούτε για τους ταγματασφαλίτες ούτε για τους κουλάκους ούτε για κανέναν. Προσπαθώ να ερμηνεύσω την ιστορία και να μάθω για ποιό λόγο στα (προδοτικά) τάγματα ασφαλείας κατατάχθηκαν πατριώτες αξιωματικοί με περγαμηνές στο πεδίο της μάχης. Τι ήταν αυτό που τους έσπρωξε εκεί. Δεν ήταν όλοι τους προδότες και δοσίλογοι. Για ποιό λόγο τα τάγματα ασφαλείας είχαν μεγάλη απήχηση στα λαικά στρώματα στις περιοχές που έδρασε το ΕΑΜ. Ολόκληρα χωριά πήγαν με το μέρος τους.
Αυτά είναι ιστορικά ερωτήματα και προσπαθω να τα απαντήσω χωρίς κραυγες.
Y είπε
Θα επιμείνω εγώ ότι τα χωριά δε πήγαν με το μέρος τους αυθόρμητα, αλλά υπό την απειλή καψίματος.
Πολλά χωριά κάηκαν.
Τώρα τους λόγους του καθενός δε μπορείς να τους ξέρεις με ακρίβεια. Στους εμφυλίους πάντα βγαίνουν και μίση οικογενειακά, βεντέτες κλπ. Και σ’αυτά τα πλαίσια μαλακίες κάναν και αριστεροί.
Το βασικό που σου διαφεύγει είναι όμως το ταξικό υπόβαθρό της σύγκρουσης.
Ότι στην ουσία η εθνική αντίσταση και ο εμφύλιος ήταν ο μεγαλύτερος ξεσηκωμός της εργατικής τάξης της Ελλάδας απέναντι στην αστική.
Σου διαφεύγει το κύριο και ψάχνεις λεπτομέρειες που από μόνες τους δεν έχουν νόημα.
Η αστική τάξη νίκησε τότε με τη συνδρομή των προστατών της και ιδρυτών της ως εθνικής τάξη (Αγγλία), αλλά η νίκη της – προφανώς – δε θα διαρκέσει για πάντα.
Theo είπε
Y,
δεν γνωρίζεις την ιστορία της κατοχής. Δεν πειράζει ποτέ δεν είναι αργά. Αν ποτέ το φέρει η τύχη και περάσεις απο κανένα χωριό της Αργολίδας θα σε συμβούλευα να πιάσεις κουβέντα με κανένα ηλικιωμένο της περιοχής. Ρώτησε τον να σου δείξει τα στρατόπεδα συγκέντρωσης που είχε το ΕΑΜ για τους “αντιδραστικούς”. Ρώτησε τον επίσης να σου πει για την αποδοχή που είχαν τα τάγματα ασφαλείας στην περιοχή.
Στον Ελληνικό εμφύλιο το ΕΑΜ ΙΙ είχε υποπολλαπλάσιες δυνάμεις απ’ότι το ΕΑΜ Ι. Μετά τη βάρκιζα οι Έλληνες αριστεροί άρχισαν να δέχονται την εκδικητική μανία των υπόλοιπων ελλήνων και γι’αυτό βγήκαν στο βουνό. Για να σωθούνε και όχι για να κάνουν την επανάσταση.
Theo είπε
Και αυτά είναι είναι απόσταγμα προσωπικης αναζήτησης αρκετών χρόνων γιατί έχω την τύχη (ή ατυχία) να έχω συγγενείς και απο τις δύο μεριές του Εμφυλίου και να γνωρίζω τα προσωπικά τους δράματα.
Υ είπε
‘οι Έλληνες αριστεροί άρχισαν να δέχονται την εκδικητική μανία των υπόλοιπων ελλήνων’ ήταν μάλλον το ευχαριστώ που είχαν δώσει το αίμα τους γι’αυτούς. Μιλάμε για πάνω από ένα εκατομύριο ανθρώπους που εμπλέκονταν στα δίκτυα των ΕΑΜικών οργανώσεων. Αυτούς λοιπόν αποφάσισαν κατ’εσέ να εκδικηθούν οι .. ‘υπόλοιποι Έλληνες’ υπό την ηγεσία των δοσίλογων και των Άγγλων.
ΟΚ, φιλαράκο δε τη ξέρω την ιστορία της κατοχής… με τη πρώτη ευκαιρία θα προσπαθήσω να μάθω περισσότερα.
Εσύ πάντως συνέχισε να πιστεύεις ότι οι τάξεις δεν έπαιξαν κανένα ρόλο σ’αυτή την ιστορία και να προσπαθείς όπως σε όλα να βρεις το ‘έγκλημα των κομμουνιστών’ που για όλα πρέπει να φταίνε.
sentic είπε
Ρε μεγάλε πολλή προσωπική αναζήτηση απο σένα!!!
Οταν μιλάγαμε για τους μετανάστες ήσουν εσυ που τους είχες ταισει!!
Οταν μιλάγαμε για την Κουβα ήσουν εσύ που ειχες φιλους στο Μαιαμι και σου τα ειχαν πει
Τωρα μιλαμε για τον εμφύλιο και εισαι εσυ πάλι που έχεις γνωστους και απο τις 2 πλευρές και έχεις μιλήσει με ολο τον κάμπο της αργολιδας και σου ειπαν για τα στρατοπεδα του ΕΑΜ.
Το ΕΑΜ μπορουσε να πάρει την εξουσια για πλάκα και δεν το έκανε.(κακως)
Υπεγραψε την καζερτα και τέθηκε υπο τις διαταγες των συμμαχων
Υπεγραψε τον Λιβανο και αποδέχθηκε κυβερνηση με τους ανύπαρκτους του Καιρου που δεν ειχαν καμια υποστηριξη απο τον λαο στην Ελλαδα και ολοι τους αποκαλουσαν δηλους και προδοτες.
Μπηκε σε αυτες τις διαδικασιες οταν στην μεση ανατολη καθαριζαν τον εκει στρατο απο τους δημοκρατες που συμφωνουσαν με το ΕΑΜ.
Οταν φυγαν οι γερμανοι ειχε στα χερια του τους προδοτες και αντι να τους τουφεκισει,περιμενε αυτους απο το καιρο να έρθουν για να τους δικασουν υποτιθεται ολοι μαζι όπως προεβλεπαν οι συμφωνιες(συμφωνιες αλοιμονο!!!!)και εκεινοι οχι μονο δεν τους δικασαν αλλα τους ελευθερωσαν και τους εδωσαν και οπλα!
Οταν εγινε ο δεκεμβρης πολεμησε με τους εφεδρικους στην Αθηνα και δεν κατεβασε τις κυριες δυναμεις του ΕΛΑΣ απο τα βουνα!Ολα αυτά και πολλά άλλα δειχνουν οτι οι παπαριες μου μας αραδιαζεις παραπάνω δεν έχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα.Το ΕΑΜ τοτε έπεσε δυστυχως στην λουμπα των Αγγλων και θεωρουσε οτι με ομαλες και “ενωτικες” διαδικασιες θα άλλαζαν τα πράγματα.Υπολογισε λανθασμενα οτι και χωρις τα οπλα,εχοντας την πληρη υποστηριξη του λαου,θα καταφερνε τους στοχους του οταν απο την αλλη οι αγγλοι παραμειναν πανοπλοι,οι φασιστες του ιερου λοχου και της ταξιαρχιας ριμινι επισης(αφου πρωτα ειχαν καθαρισει τους δημοκρατες στη μεση αντολη) ενω δοθηκαν οπλα στους προδοτες και οσοι κρυβονταν αναθαρρησαν πάλι.
Τα πεπραγμενα του ΕΑΜ στην Ελευθερη Ελλάδα τα ανεφεραν τα παιδια παραπάνω.(λαικη αυτοδιοικηση,λαικα δικαστηρια,μαζεμα της σοδιας,συνελευσεις χωριων,θεατρο,σχολεια,ψηφος των γυναικων)πραγματα πρωτογνωρα για την ελληνικη επαρχια τοτε.Το ΕΑΜ εσωσε τον λαο της Αθηνας το 42 και το 43 απο την πεινα με τα συσσιτια που οργανωσε,ενω με τον αγωνα του ΕΑΜ,η Ελλάδα ήταν η μονη χωρα απο την οποια,οι γερμανοι δνε πήραν εργατες για τα εργοστασια τους.
Κι επειδή αναφέρθηκες στην Πελοππονησο,οι σφαγες και λεηλασιες εναντια στους αγωνιστες και κατα την διαρκεια της κατοχης και μετα απο τις παρακρατικες συμμοριες και τους κυνηγους κεφαλων ήταν οι μεγαλύτερες,ολοκληρα χωρια αφανίστηκαν απο τους Φασιστες.Στη Μανη οι μοναρχοφασιστες αρχηγοι οικογενειων(γιατι λειτουργουσαν ακομα οι φαρες στη Μανη)εξόντωσαν και κατακρεουργησαν ολοκληρα χωρια αριστερων αγωνιστων με τον πιο βάναυσο τρόπο.Ρίξε μια ματια στο “που ναι η μανα σου μωρή” της Δημητρας Πετρουλα μπας και παρεις χαμπαρι τι έγινε τοτε!!
Όσον αφορα τους ηλικιωμένους της αργολιδας,στοιχεια έχεις?ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ,ασε τις παπαριες μου τα παν εμενα,οπως οι κουβανοι και οι μεταναστες!!
ΠΑΡΕ ΕΔΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΓΕΡΟΝΤΑΔΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΕΛΟΠΠΟΝΗΣΟ,ΜΙΑ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕΣ!
sentic είπε
hereverythinkpay.blogspot.com
sentic είπε
http://
πρωτα αυτο και μετα το παραπανω,προσπαθησα να το γραψω ολοκληρο αλλα δεν μπαινει γιατι?
visk είπε
Μπορεί να μη μπαίνει επειδή η συγκεκριμένη διεύθυνση είναι ήδη αναρτημένη σε μπανεράκι (αριστερά στο blog, 6ο στη σειρά).
Μέλιτον Καντάρια είπε
Εχω μια αλλεργια με ειδικους πτωματολογους ΚΚΕ-λογουντες και δεν το κρυβω πως ειμαι αρκετα εμπαθης μαζι τους.
Γνωστο ειναι αλλωστε οτι μετα την επικρατηση μια εργατικης-λαικης επαναστασης απεναντι στην αστικη ταξη, η μαχη θα δωθει απεναντι στα τσιρακια,την 5η φαλαγα των αστων και τους τσανακογλυφτες τους. Αν υπαρχει καποια ομοιοτητα με το ΄46-΄49 ή με το σημερα τοτε καποιους πρεπει να προβληματισει.
Απλα λοιπον παραθετω ενα link (που αργει λιγο να κατεβει) αλλα ειναι ενα καλο 10σελιδο σε οσους “αναζητουν” την ιστορικη αληθεια:
http://www.kke.gr/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=2618
…και μην ξεχναμε οτι ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ:
36 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΕΤΕΙΟ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ και
91 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΡΥΣΗ ΤΟΥ ΗΡΩΙΚΟΥ ΚΚΕ
ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 3 ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΟΛΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.
ΤΙΜΑΜΕ – ΑΓΩΝΙΖΟΜΑΣΤΕ – ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ.
Theo είπε
Y,
αν ρωτήσεις απόμαχους του ΔΣΕ για ποιό λόγο βγήκαν στο βουνό οι περισσότεροι θα σου απαντήσουν για να γλυτώσουν τη ζωή τους. Ελάχιστοι θα σου απαντήσουν για σοσιαλισμό. Ο σοσιαλισμός ήταν μόνο στο κεφάλι της ηγεσίας του ΚΚΕ. Οι περισσότεροι ήταν δυστυχισμένοι άνθρωποι που έψαχναν τρόπους να βγούν απο αυτή την περιπέτεια που τους έμπλεξε ο Ζαχαριάδης.
Και δυστυχώς ο εμφύλιος δεν άρχισε το ‘46, είχε αρχίσει επι κατοχής όταν ο ΕΛΑΣ εξολόθρευε αντιστασιακές όμάδες με επικεφαλείς πατριώτες αξιωματικούς του Ελληνικού Στρατού. Μεγάλο μέρος της δραστηριότητας του ΕΛΑΣ αναλώνονταν σε τέτοιες επιχειρήσεις. Αυτά πλήρωσαν οι αριστεροί την εμφυλιακή περίοδο απο τους δεξιους που πλεόν είχαν το πανω χέρι.
Τώρα για την αντίσταση του ΕΑΜ, ναι το ΕΑΜ ήταν η μοναδική αντίσταση στους Γερμανούς αλλά έβαλε τον σπόρο του διχασμού απο πολυ νωρίς. Πολλοι λένε τι θα γινόμασταν αν το ΕΑΜ δεν έκανε αντίσταση, η αλήθεια είναι ότι αντίσταση πάλι θα υπήρχε καπου θα έβρισκε διέξοδο μεσω αντιστασιακών ομάδων με διαφορετικό πολιτικό προσανατολισμό.
Theo είπε
Εσύ ρε καντάρι τι γιορτάζεις σήμερα? Την εξέγερση των 300 προβοκατόρων του Πολυτεχνείου? Χα χα!
Y είπε
Ρε συ είσαι μαλάκας. Δεν έχει νόημα η συζήτηση μαζί σου.
Δεν πείθεις κανέναν κι εσύ δεν έχεις θέληση να μετακινήσεις τη θέση σου ούτε χιλιοστό, ακόμα κι όταν σου αποδεικνύουμε συγκεκριμένα που έχεις λάθος όπως έκανε και ο Sentic. Δε μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο γράφεις.
Προσωπικά θα σε παρακαλούσα να μη μας ξαναενοχλήσεις. Σπαταλας την ενεργειά μας τζάμπα.
Όσοι είχαν στο πολυτεχνείο είχαν πάντως αριστερές και κομμουνιστικές ιδέες όχι τις σάπιες δικιές σου.
Theo είπε
Μπορώ εύκολα και εγώ να σε αρχίσω στα γαμωσταυρίδια αλλά δεν θα το κάνω. Το επίπεδο σου πάντως είναι της πλάκας. Απορώ που υπάρχουν άνθρωποι που σε πληρώνουν για να τους κάνεις οτιδήποτε.
Μέλιτον Καντάρια είπε
@Θεε
Μαλλον μου φαινεται πως θα γιορταζω την ωρα που θα σε βαζω σε καταναγκαστικα εργα να φυτευεις ραπανακια για να τροφοδοτεις το κοινωνικο συνολο Μονο αυτο ειναι κατι τυποι σαν και σενα ικανοι να κανουν για να πουμε οτι μπορουν να προσφερουν κατι στους γυρω τους.
Φιλακια
sentic είπε
Αλήθεια ρε Τεό οι Παππουδες σου ζούνε ή τους σκοτώσαν κι εσενα οι αντάρτες?
λαθραναγνώστης είπε
Ο ηλίθιος είναι αήτητος.
Theo είπε
Για την βία της αριστεράς στην κατοχή υπάρχει ένα ευανάγνωστο κείμενο για αρχή. Με ονόματα, τοποθεσίες και αρκετές παραπομπές.
http://stathis.research.yale.edu/files/redgreek.pdf
Μέλιτον Καντάρια είπε
Πιστευω πως πρεπει να μας διευκρυνισεις ρε Θεε μηπως ανηκεις σε καποια μαρξιστικη ομαδα καμιας φασιστικης οργανωσης ή σε καμια φασιστικη φραξια καποιας αριστεριστικης γκρουπας ή τελικα οταν εβρεχε ο Υψιστος βλακεια τη μικρη μας Γη δεν κραταγες ομπρελα οποτε ιδου και τα αποτελεσματα…
sentic είπε
Ρε κουμπάρε αυτο το κείμενο το έβαλες για να μας πείσεις γι αυτα που λες ή για να μας πεισεις οτι λες παπαριές γιατι το δευτερο συμβαινει με το κειμενο σου.Μαλλον εισαι τοσο βλάκας που ειδες επικεφαλιδα κοκκινη τρομοκρατια και το έβαλες χωρις καν να το διαβάσεις!!
Γιατι αν το διαβάσεις προσεκτικά θα πειστεις και ο ιδιος για ολα αυτα που σου λέμε παραπάνω.Οτι το ΕΑΜ οργανωσε πρωτογνωρες δομες στην επαρχια και ειχε ανοιχτο μετωπο με τους συνεργατες των Γερμανων,που ο καλυβας εδω τους αποκαλει θυματα του ΕΑΜ,αν και μερικες φορες αναγκαζεται να πει,οτι εντάξει μωρε καποιοισυνεργαστηκαν λιγακι,οχι οπως άλλοι που συνεργαστηκαν πολυ!!Στον πολεμο ομως η συνεργασια μικρη ή μεγαλη τιμωρειται,και τοτε ειχαμε πολεμο,αν δεν το καταλαβες!
Οσο για τις προσωπικες έριδες των οικογενειων και φατριων απο παλια,αυτο φυσικα και εκφραστηκε μετα, απο την θεση που κρατησαν στην αντίσταση.Αν καποιος αρχηγος φατριας ηταν συνεργατης των γερμανων και η φατρια του ήτανε μαζι του(ο προσωπικος του στρατος)χωρις να κρινει αν αυτο που εκανε ο αρχηγος ήταν σωστο,ισχυε το φατριακο δικαιο!!Η προστασια και υποστηριξη των μελων της φατριας και ας ήτνα ο χειροτερος δολοφονος!!
sentic είπε
οσο για τον Καλυβα και τον Μαργαριτη,τι να σου πω,γνωστοι και μη εξαιρεταιοι!!Αν εβρισκες κατι,μονο απο αυτους θα βρισκες,και το συγκεκριμενο που βρηκες,μαλλον κανει αντιθετη δουλεια απο αυτη που θα θελες!!!
visk είπε
Εντάξει για τον Καλύβα κάτι έχουμε μυριστεί. Δείτε κι αυτό για παράδειγμα:
http://www.iospress.gr/letters/letter20031029.htm
Αλλά Sentic τί υπονοείς για τον Μαργαρίτη;
λαθραναγνώστης είπε
Πάντως, για να είμαστε δίκαιοι, ένας αξιοπρεπής και δημοκρατικός δεξιός ο οποίος είτε έζησε ο ίδιος,είτε άκουσε απο τους γονείς του για τα τάγματα ασφαλείας, ουδέποτε θα διανοούταν να τα αποκαταστήσει ιστορικά.Και η ίδια η δεξιά, τα θεωρεί ένα αίσχος που δεν θέλει να έχει καμία σχέση μαζί τους.
Ο ίδιος ο Κ.Ράλλης,ο πρώην πρωθυπουργός,είχε διαχωρίσει τη θέση του απο τις πράξεις του πατέρα του. Σχέδον τον αποκήρυξε.
Πρέπει να είναι κανείς πολύ ελεεινός για να ασχοληθεί με την αποκατάσταση των Τ.Α.
Theo είπε
Επίσης μόνο ένας ηλίθιος μπορεί να μπερδέψει την αναζήτηση της ιστορικής αλήθειας για την κατοχική εμφύλια βία με την “αποκατάσταση των Ταγμάτων Ασφαλείας”.
manos είπε
τι θα γίνει Κομπάσσο, θα κάνουμε τίποτα σοβαρό για το θέμα;
visk είπε
Για το θέμα του εμφυλίου και την αντιμετώπιση του από την συγκεκριμένη ιστοριογραφία εικάζω ότι εντάσσεται στο γενικότερο πνεύμα της υποβάθμισης των κοινωνικών αγώνων από την πλευρά κάποιων ιστορικών. Οι “παπάδες του κράτους” στην αρχή ξεκίνησαν να μας βομβαρδίζουν με εθνικιστικές φανφάρες προκειμένου να αναπτυχθεί περισσότερο η εθνική μας συνείδηση. Πλέον αυτή η πολιτική πρακτική θεωρείται απαρχαιωμένη. Έχουν φάει αρκετό κράξιμο όσοι επιμένουν εθνικιστικά (Κάπου λέει ο Χομπσμπαουμ: οι ιστορικοί είναι για τον εθνικισμό ό,τι και οι καλλιεργητές παπαρούνας [...] για τους οπιομανείς: παρέχουμε την βασική πρώτη ύλη για την αγορά). Αυτή τη φορά θέλουν να μας πείσουν ότι οι ένοπλες μάχες δεν έχουν καμιά σημασία για την κοινωνική αλλαγή με σκοπό να σταματήσουμε να εμπνεόμαστε από αυτές. Επειδή οι αστοί αρχίζουν να φοβούνται νέες και μεγαλύτερες κοινωνικές εκρήξεις προσπαθούν να ξορκίσουν τη μαζική συμμετοχή και τη βία που συχνά τις συνοδεύει.
Ασχολούμαι τα τελευταία χρόνια με το ζήτημα του Εικοσιένα. Μέχρι πρόσφατα νόμιζα ότι μόνο κάποιοι (ευτυχώς έχουμε σοβαρές και πολύ αξιόλογες εξαιρέσεις) από τους Τούρκους ιστορικούς προσπαθούσαν για ευνόητους λόγους να μειώσουν τη σημασία του Εικοσιένα. Δυστυχώς (μακάρι να διαψευστώ βέβαια) αρχίζουν και κάποιοι “δικοί μας” να υπονοούν ότι όλα είναι μάταια γιατί π.χ. τα πάντα τα είχαν αποφασίσει οι ξένοι, οι μεγάλες δυνάμεις της εποχής. Του χρόνου θα βγει ένα βιβλίο από κάποιον Χάρη Μυλωνά (απόφοιτο του Γέηλ) με τίτλο Rethinking Violence: State and Non-State Actors in Conflict.
Σας κάνω μια πρόταση copy paste από ένα working paper που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο:
“Secessionist rebellions were to a large extent the by-product of intense geopolitical competition amongst the Great Powers”.
Όχι την Ανεξαρτησία (που θα ‘χε σε ένα μεγάλο βαθμό δίκιο) αλλά τις επαναστάσεις τις εξηγεί ως αποτέλεσμα του γεωπολιτικού ανταγωνισμού!!!
sentic είπε
visk@
Συγγνωμη εννουσα Μυλωνας που τον αναφέρεις κι εσυ!Απο το γεηλ και αυτος όπως ο καλύβας!!
Ρίξτε μια ματια σε αυτά!!
http://www.youtube.com/watch?v=SwefPMfBwnU
http://www.youtube.com/watch?v=r8rRdNm0rvk
http://www.youtube.com/watch?v=IJO85kH9cWw
Υ είπε
Σχετικό από το μπρεζνιεφικό:
http://sfyrodrepano.blogspot.com/2009/11/blog-post_19.html
compassocap είπε
λοιπόν σας συνειστώ να μη δείτε τα βιντεάκια του σέντικ. Γιατί όμως. Συζητάμε να κάνουμε μια προβολή όπως είχαμε κάνει πέρσυ με το Θίασο και να δείξουμε και το Κεπετάν Κεμάλ. Θα δούμε τι άκριβως θα κάνουμε. Έχουμε ραντεβού αύριο για καφέ με τα παιδιά. Όποιος ενδιαφέρεται ας το πει για να του πω που να έρθει. Οι εκτός Ελλάδος να τα δείτε τα βίντεο αλλά και να διαβάσετε το βιβλίο
Y είπε
προβοκάτορα Sentic! γιατί τα σαμποτάρεις τα παιδιά?
visk είπε
Compasso πριν καμιά 10ρια χρόνια ένα σύνθημα στα ΤΕΙ Ηρακλείου έγραφε:
ΓΑΜΙΕΤΑΙ ΟΛΗ Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΤΗ ΝΤΙΑ ΚΑΙ ΠΑΝΩ
(Σημ. Η Ντία είναι ένα νησάκι απέναντι από το Ηράκλειο)
compassocap είπε
στη περίπτωση αυτού του μπλογκ δε φτάνει. πρέπει να πιάσεις κ τα εξωτερικά
sentic είπε
Συγγνώμη ρε παιδιά δεν το ξερα οτι ετοιμαζετε κατι!!
χαχα)που περιεχει και την χαρακτηριστική ατάκα που μας ειχε μεινει τοτε σλογκαν “Γιατι δεν ανοίγεις την πόρτα ρε ΠΑΠΑΚΟΚΚΙΝΕ;”
Μια ακομη ταινια,απο τις πρωτες που βγηκαν για τον εμφύλιο το 80,ήταν τα χρονια της θύελλας του Τζήμα.Ο Υ θα θυμαται που την ειχαμε κανει και προβολή κάποτε επι χουντας που λεμε(στα φοιτητικά μας χρονια
Να μερικες σκηνές απο το youtube που την έχει όλη:
http://www.youtube.com/watch?v=5uR-veY2KqY
http://www.youtube.com/watch?v=wwdfU7hrssw
Μέλιτον Καντάρια είπε
Συνεντευξη της Αλίντας Δημητρίου στον Ριζοσπαστη 22/11/2009
http://www2.rizospastis.gr/page.do?publDate=22/11/2009&id=11542&pageNo=4&direction=1
Y είπε
Θα επιχειρήσω μια σύντομη και πρόχειρη κριτική του άρθρου – αντιεπιστημονικού παραλληρήματος του Στάθη Καλύβα που παρατέθηκε παραπάνω ως μια ‘ψύχραιμη ισορροπημένη ματιά’
Καταρχάς να ξεκαθαρίσουμε ότι ο κ. Καλύβας δεν είναι ιστορικός αλλά πολιτικός επιστήμονας. Η έρευνα που κάνει είναι ξεκάθαρα ιστορική, αλλά αυτός δεν έχει το ανάλογο ακαδημαϊκό υπόβαθρο, αλλά ούτε και κανένα άλλο υπόβαθρο όπως θα δούμε. Είναι δε κοινωνός της αγγλοσαξωνικής πολιτικής επιστήμης , όπου σε αντίθεση με τη γαλλική δεν ήταν ποτέ συνδεδεμένη με την κοινωνολογία και παντά λειτουργούσε σα σχολή προπαγάνδας των ελίτ. Κατ’εικόνα και ομοίωση της μετατρέπουν παντού τις σχολές πολιτικής επιστήμης σήμερα σε ‘σχολές λόμπινγκ’ (στα πλαίσια της πλήρους χειραγώγησης της επιστήμης από την άρχουσα τάξη και μπλοκαρίσματος της πρόοδου της)
http://stathis.research.yale.edu/documents/cv.pdf
Παραπάνω παρατίθεται επίσης η κόντρα που είχε με τον Ιο, οπού με μια γρήγορη ματιά που έριξα διαλύεται κάθε αμφιβολία ότι ο Καλύβας βρίσκεται σε εντεταλμένη ‘αντιτρομοκρατική’ υπηρεσία προσπαθώντας να ξεριζώσει τη συμπάθεια προς τον ‘αριστερό εξτρεμισμό’ από τη χώρα μας.
Ο Καλύβας υποτίθεται ότι ειδικεύεται στη μελέτη της πολιτικής βίας και των εμφυλίων. Το βασικό επιστημονικό χάντικαπ που έχει είναι ότι προσπαθεί να τα εξηγήσει αυτά χωρίς να αναγνωρίζει την ύπαρξη της πάλης των τάξεων, την ταξική δομή των κοινωνιών, τον κεντρικό ρόλο των τάξεων στην ιστορία.
Είναι σα να προσπαθεί να εξηγήσει κανείς την πυρηνική έκρηξη χωρίς να έχει ανακαλύψει το άτομο.
Είναι ακόμα χειρότερο από αυτό όμως γιατί ο Καλύβας προσπαθεί να συσκοτίσει την ταξική φύση των συγκρούσεων που ξεπροβάλει από παντού κι αυτός προσπαθεί να την ‘καταστείλει’. Δε ξέρω την προσωπική του ιστορία για να καταλάβω αν αυτό οφείλεται στη στρεβλή συνείδηση του λόγω της αστικής καταγωγής του που τον εμποδίζει να δει καθαρά τον κόσμο και τό ότι τα προνόμια του δεν ‘φυσικά’ ή ‘δίκαια’ αλλά απότέλεσμα στυγνής και βάρβαρης εκμετάλλευσης ή στο ότι έχει γίνει μαντρόσκυλο των ιμπεριαλιστών για να γεμίζει την κοιλάρα του και να χαριεντίζεται στις δεξιώσεις.
Μία αντίφαση που βγάζει μάτι στο πόνημα του είναι ότι ο τίτλος είναι άσχετος από το συμπέρασμα του. ‘Κόκκινη Τρομοκρατία: η βία της Αριστεράς στην Κατοχή’ είναι ο τίτλος. Στο συμπέρασμα λέει:
‘η σύζευξη τοπικών και υπερτοπικών δυναμικών, μη ιδεολογικών κινήτρων και στρατηγικών στόχων, καθορίζει τον πυρήνα της εμφύλιας βίας και της προσδίδει τον ιδιαίετερο χαρακτήρα της’ [...] ‘η αναγνώριση του ιδιαίτερου χαράκτηρα της βίας του Εμφυλίου αποτελεί το πρώτο βήμα μόνο για τη σοβαρή έρευνα πάνω σε αυτό το ζήτημα. Η προσπάθεια κατανόησης της εμφύλιας βίας απαιτεί ρηξίκελευθη θεωρητική ανάλυση και συστηματική και δημιουργική εμπειρική έρευνα.’
Άλλα ντ’άλλα της Παρασκευής το γάλα δηλαδή.
Ο τίτλος μας λέει ότι θα μας μιλήσει για ένα ρεύμα συστηματικής τρομοκρατίας με ιδεολογικούς και πολιτικούς στόχους. Στην πορεία αυτό δε του προκύπτει και κυρήσει το σχετικό αγνωστικισμό ως προς τις αιτίες της βίας που χρειάζονται… περισσότερη μελέτη… Μελέτα όσο θες! Όσο αρνείσαι να δεις το ρόλο των τάξεων σ’αυτή την ιστορία δε πρόκειται ποτέ να καταλάβεις Χριστό! Απλα θα ξαναμετράς τους νεκρούς ψάχνωντας επιχειρήματα για τους αφεντάδες σου!
Η μεθοδολογία του άρθρου αγγίζει τά όρια του γελοίου. Μας μιλά για τη βία του ΕΑΜ το 1943 – 1994 ΄Την πρώρη εκστρατεία δολοφονίας αμάχων’ την έκανε λέει στην Αργολίδα το ΕΑΜ και όχι οι δυνάμεις της κατοχής το Νοέμβριο του 43. Ερώτηση: το 41 – 43 οι Ναζί πόσους αμάχους είχαν σκοτώσει? Λιγότερους από 29? Γιατί η φοβερή ‘εκστρατεία δολοφονιών αμάχων’ είχε αποτέλεσμα 29 νεκρούς μέσα σε δύο χρόνια!! (το Νοέμβρη του 43 πόσους σκότωσε το ΕΑΜ στην Αργολίδα? 5? 6? Κι αυτό είναι εκστρατεία δολοφονίας αμάχων? Μιλάμε για φαιδρά πράγματα δηλαδή!)
Ο Καλύβας μας λέει ότι το ΕΑΜ τότε είχε τον απόλυτο έλεγχο της Αργολίδας. Σχεδόν ξεχνά βέβαια για λίγο ότι αυτό είναι σε συνθήκες κατοχής κι ότι οι Γερμανοί δεν είναι στον Πλανήτη Αρη αλλα στρατοπεδευμένοι στην περιοχή που δε μπορούν απλά να ελέγξουν (λίγο πολύ όπως οι σύχρνοι φασίστες εισβολείς στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν). Αναρατιέται όμως κανείς γιατί το ΕΑΜ να ασκήσει συστηματική βία σε έναν άμαχο πληθυσμό στη στήριξη του οποίου βασίζεται ο έλεγχος που ασκεί στην περιοχή.
Μας λέει ότι δεν είναι σωστή η θεωρία ότι τα περιστατικά άδικης βίας από την Εθνική Αντίσταση (το ΕΑΜ) σε συνθήκες κατοχής οφείλονταν σε παρεκκλίσεις από τους στόχους και τις λογικές του Κινήματος και σε επιδίωξη προσωπικών αντεκδικήσεων από πολλούς αγωνιστές. Ότι ήταν οργανωμένη βία εντεταλμένη και κεντρικά σχεδιασμένη από την ηγεσία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ.
Μετά μας λέει (πάλι καλά) ‘δεν αρκεί να αναφερθεί απλα πώς το ΕΑΜ ξεκίνησε αυτό το κύμα χωρίς να αναφέρονται οι λόγοι’. Κι όταν παέι στους λόγους καταλήγει στα ‘πειράγματα μελών του ΕΑΜ στο καφενείο’ που αυτό δεν ανεχόταν, και σε ‘παλιούς λογαριασμούς’ και ‘προσωπικούς εχθρούς’ !! Ο Καλύβας είναι σα το σκύλο που κυνηγάσει την ουρά του. Ήταν πολιτική εντολή λέει τα βίαια επειδόδεια όχι προσωπικές παρρεκλίσεις. Και ποιος ήταν ο λόγος της πολιτκής αυτής? Οι προσωπικές διαμάχες!
Μετά πάει σ’αυτούς που το ΕΑΜ θεωρούσε αντιδραστικούς και αναφέρει του Κοινοτάρχες, τους γιατρούς, τους εμπόρους, τους εφέδρους αξιωματικούς’ ή ‘για άνδρες με κάποια επιρροή στο χωριό’ (=προύχοντες) που τους βάζαν πρόστιμα ή τους ρίχναν κανά μπερτάχι οι ‘νεαροι νταήδες χαμηλώτερης κοινωνικής θέσης’ (= οι αγωνιστές του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ) κλπ. Δεν αντιλάμβανεται άραγε ότι αυτοί ήταν οι άρχουσες τάξεις της επαρχίας στις τότε συνθήκες? Και ότι εκτός από πολλούς από αυτούς που συγκινήθηκαν από το λαϊκό αγώνα και τάχθηκαν σ’΄αυτόν χωρίς να νοιάζονται για το αν θα χάσουν προηγούμενα προνόμια, πολλοί δεν ήθελαν για κανένα λόγο να τα χάσουν και ήταν διατεθιμένοι να συνεργαστούν και με τους Ναζί γι’αυτό. Και τους υποπτευονταν λέει για ‘ασήμαντα ζητήματα’ όπως: η απόκρυψη κατοχής όπλου, η άρνηση πληρωμής φόρου (υπέρ του εθνικού αγώνα) κ.α. Τι θα ήταν σοβαρό ζήτημα σε μια κατοχή? Έπρεπε να περιμένουν να τους δουν πάνω σε γερμανικό τζιπ για να τους υποπτευθούν??
Πολλοί λέει δεν υποπτεύονταν τον ισχυρό ρόλο του ΚΚΕ ενω την ίδια στιμή ότι το ΚΚΕ είχε δημιούργησει οργανώσεις σε όλα τ χωριά. Ότι να ‘ναι.
Η βία λέει είχε στόχο να αποτρέψει κάθε δημιουργία αμφισβήτησης της ηγεμονίας του ΕΑΜ και την αποτροπή της συμμετοχής σε ενέργειες εναντίον του. Στη συνέχεια τη βία εναντίον αθώων αμάχων που ήταν λέει συνειδητή πολιτική και όχι λάθος τη βλέπει ως την αιτία κατατάξης χωριανών στα Τάγματα Ασφαλείας. Και θέλει να μας πείσει ότι κάτι τέτοιο που το βλέπει αυτό ο φωστήρας τώρα δε το έβλεπε τότε το ΕΑΜ. Εκτός αν κατηγορήσουμε το ΕΑΜ για χαζομάρα.
Το ΕΑΜ δεν είχει στόχο την τρομοκράτηση του εργαζόμενου πληθυσμού, αλλά τμημάτων των προνομιούχων τάξεων που είχαν δείξει την αντιπάθεια τους κι ότι βάζουν πάνω από το κοινό (εθνικό) συμφέρον τις περιουσίες και τα προνόμια τους. Πολλές φορές στελέχη του ΕΑΜ εκμεταλλεύτηκαν τη θέση του για προσωπικές αντιεκδικήσεις παραπληροφόροντας την ηγεσία. Τέτοιες συμπεριφορές ήταν κολάσιμες από την ηγεσία. Τα γεγονότα αυτά δημιούργησαν μια κάποια δυσαρέσκεια στο ΕΑΜ που έμεινε όμως περιθωριακή.
Το Μάιο του 44 τα Τ.Α. Αρχίζουν επιδρομές στην περιοχή. Σκοτώνουν 40 άτομα σε ένα μήνα. (σε αντίθεση με τα υποτιθέμενα 29 του ΕΑΜ σε δύο χρόνια). Μπαίνουν στα χωριά μαζί με τους Γερμανούς και συγκεντρώνουν τον κόσμο στην πλατείες και επιλέγουν μπροστά του τους μελοθάνατους. Αυτό είναι τρομοκρατία.
Σύμφωνα με άλλον (αντιφατικό) αριθμό που παραθέτει μέσα σε 12 μέρες στο τέλος Μαιου σκοτώσαν 134 αμάχους.
Για τους λόγους αυτών των επιχειρήσεων δε χρειάζεται να ακροβατήσουμε όπως ο Καλύβας για τους λόγους της βίας του ΕΑΜ. Οι Γερμανοι θέλουν να κρατήσουν τον έλεχγο της περιοχής, την κατοχή τους και ορισμένοι Έλληνες προύχοντες τα (ταξικά) προνόμια τους. Η αντίσταση πρέπει να πεθάνει και ο πληθυσμός να τρομοκρατηθεί ώστε να μην τη στηρίζει απλόχερα όπως έκανε μέχρι τώρα. Είναι απλούστατο!
Ο Κάλυβας φτάνει στο επίπεδο ξεφτίλας να θεωρεί ότι φταίει η ‘προηγούμενη κακομεταχείρηση του ΕΑΜ’ που πολλοί άνθρωποι από τον τρόμο τους συνέδραμαν τους Γερμανούς για να μην πυρπολήσουν το χωριό τους. Για τη εξηγίσιμη έλλειψη θάρρους αν θέλετε ή την πάλι ‘λογική’ επιλογή στο ερώτημα ή έρχεστε μαζί μας ή σας σκοτώνουμε τώρα φταίει το ΕΑΜ που σκότωσε 29 ανθρώπους το 43-44 και όχι η μαζική τρομοκρατία των προδοτών και των Ναζί που τους είχε δημιουργήσει την εντύπωση ότι το αντάρτικο είχε ήδη συντριβεί στρατιωτικά και κανένα στήριγμα και ελπίδα δεν υπήρχε.
Την αντεπίθεση του ΕΑΜ μετά και το ψάξιμο αυτών που ενεργητικά συνέδραμαν το θεωρεί πάλι τρομοκρατία ο Καλύβας. Δηλ. Έπρεπε να τους πει ΄ντάξει σας καταλαβαίνουμε, όποτε φοβάστε να μας καρφώνετε στους Γερμανούς και μη σας νοιάζει εμείς θα τα καταφέρουμε να σας ελευθερώσουμε κάποια στιγμή’. Πώς νομίζει ο κύριος Καλύβας ότι γίνεται η αντίσταση? Μήπως και οι Παλαιστίνιοι έπρεπε να τους αφήνουν ανενόχλητους τους πράκτορες των Ισραηλινών και οι Ιρακινοί των Αμερικάνων? Δε σφάξανε κύριε Καλύβα! Οι λαοί δεν είναι σφαχτάρια, να σου λένε σφάξε με αγά μου να αγιάσω. Ο λαός οργανώνεται νικά και τους προδότες τους κρεμά.
Η ταξική φύση της αντίστασης φανερώνεται κι από αυτό που αναφέρεται για ‘το ξεσηκωμό ενάντια στο ΕΑΜ’ ότι ‘τα χωριά μας επαναστάτησαν’. Πρόκειται για τους προύχοντες που δε τους άρεσε η μοιρασιά του πλούτου επί ΕΑΜ ούτε το πρόταγμα του κοινού (εθνικού) συμφέροντος και με τη συνδρομή των κατοχικών δυνάμεων επαναθεμελίωναν την κυριαρχία τους στις τοπικές κοινωνίες. Πρόκειται για αντιδραστική αντεπανάσταση υπό την αιγίδα των Ναζί.
Τον Αύγουστο του 44 οι Γερμανοί αποφάσισαν να εκγαταλείψουν την Ελλάδα. ‘119 άνθρωποι πλήρωσαν την αποστασία με τη ζωή τους’ λέει ο Καλύβας. Η βία ήταν έντονη με καμμένα χωριά και οικογενειακά ξεκληρίσματα. Λόγω της δομής της κοινωνίας τότε δυστυχώς δε μπορούσε να είναι διαφορετικά. Η τοπικότητα και η οικογενειοκρατία ήταν κυρίαρχα και η ατομική αυτενέργεια και ευθύνη λιγότερο ανεπτυγμένες από σήμερα. Αυτό δε σημαίνει ότι καλώς σκοτώθηκαν και αθώοι, αλλά είναι τραγικό να κεντράρει κανείς εκεί και μη βλέπει το πλαίσιο και τι έχει προηγηθεί. Τη λεηλασία της Ελλάδας από τους Ναζί και τους συνεργάτες τους με ταπεινά κίνητρα και τον χειραφετικό και απελευθερωτικό ρόλο του ΕΑΜ.
Οι 119 δέχεται ότι ήταν προδότες. Οι προδότες εκτελέστηκαν παντού στην Ευρώπη και μάλιστα και από επίσημες κυβερνήσεις με συμμετοχή και της δεξιάς. Και δεν ήταν λίγοι ήταν πολλοί. Τώρα αν και αυτό είναι ‘θηριωδία του ΕΑΜ’ τότε αυτός που το λέει έχει διανοητικό πρόβλημα.
Ο Καλύβας αναγκάζεται στη συνέχεια να αναγνωρίσει ότι μετά την ανακατάληψη από το ΕΑΜ, η βία έπαψε. Αν όπως υποστηρίζει το ΕΑΜ ήθελε με τη βία και τη γενική τρομοκράτηση του πληθυσμού να εξασφαλίσει την πολιτική του κυριαρχία, τώρα θα ήταν η στιγμή με το πρόσχημα της προδοσίας να καθαρίσει όλους τους πολιτικούς αντιπάλους – διαφωνούντες προδότες ή μη. Το ότι δε το έκανε χαλάει όλη τη συλλογιστική του μίσθαρνου ‘ακαδημαϊκού’. Δείχνει ότι το ΕΑΜ βασιζόνταν στην έμνευση, την εμπιστοσύνη και στην αβίαστη στήριξη του πληθυσμού και όχι στην τρομοκράτηση του όπως οι Ναζί, οι Ταγματαλήτες κι έπειτα οι Χίτες, το εμφυλιακό αστικό κράτος, οι Άγγλοι και οι Αμερικάνοι.
Το ΕΑΜ δεν εκτέλεσε ούτε τους ΤΑ οι οποίοι πήγαν στις Σπέτσες υπό την προστασία των Άγγλων (πολύ κακώς η εκτέλεση τους ήταν ανθρωπιστικό καθήκον, υπηρεσία στην ανθρωπότητα).
Παρόλαυτα σε μια δημιουργική αριθμητική της οποίας η αντιεπιστημονικότητα ή ανηθικότητα και η φαιδρότητα ξεπερνάει κάθε όριο μας λέει ότι το ΕΑΜ σκότωσε πιο πολλούς αμάχους από τους Γερμανούς και τα ΤΑ. Τους 119 προδότες τους μετράμε στους άμαχους?
Ακόμα και η απειλή του ΕΑΜ ότι οι προδότες (όσοι πανε στα ΤΑ) θα αντιμετωπίσουν τη θανατική ποινή του φαίνεται κόκκινη τρομοκρατία του Καλύβα. Λες και μπορεί οποιοδήποτε ένοπλο αντιστασιακό κίνημα να υπάρξει να αφήνει τον εχθρό του να στρατολογεί αβέρτα με τη βία μάλιστα, αν δηλαδή του αφήνει το μονοπώλιο της βίας.
Το ότι γίνονταν ψηφοφορίες και συζητήσεις για τις προγραφές του Καλύβα του φαίνεται ένδειξη συστηματοποίησης της τρομοκρατίας, όχι θαύμα που σε πολεμικές συνθήκες κρατούσαν δημοκρατικές διαδικασίες. Προτιμά μάλλον τις ναπάλμ των αφεντικών του των αμερικάνων που τα θερίζαν τα χωριά ολόκληρα χωρίς διακρίσεις. Οι τα ΤΑ και το εμφυλιακό κράτος που έσφαζε όποιον λάχαινε και λογαριασμό δεν έδινε.
Οι σελίδες 186 – 187 είναι ένα απίστευτό κύρηγμα ραγιαδισμού. Τι απαράδεκτοι που ήταν οι ΕΑΜίτες που θέλαν να βάλουν σε κίνδυνο το χωριό κάνοντας ενέδρα.
Θα σταματήσω εδώ γιατί κουράστηκα, αλλά γιατί νομίζω ότι όσα έγραψα δείχνουν αρκετά πόσο μεγάλες αρλούμπες μας λέει ο κ. Καλύβας.
Τελευταίο:
Για τον Καλύβα ο Δωρής που καρφώνει (με ψέμματα κιόλας) συμπατριώτισα του στους κατακτητές δεν είναι προδότης. Το φασιστικό κάθαρμα που ξυρίζει, βιάζει και ξυλοκοπεί τη γυναίκα που κάποτε είχε ερωτευτεί είναι το ίδιο ένοχος με τους Παπαδημητρίου.
Αυτό που δεν υποψιάζεται το μαλθακό μίσθαρνο είναι ότι αυτά τα πράγματα είναι η πεμπτουσία του φασισμού. Ότι ο Δωρής δεν είναι μεμονωμένη περίπτωση αλλά ότι τα φασιστόσκυλα που εξαπόλυσαν οι Αγγλοαμερικάνοι και η ελληνική αστική τάξη για να νικήσουν το Λαό και τους Κομμουνιστές ήταν οι περισσότεροι τέτοιας κοπής. Η ‘ακαδημαϊκή του αντικειμενικότητα’ και η αντιεπιστημονική του α-ταξικότητα τον εμποδίζει να αισθανθεί τη διαφορά ανάμεσα στους Mαχητές του Λαού και της Ελευθερίας και τα μαντρόσκυλα των αφεντάδων.
visk είπε
Οι παρεμβάσεις του Theo λειτουργούν εποικοδομητικά καμιά φορά! Διαβάζεις review από το πουθενά. Μπράβο ρε Υ
“Ζητούμενο σήμερα είναι η ισότητα, όχι η ελευθερία” λέει σε σύνεντευξη του στην “Ε” ο Αλέν Μπαντιού: http://www.enet.gr/?i=news.el.texnes&id=104618